Lautsprechersicke reparieren - welcher Kleber?

michael_ schrieb:
> Ich möchte mich an die Reparatur einer Lautsprechersicke (BR25)wagen.
> Die Sicken gibt es und auch Minituben mit Kleber.

Also wenn es die BR25 vom VEB Musikelectronic Geithain sind, dann kauf 
dir für 25€ bei Amazon irgendwelche Anderen. Sie werden besser sein.
Falls es was anderes (brauchbares) ist, lass die Finger davon und gib es 
in die Hände von Leuten, die wissen was sie tun.

Du hast keine Ahnung!
Den Westmüll für 25EUR kannst du dir selber anhören.

Die Ersatzsicken meiner Infinitys hab ich mit schnödem Pattex Kontakt 
geklebt. Zu dem Thema gibt es auch ein paar YT Videos.

michael_ schrieb:
> Du hast keine Ahnung!
> Den Westmüll für 25EUR kannst du dir selber anhören.

Es war nicht alles schlecht im Osten, aber mach dir doch nichts vor. Die 
Dinger sind 30 Jahre alt. Die Welt hat sich weiter gedreht in diesen 30 
Jahren.

voltwide schrieb:
> Die Ersatzsicken meiner Infinitys hab ich mit schnödem Pattex Kontakt
> geklebt. Zu dem Thema gibt es auch ein paar YT Videos.

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist es auch so etwas wie 
Holzkaltleim.
Deshalb mein Gedanke an Textilkleber.
In den Anleitungen wird der alte Leim ich glaube mit Spiritus entfernt.
Deshalb frage ich hier.
Es könnte ja sein, dass ich das nochmal machen müßte :-(

Ulli N. schrieb:
> Es war nicht alles schlecht im Osten, aber mach dir doch nichts vor. Die
> Dinger sind 30 Jahre alt. Die Welt hat sich weiter gedreht in diesen 30
> Jahren.

Ja.
Jedoch nein. Die Gesetze der Akustik sind gleich geblieben.
Pioneer- Boxen aus der gleichen Zeit klingen wie Nachttop.

Der Erfinder der BR25 hat sie in einem Stollen ausgemessen.
Mach dich mal mit der Geschichte dazu schlau.
Übrigens ist diese Firma im Studiobereich heute präsent.

Uhu U. schrieb:
> Und die ist bekanntlich in BR25 aus DDR-Produktion gelagert. Deswegen
> sind die Dinger jetzt völlig verschlissen... Mach dir doch nichts vor
> ;-)

Es gibt immer weniger Vögel in der Natur, dafür immer mehr davon hier im 
Forum...


http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2017-05/voegel-bestand-landwirtschaft-gifte-kiebitz-braunkehlchen-uferschnepfe-feldlerche

Wenn die Klebestellen elastisch bleiben sollen, dann ist Pattex schon 
ganz gut.

Die Schuster kleben doch die Sohlen auch damit.

Icke ®. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Ich möchte mich an die Reparatur einer Lautsprechersicke (BR25)wagen.
>
> Hatte ich mir auch überlegt, aber dann verworfen. Ohne Erfahrung ist es
> schwierig, die Klebung so exakt hinzubekommen, daß die Membran hinterher
> wieder perfekt sitzt und sich nichts verzieht.

Ich will es aber selbst machen und mich an der Aufgabe reiben.
Im Moment habe ich leider nur ein Chassis.

Vor 20 Jahren habe ich die originalen entsorgt :-(
Und durch passende 4Ohm ersetzt.
Für Heim-Audio und TV-Sound bin ich zufrieden damit.

Die Firma in Leipzig ist mir bekannt. In Brandenburg soll es auch noch 
eine geben. In Geithain machen die sowas wohl nicht mehr.

Max707 schrieb:
> Wenn die Klebestellen elastisch bleiben sollen, dann ist Pattex schon
> ganz gut.

