Übernahmeangebot vom Kunden

Claus M. schrieb:
> Ich seh das Problem nicht, auch wenn du zunächst nicht viel mehr
> verdienst als beim DL ist es doch tausendmal besser?
>
> Stratege? Lächerlich.

Ja es ist sicher besser. Naja Stratege insofern, weil mir ein Kollege, 
der auch gewechselt, erzählt hat, ihn zahlen sie nun auch etwas weniger 
mit dem Argument "Sicherheit ".

Werden hier ständig nur die gleichen Themen durchgekaut?
Langweilig.

Heinz J. schrieb:
> der auch gewechselt, erzählt hat, ihn zahlen sie nun auch etwas weniger
> mit dem Argument "Sicherheit ".

Dann sag ihnen halt "unakzeptabel".

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Heinz J. schrieb:
> der auch gewechselt, erzählt hat, ihn zahlen sie nun auch etwas weniger
> mit dem Argument "Sicherheit ".
>
> Dann sag ihnen halt "unakzeptabel".
>
> wendelsberg

Ja klar, werde nachverhandeln usw.

Wechsel in eine andere Firma, dann bist du ein großer Stratege.
Wenn du dich einstellen lässt, hat das groteske System funktioniert.
Erst mal die Leute ausbluten lassen und misshandeln, anschließend 
einstellen und an die Firma binden. Der AN freut sich nach qualvollen 
Jahren endlich fest eingestellt zu sein. Der AG bekommt einen hörigen 
AN.

Heinz J. schrieb:
> Was ist,  wenn die Frage kommt,  was ich jetzt so beim DL verdiene?

Ich würde dann Antworten, spielt das eine Rolle?
Die wissen selbst, was du da ungefähr verdienst, bzw. bekommst.

Du weißt doch sicher ungefähr, was man so in der Firma des Kunden 
verdient, Tarifvertrag etc.
Du weißt sicher was du gerne haben möchtest.
Du weißt was du als netto-Fahrkostenzuschlag bekommst etc.

Aus deinem Wunschnetto wird ein Wunschbrutto.

Aufgrund der vom Dienstleister oft bezahlten Netto-Zulagen könntest du 
dich finanziell zu Anfang schlechter stehen, bei einem Wechsel.
Du wirst dann aber siuchr schnell abgemeldet, und was dann kommt ....

Wie ist die Stimmung in dem Laden, wie sind die Kollegen, der Chef, die 
Ausstattung des Arbeitsplatzes, ...

Das erste Gespräch wird sicher locker, ein, das muss ich mir noch 
überlegen ist immer drin.

1. Der Kunde frägt beim Verleiherunternehem nach was du bei denen
   bekommen hast. ...... Sicher.

2. Aktuell wird der Kunde so um die 10.000Eur im Monat für
   deine Arbeit zahlen, was ca. 68Eur/h ist. Deinen Urlaub zahlt
   der natürlich indirekt auch. 10000Eur * 12 / (222 *8) = 68Eur/h
   Du siehst von den 68Eur/h möglicherweise 40% was ein Jahresgehalt von
   ca. 48.000Eur ausmacht. Von den 48.000Eur bleiben dir ca. 26.000Eur.
   22.000Eur sind Abgaben. Und die gleichen ca. 22.000Eur mag dein
   Verleiher noch an  Abgaben haben. --> 120.000 Eur - 48.000Eur -
   22.000Eur = 50.000Eur für den Verleiher für na ja, ..... für welche
   Leistung eigentlich?
   OK, du bist noch 4 Wochen krank, das zahlt der Kunde natürlich nicht.
   Bleiben immer noch 40.000Eur / Jahr für den Verleiher.
   Dann magste noch 4 Wochen / Jahr Stand zwischen den Projekten bei
   unterschiedlichen Kunden haben. Bleiben immer noch 30.000Eur / Jahr
   für den Verleiher.

   68Eur Stundensatz sind noch recht günstig.
   Wer meint, dass die 68Eur/h etwas zu hoch sind, der soll halt von
   allem 10% abziehen.

   Ingenieurbüros mit fähigen Mitarbeitern verlangen so um die 100Eur/h.
   Oder 90Eur/h bei Projekten > 1 Jahr.

   Wer der Depp bei dem Spiel ist, muss ich nicht ausführen.


