Zustand eingebauter Z-Dioden ermitteln

Stefan L. schrieb:
> kann ich die Funktionstüchtigkeit dieser zwei Z-Dioden in eingebautem
> Zustand ermitteln?

Nur mit einer Spannung die hoch genug für den Durchbruch ist.

Also Schaltung in Betrieb nehmen und mit Oszilloskop (weil dort 
garantiert die Spannung wechselt) gucken welche Spannungen an den Dioden 
in Leitrichtung (deine 0.6V passen) und in Sperrichtung anliegen.

1.74V Z-Dioden gibt es nicht, aber in der Richtung könnte über die 
beiden Transistoren Strom fliessen, vielleicht ist einer davon kaputt.

Michael B. schrieb:
> Nur mit einer Spannung die hoch genug für den Durchbruch ist.

Ich dachte genau das macht der Diodentest des Multimeter. Was sind denn 
dann die angezeigten 600mV? Ist das nicht die Durchbruchspannung?

Ich glaube ich lass die Dioden erst mal so. Ich prüfe den DIAC und 
ersetze den defekten Widerstand. Selbst wenn eine der 
Dioden/Transistoren defekt ist, sollte sich das Ding bewegen.

Hi,
da das Ganze symmetrisch aussieht, würde ich sagen, daß entweder die 
rechte Diode oder der rechte Transistor defekt sind.
Links schauts plausibel aus.
Sind das gleiche Transistoren? Falls npn und pnp, dann könnte es doch ok 
sein.


Gruß
Andreas

Stefan L. schrieb:
> Hallo,
> kann ich die Funktionstüchtigkeit dieser zwei Z-Dioden in eingebautem
> Zustand ermitteln?

Ich teste sowas mit dem Komponententester meines Hameg. Kann man sich 
auch selber basteln:
http://www.hobby-bastelecke.de/messen/oszi_komponententester.htm

Andreas B. schrieb:
> da das Ganze symmetrisch aussieht, würde ich sagen, daß entweder die
> rechte Diode oder der rechte Transistor defekt sind.
> Links schauts plausibel aus.
> Sind das gleiche Transistoren? Falls npn und pnp, dann könnte es doch ok
> sein.

Ich habe die Strecken E-B und B-E an den Transistoren gemessen. Alles 
hochohmig. Die dürften defekt sein.

1ew - BC847A - 
https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BC847_SER.pdf
3ew - BC857A - 
https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BC856_BC857_BC858.pdf

Wie kann ich den genauen Typ der Dioden ermitteln, bzw. welche kann ich 
als Ersatz nehmen?
https://www.reichelt.de/SMD-Z-Dioden-Mini-Melf/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=2995

Ich dachte wegen des silbernen Rings, aber das kann ich auch falsch 
abgeleitet haben. Verbindlich ist der Z-Typus damit tatsächlich nicht. 
Lassen wir das mal offen.

Der Länge nach müsste es eine MiniMelf (3.6mm) sein. Die Farbe des Rings 
entspricht weitestgehend der des Fotos (grau/silber).

Du kannst auch irgendeine Diode aus dem Reichelt-Link ein paar Posts 
höher nehmen. Da sind noch mehr Bilder.

Edit: Ich sehe da auch keine non-Z MiniMelf Dioden bei Reichelt. 
Vielleicht gibt's die nur als Zener.

Die Schaltung dürfte eine Phasenanschnittsteuerung sein, die über eine 
Art Gegentaktendstufe o.ä. inkl. Poti beeinflusst wird, die den DIAC 
schneller zündet (vermute ich).
https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenanschnittsteuerung
https://de.wikipedia.org/wiki/Gegentaktendstufe

michael_ schrieb:
> Warum sollen das Z-Dioden sein?
Die Aussage habe ich schon revidiert. Ich dachte der silberne Ring wäre 
ein Indikator dafür. Da bin ich mir aber nicht mehr sicher.

michael_ schrieb:
> Warum sollen die defekt sein?
Ich hatte erwartet, dass sie in Durchlassrichtung niederohmig sind. 
Warum sind denn 1.8MOhm in Ordnung? Ist das nicht etwas viel?

michael_ schrieb:
> Egal was für Dioden, nach deinen obigen Werten sind die Dioden i.O.
Klingt gut.

michael_ schrieb:
> Auslöten und messen ist auch kein Hexenwerk.
> Ansonsten kann man mit einer Rasierklinge oder Skalpell einseitig einen
> Leiterzug durchtrennen.
Habe ich jetzt gemacht, bzw. ich habe dafür die Transistoren ausgelötet. 
Die dürften eh defekt sein (B-E und E-B hochohmig).

Nun haben beide Dioden im Diodentest 600mV in Durchlassrichtung und 
sperren in die andere Richtung. Via Ohmmeter sind es jetzt bei beiden 
1.8MOhm (Durchlass) und OL (Sperr). Sieht schon mal anders aus als im 
geschlossenen Kreis (eine hatte 6.3kOhm in beide Richtungen). Nach 
deiner Aussage sind sie in Ordnung.

Schon mal vielen Dank an euch alle. Ich glaube, ich habe jetzt alles 
zusammen und werde die Teile bestellen (R3.8k, 1EW, 3EW). Das Ergebnis 
reiche ich nach, sobald das Ding fertig ist.

Stefan L. schrieb:
> Ich dachte genau das macht der Diodentest des Multimeter. Was sind denn
> dann die angezeigten 600mV? Ist das nicht die Durchbruchspannung?

Nein, das ist die Fluss-Spannung. Der Diodentest lässt einen definierten 
Strom fließen (idR < 1 mA) und zeigt einem die Spannung an, die für 
diesen Strom nötig ist. Stellt sich der Strom nicht ein zeigt das Gerät 
OL an ;)

michael_ schrieb:
> Da gibt es keine Ohm!
> Sondern Volt!
http://en-us.fluke.com/training/training-library/test-tools/digital-multimeters/how-to-test-diodes-using-a-digital-multimeter.html
> The forward-biased resistance of a good diode should range from 1000 Ω to 10 MΩ.

michael_ schrieb:
> Hast du die im Diodentest auch auf Umschlag gemessen?
Nein, eher so:
http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/transistor_pruef.htm

michael_ schrieb:
> Der R ist sicher nicht kaputt!
Sag das nicht mir, sag das dem Widerstand.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/334814/Bosch.PMF.180.E-1.jpg

M. K. schrieb:
> Nein, das ist die Fluss-Spannung. Der Diodentest lässt einen definierten
> Strom fließen (idR < 1 mA) und zeigt einem die Spannung an, die für
> diesen Strom nötig ist. Stellt sich der Strom nicht ein zeigt das Gerät
> OL an ;)
Danke.