Nein, die Klebestellen brauchen nicht elastisch sein.

Icke ®. schrieb:
> Und manchmal gibts
> BR25 mit defekten Sicken zum Schnäbbele-Preis.

Meinst du damit 35EUR für ein Schassis und 100EUR für ein Boxenpaar der 
schlechteren BR25E?
Beides mit kaputter Sicke.

ebay 292090437022

Ich habe mir das polnische Angebot durchgelesen.

ebay 230840406976

Die schreiben da was von "hoher Temperatur".
Evtl. ist das dann Schmelzkleber.

michael_ schrieb:
> Pioneer- Boxen aus der gleichen Zeit klingen wie Nachttop.

Pioneer ist ja nun auch kein Name, den man ansatzweise mit ordentlichen 
Lautsprechern in Verbindung bringt - hochpreisige Ausnahmen vom 
japanischen Markt mal ausgenommen.

> Übrigens ist diese Firma im Studiobereich heute präsent.

Auch "sächsische Schwabbelschwinger" genannt. Präsent gelegentlich ja, 
sonderlich beliebt nein.

Icke ®. schrieb:
> Vergleichbare Regalboxen mit diesem Klang wirst du in den heurigen
> Elektromärkten nicht finden. Da mußt du schon im gehobenen HiFi-Handel
> suchen und gut Geld hinlegen.

Das stimmt, aber schon die alte Quadral Pico (noch mit Kalotte) lässt 
eine BR25 von ganz allein vor Scham im Boden versinken. Übliche 
Gebrauchtpreise so um € 50,-/Paar.

(Das ist kein DDR-Bashing, sondern einfach Realität. Zu gegebener Zeit 
war das Alles nicht verkehrt und hatte seine Berechtigung.)

Jupp schrieb:
> Das stimmt, aber schon die alte Quadral Pico (noch mit Kalotte) lässt
> eine BR25 von ganz allein vor Scham im Boden versinken. Übliche
> Gebrauchtpreise so um € 50,-/Paar.

Meinst du sowas:

ebay 332209531251

In der Zeitschrift ist sie ja nicht gerade mit hervorragend ausgewiesen.

michael_ schrieb:
> Meinst du sowas:
> ebay 332209531251

Ja. Die Mondpreise, die teilweise für "selektierte Paare" gefordert 
werden, kann man sich übrigens sparen. Die Selektion betrifft nur 
fertigungsbedingte Schwankungen im Wirkungsgrad des HT, kann man auch 
über die Weiche machen. Weil man nur Relation messen muss, reicht 
einfachste Technik dafür. War übrigens bei den 
(Quadral-)Panasonic-Bändchen nicht anders. Die wurden frisch ab Werk 
erst mal grob in drei Gruppen sortiert ;)

> In der Zeitschrift ist sie ja nicht gerade mit hervorragend ausgewiesen.

ROFL - vergiss Zeitschriften. Die waren damals nicht neutral und sind es 
heute erst recht nicht mehr. Das ist kein Hörensagen, sondern Wissen aus 
- nennen wir es mal "eigene beruflichen Verbandelungen". ;)

Aber für den Fall, das du es ernst nehmen willst: Was glaubst du, wo 
würde die BR25 eingestuft sein? Eben.

Am Preis.

Intakte gepflegte BR25 gibt es ab 250EUR.

Aber bitte nicht mit BR25E oder BR26 vergleichen.
Dies waren spätere Serienmodelle.
Und in rauhen Mengen in der ehemaligen Bundesrepublik verkauft.
Und wie oh Wunder wurden 1990 aus den ehrlichen 25W dann 50 Westwatt.

http://www.rft-hifigeraete.de/9465.html

Jupp schrieb:
> Das stimmt, aber schon die alte Quadral Pico (noch mit Kalotte) lässt
> eine BR25 von ganz allein vor Scham im Boden versinken. Übliche
> Gebrauchtpreise so um € 50,-/Paar.
>
> (Das ist kein DDR-Bashing, sondern einfach Realität. Zu gegebener Zeit
> war das Alles nicht verkehrt und hatte seine Berechtigung.)