Es ist der Hammer, wenn man deine Arbeit und dein Brutto Gehalt
(48.000Eur) im Vergleich zu der Arbeit und dem Gehalt des Vermittlers
(72.000Eur) in Relation setzt.
Ach so ja, der Verleiher muss sich ja noch ein Büro mieten und dies im 
Winter heizen.
Glaube, selbst im "horizontalen" Gewerbe sind die Margen für die 
"Vermittler" nicht so lukrativ wie beim Ingenieurverleiher.

Solange man Ingenieure zu Spottpreisen bekommt wird sich daran nichts 
ändern.

MB schrieb:
> Glaube, selbst im "horizontalen" Gewerbe sind die Margen für die
> "Vermittler" nicht so lukrativ wie beim Ingenieurverleiher.

Richtig, es handelt sich aber um die gleiche Branche!

Heinz J. schrieb:
> Wie würdet ihr euch taktisch verhalten? So dass es mit dem zukünftigen
> Gehalt rosig und blumig aussieht?

"Gegenfrage: Was bezahlen Sie denn im Moment?"

MB faselte
> Solange man Ingenieure zu Spottpreisen bekommt wird sich daran nichts
> ändern.
wenn man solche Fragen hier von Ings. laufend lesen muß, fragt man sich 
natürlich, was die fachl. eigentl. können und leisten, sich verkaufen 
garantiert nicht!

weiter im chaotischen Stil
> Aktuell wird der Kunde so um die 10.000Eur im Monat für deine Arbeit
> zahlen, was ca. 68Eur/h ist.
und Rechnen kannst du wohl auch nicht so recht > 10k / 68 sind ja nur 
36,8 Std. die Woche, also fast halbtags, ja nee is klar du hast den 
vollen Durchblick > Mathe ... das 1x1 ist für dich schon zu viel,
den Std.Umfang gibt es vllt. in einem Konzern, vor langer langer Zeit 
aber die holen sich die Leute nicht vom DL um sie dann zu übernehmen.

Rechnungsgrundlage sind über 170 Std. den Monat und da sieht dann deine 
Kalkulation um 10,- Eur geringer pro Std. aus!

aha (Gast) kurzangebundener meinte
> "Gegenfrage: Was bezahlen Sie denn im Moment?"
damit zeigst du dass du davon auch keinen Plan hast
" was würde ich bei Ihnen denn bekommen und besser haben?"
Solche unsicheren Leute wie den To versucht man natürlich gern mal 
billig einzukaufen und zu binden, der läuft auch so schnell nicht wieder 
weg.
Auf der eigen monatl. Lohnabrechnung sieht man doch schon was man seinem 
DL so wirkkl. komplett kostet, die Zahlen die der dafür von seinem AG > 
Entleigher bekommt sind hier auch frei verfügbar, so man sich dafür die 
zeit nimmt und mal richtig sucht.
Aber mal so eine banale Frage ist ja einfacher gestellt als sich mal 
wirklich zu kümmern, nicht nur um Fachliches BlaBla!

Alex W. schrieb:
> Da versucht man nicht nur günstiger weg zu kommen, sondern auch noch den
> Preis von dir auf deine Kosten zu drücken!
>
> Ein Wechsel zum Kunden bringt dir also keine Vorteile!
Genau, die drücken und quetschen mich wie ne Zitrone..

Alex W. schrieb:
> Der DL bekommt von seinem Kunden eine Unsumme an Geld! Selbst wenn der
> Kunde dir 20% mehr zahlen würde als du jetzt bekommst, hat er gespart!

Das dachte ich ja auch aber irgendwie hat dieses Argument beim 
Personalchef nicht gezogen! Verstehe es nicht , wäre ein win-win für 
beide Seiten. Aber die sind halt zu gierig.

Ich schrieb:
> Ich würde dann Antworten, spielt das eine Rolle?
> Die wissen selbst, was du da ungefähr verdienst, bzw. bekommst.

Ja denkst du? Der Personalchef  hat sehr ahnungslos getan, der weiß 
angeblich von nix.

MB schrieb:
> 1. Der Kunde frägt beim Verleiherunternehem nach was du bei denen
> bekommen hast. ...... Sicher.

Glaube ich nicht, das fällt ja unter Datenschutz, die werden das nicht 
sagen..naja vielleicht, wenn sie nicht die Geschäftsbedingungen reizen 
wollen..

MB schrieb:
> Glaube, selbst im "horizontalen" Gewerbe sind die Margen für die
> "Vermittler" nicht so lukrativ wie beim Ingenieurverleiher.

Ja das denke ich auch. Im nächsten Leben werde ich Zuhälter oder mache 
eine DL Firma auf oder beides! Lässt sich sogar gut fusionieren! Junge 
Ings, und junge Sekretärinnen.. oder warte.. warum nicht gleich Menschen 
für alle Zwecke, die der Markt braucht, verleihen?

Das wäre mal eine dunkle Zukunftsvision: Global Slavetech Corp. Konzern. 
Humanoiden für alle Zwecke! Und vielleicht sogar eigene Humanoiden 
züchten, ausbilden usw! Ok wieder back to topic drifte zu sehr ab, der 
Rest ist euer Fantasie überlassen. ;-)

Elo schrieb:
> Solche unsicheren Leute wie den To versucht man natürlich gern mal
> billig einzukaufen und zu binden, der läuft auch so schnell nicht wieder
> weg.

Würde ich nicht sagen, wenn der Preis passt bleibe ich.
Aber bei besserem Angebot..

glaube mir, die fragen den verleiher, was du in etwa verdient hast, wenn
du wechselst. datenschutz ... lach.
das wird natürlich nicht dokumentiert.
wird jedoch angefragt, wird auskunft gegeben. schließlich zahlt der 
kunde alles.

der kunde muss vermutlich auch eine ablöse von ca. 10000eur an den 
verleiher zahlen.
verleiher und kunde sind enger als verleiher und verliehener.
zudem wirste dich im gehaltsgefüge vom neuen arbeitgeber und marktes 
wiederfinden.
in diesen kreisen weiss man sehr sehr genau was jeder angestellte 
kostet.

zudem liege ich mit meiner rechnung nicht allzu sehr daneben.
gleiches kann dein kunde auch.

auf jeden fall weg vom dienstleister.
das ist zumindest für mich abschaum, da die geld kassieren und selber 
keine leistung erbringen. assozial eben.

mb schrieb:
> zudem liege ich mit meiner rechnung nicht allzu sehr daneben.
> gleiches kann dein kunde auch.
>
> auf jeden fall weg vom dienstleister.
> das ist zumindest für mich abschaum, da die geld kassieren und selber
> keine leistung erbringen. assozial eben.

Danke für die Infos. Ja das denke ich auch und werde es auch tun. Sind 
wie Parasiten!

Mark Brandis schrieb:
> Heinz J. schrieb:
>> Was ist,  wenn die Frage kommt,  was ich jetzt so beim DL verdiene?
>
> Warum sollten sie danach fragen? Sie wissen ganz exakt, wieviel sie
> brutto an den Dienstleister zahlen, und sie kennen in etwa dessen Marge.
Doch fragen sie oder geben sich meistens ahnungslos. meistens zahlen sie 
dann einem intern wechselnden sogar weniger, wie ich gehört habe.
>
> Heinz J. schrieb:
>> der "dunklen Macht" also des Kunden.
>
> Seltsamer Ausdruck.

wieso? kein star wars fan? ;-)

danilo H. schrieb:
> Ich denke das Video beschreibt die Problematik ganz gut:
>
> Youtube-Video "Leiharbeiter bei Autofirmen"

danke für die info. werds mir mal reinziehen

Heinz J. schrieb:
> Was ist,  wenn die Frage kommt,  was ich jetzt so beim DL verdiene?

Im Zweifelsfall hast du beim DL im Arbeitsvertrag drin stehen, dass du 
über das Gehalt zur Verschwiegenheit verpflichtet bist. Fetisch.

zum Youtube Video:

Na, irgendwo müssen die supi Prämien für die Stammbelegschaft ja 
herkommen.
Der Homo Spastikus (mein Begriff für Menschen, die andere ausnutzen) ist 
ganz dick angesagt. Viel Geld verdienen wollen wir alle. Was zahlen will 
niemand. Es gibt genügend solcher Beispiele.

Die ca.46.000Eur für den Stamm Mitarbeiter bei Audi mit 10 Jahren 
zugehörigkeit finde ich mager.
Wird auch die untere Ecke sein. Die Stammbelegschaft am Band bekommt 
mehr.
Ein Kumpel von mir arbeitet bei Mercedes als Logizugfahrer. Er füllt 
Material zum Verbauen nach. Der bekommt im 3 Schichtbetrieb was um die 
60.000Eur. Ist aber auch schon 23 Jahre (mit Ausbildung) in dem Laden.

Ich selbst habe 1994 nach der Ausbildung bei Mercedes in der Montage im 
1 Schichtbetrieb 60.000DM also 30.000Eur bekommen. Wenn ich das mit 
jährlichem Lohnzuwachs von ca. 2,5% / Jahr hochrechne, dann komme ich 
auf
1,025^20 * 30.000Eur = 49.000Eur. Und damals gab es noch nicht die 
"fetten" Prämien, die man an den Sklaven wegspart.
Wenn ich also noch die Prämie von 4.000Eur bei Mercedes dazuaddiere, 
käme ich heute auf ein Jahresverdienst im 1 Schichtbetrieb von 
54.000Eur.
Mit 3 Schichtbetrieb wohl auch auf ca. 60.000 Eur bei 37,5h Woche.

Leute, es hat seine Gründe wieso die deutsche Wirtschaft "brummt" im 
Vergleich zu der Europäischen. Würden wir alle für umme arbeiten, die 
Wirtschaft würde noch fiel mehr brummen aber dass will das Pack ja 
nicht.
Was da wieder an Gewin für die Industrie verloren geht ;-)

Wieso sind die Prämien bei den Prämienhersteller unterschiedlich!
BMW und Audi beschäftigen im Vergleich zu Mercedes wesentlich mehr 
Sklaven.
Zudem zahlen sie ihrer Stammbelegschaft auch scheinbar nicht so viel wie 
Mercedes. Aus diesem Grund sind zumindest BMW und Audi profitabler und 
das sieht man auch am Aktienkurs.

Es hat seine Gründe wieso in unserer Zeit die Millionärs und 
Milliardärsdichte Weltweit zunimmt.

Nennen wir es doch beim Namen ..... Ausbeutung seiner Art.

mb schrieb:
> Nennen wir es doch beim Namen ..... Ausbeutung seiner Art.
richtig, nix anderes!

Da fragt man sich, warum nicht gleich selbst Sklavenhändler wird - wenn 
man das mit dem eigenen Gewissen vereinbaren kann:

siehe Zitat von Heinz:

Heinz J. schrieb:
> Im nächsten Leben werde ich Zuhälter oder mache
> eine DL Firma auf oder beides! Lässt sich sogar gut fusionieren! Junge
> Ings, und junge Sekretärinnen.. oder warte.. warum nicht gleich Menschen
> für alle Zwecke, die der Markt braucht, verleihen?
>
> Das wäre mal eine dunkle Zukunftsvision: Global Slavetech Corp. Konzern.
> Humanoiden für alle Zwecke! Und vielleicht sogar eigene Humanoiden
> züchten, ausbilden usw! Ok wieder back to topic drifte zu sehr ab, der
> Rest ist euer Fantasie überlassen. ;-)

da hat er gar nicht so unrecht, vielleicht gibt es mal in Zukunft einen 
hochtechnologischen Sklavenkonzern, der alle Dienstleister einverleibt.. 
das wäre doch was..

klausi wieder
> Da fragt man sich, warum nicht gleich selbst Sklavenhändler wird - wenn
> man das mit dem eigenen Gewissen vereinbaren kann:
Was hat das mit dem Gewissen zu tun?
Deine Fantasterei hier
> vielleicht gibt es mal in Zukunft einen hochtechnologischen
> Sklavenkonzern, der alle Dienstleister einverleibt..
zeigt doch deutlich, dass du da nicht sonderlich durchblickst.
Wenn du als so kleines Licht versuchst nach den Sternen zu greifen, 
wirst du schneller und v.a. härter auf die Nase fallen wie als normaler 
Angestellter.

Wie man dann an Hand solcher flapsigen Bsp. erkennt, träumen hier nur 
die Meisten von der Kohle ohne die Arbeit und den Aufwand dahinter 
wirkl. zu kennen.
Wird das Beste sein Ihr macht euren Job weiter so bis zur Rente, da kann 
nicht so viel schief dabei gehen, wenn man nicht laufend von anderen 
Dimensionen fantasiert.

Die Verleiher sind zwar für die dortigen Verliehenen ein extremes 
Geschmeiß, ihren Bereich haben die aber im Griff. Im Gegensatz zu 
Manchen hier mit etwas sehr naiven Fragen.

> Im nächsten Leben werde ich Zuhälter oder mache
> eine DL Firma auf oder beides! Lässt sich sogar gut fusionieren! Junge
> Ings, und junge Sekretärinnen.. oder warte.. warum nicht gleich Menschen
> für alle Zwecke, die der Markt braucht, verleihen?
wieso so lange warten, das Leben ist hier und jetzt, mach was draus, 
oder vllt. doch mehr Schiss als Vaterlandsliebe?

Blabla.. was soll das heissen klausi wieder, habe nur festgestellt, dass 
man sich als einzelner fast gar nicht wehren kann gegen die ganzen DL..

Klar besser ne Arbeit beim DL als gar keine..

Aber eigentlich müsste man den externen wenn er nach intern wechselt, 
ein höheres Gehalt zahlen, wenn ihn die Firma haben will, er ist dann ja 
eingearbeitet, kennt die Strukturen usw, oder nicht?

Verstehe ich da was falsch?

Mark Brandis schrieb:
> In Deutschland ist das in der Regel auch so. In Frankreich wiederum
> nicht, denn dort verdienen externe Angestellte etwas mehr als interne,
> um die höheren Anforderungen an ihre berufliche Flexibilität zu
> entlohnen.

Hi. Ok danke für die Info. Das wusste ich nicht. Dann wird es wohl in 
der CH ähnlich sein...

der klausi wieder
> habe nur festgestellt, dass man sich als einzelner fast gar nicht wehren
> kann gegen die ganzen DL..
in dem Fall aber schon, weil es geht ja vorwärts, wenn man das richtig 
sieht.

Gegen DL im Allgemeinen kann man sich vorzüglich wehren, da gibt es 
nämlich immer von einer Stelle mehrere DL die genau diese eine Stelle 
bei der einen Fa. mit eigenen Leuten > eigenen Sklaven besetzen wollen.
Und machts langsam klick? Klausi?

> Klar besser ne Arbeit beim DL als gar keine..
du bist doch so eine Type vom DL, merkt man ganz deutlich!

Drechsler schrieb
> Aber eigentlich müsste man den externen wenn er nach intern wechselt,
> ein höheres Gehalt zahlen, wenn ihn die Firma haben will, er ist dann ja
> eingearbeitet, kennt die Strukturen usw, oder nicht?
> Verstehe ich da was falsch?
das mußt du mal dem TO hier erklären, der versteht das glaube ich auch 
noch nicht so recht? Dem gehts erst mal nur um die monatl. Kohle, die 
Randbedigungen warum die ihn haben wollen sind aber viel wichtiger.
Noch dazu gibt es ja wohl Equal Pay, und den BR in der Bude kann man ja 
auch mal fragen als zukünftiger MA, so der Laden groß genug ist.
Der maßgebliche Unterschied ist doch dass da andere TV gelten? Und die 
kann man doch mal zu Rate ziehen, und wenn es nur dumm stellen und 
Pokern wäre.

Niemand schrieb:
> in dem Fall aber schon, weil es geht ja vorwärts, wenn man das richtig
> sieht.
du meinst mit meiner Internalisierung?
>
> Gegen DL im Allgemeinen kann man sich vorzüglich wehren, da gibt es
> nämlich immer von einer Stelle mehrere DL die genau diese eine Stelle
> bei der einen Fa. mit eigenen Leuten > eigenen Sklaven besetzen wollen.
> Und machts langsam klick? Klausi?
Weiss nicht 100% was du meinst. Als Ing. fehlt mir die Gabe, zwischen 
den Zeilen zu lesen, gar keine Frage.
Kommt drauf an, wo man sitzt. Ist man die Firma, kann man sagen, den DL 
nimm ich nicht mehr.

Eine Stelle, mehrere DL? Ist das überall so?
Hab oft gesehen, eine Firma nimmt sich lieber einen bestimmten DL,  da 
sie mit dem gute Erfahrungen gemacht hat, oder nicht?

Niemand schrieb:
> Dem gehts erst mal nur um die monatl. Kohle, die Randbedigungen warum
> die ihn haben wollen sind aber viel wichtiger.

Aha welche wären das zB? Evtl um den schnell wieder los zu werden?

Elo schrieb:
> weiter im chaotischen Stil
>> Aktuell wird der Kunde so um die 10.000Eur im Monat für deine Arbeit
>> zahlen, was ca. 68Eur/h ist.
> und Rechnen kannst du wohl auch nicht so recht > 10k / 68 sind ja nur
> 36,8 Std. die Woche, also fast halbtags, ja nee is klar du hast den

Hier kannst Du es ausrechnen:

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