So, das Angebot ist beendet.
Die Quadral Pico hat 62 EUR gebracht.

ebay 332209531251

Und kaputte BR25 haben den gleichen Preis erreicht.

ebay 332209114467

Nur zum Vergleich.

Und was ist jetzt mit dem Kleber? Geht Holzleim, oder besser nicht?

Ich habe jetzt die Sicken von Polen bestellt.
Die gibt es nur mit Leim.
Ich melde mich wieder, wenn sie da sind.

ebay 230840403356

In Vorbereitung des Ereignisses habe ich mich nochmal bei Audiofriends 
umgesehen.
Einmal die gute Montageanleitung! Theoretisch ganz einfach :-(

Hier ist der Kleber beschrieben.

http://www.audiofriends.nl/faq-de/page26.html

michael_ schrieb:
> Hier ist der Kleber beschrieben.

Ich habe mit Ponal schon jede Menge Kunstleder auf Holz verklebt.Ein 
schrumpfen habe ich noch nie bemerkt. Andere Sickenlieferanten benutzen 
einen Kleber der wie Sekundenkleber glasklar ist. Wird auch einer 
sein,da es da auch Sorten gibt die nicht sofort abbinden. Ich habe eher 
dass Gefühl, dass hier nicht alles mit rechten Dingen zugeht. Der 
Sickentod ist ja recht verbreitet und eine gute Einnahmequelle. Der 
Kleber der mitverkauft wird ist teuerer als die Sicke selbst.
 Wird da was hochstilisiert um es gut verkaufen zu können? Wenn es so 
wie Ponal riecht ,wird es schon einer sein. Man könnte ja eine gewisse 
Menge Silikonkleber dazu mischen und einen Klebeversuch mit irgendwas 
machen. Die Leimverbindungen sinde eigentlich sehr stabil. Bei 
Belastungsversuchen von MDF Verleimungen geht eher die Holzoberfläche 
kaputt als die Leimstelle.

Mittlerweile ist meine Polen-Sicke plus Leim angekommen.
Der Leim ist ist in einer von Hand abgefüllten Spritze.
Sieht aus, Riecht und schmeckt ( :-) ) wie Holzleim.

Es scheint aber keine große Wissenschaft zu sein.
Lautsprecher aus DDR-Kompaktboxen wurden mit Schuhleim geklebt.

herbert schrieb:
> Wenn es so
> wie Ponal riecht ,wird es schon einer sein.

Ponal ist ein Firmenname.
Sicher gibt es da verschiedene Sorten.
Mein Glas DDR "Holzkaltleim" von 1975 will einfach nicht alle werden und 
hält wie Ochse.

René S. schrieb:
> Jupp schrieb:
>> Auch "sächsische Schwabbelschwinger" genannt. Präsent gelegentlich ja,
>> sonderlich beliebt nein.
>
> Wo auch immer du dieses Wissen hernimmst... Ich kenne 2 Studios die
> haben Geithain drin, 2 verschiedene 5.1 Sets.

Hier ein (West-)Beispiel:
http://www.rft-hifigeraete.de/85385.html

Runter bis:
M U S I K E L E C T R O N I C   G E I T H A I N   ( M E G )

Ü-Wagen vom BR.

Und hier:

http://me-geithain.de/index.php/de/highend/firmenprofil/geschichte

Interessant, dass 50%, ca. 350000 BR25 in die damalige BRD gingen.
Natürlich stand da nicht DDR oder RFT drauf.

René S. schrieb:
> Nö warum auch, da stand auch früher schon Musikelektronik Geithain
> drauf. RFT Geräte wurden unter Bruns verkauft. ME Geithain ist nicht
> RFT.

Ob VEB Musikelektronik Geithain zu RFT gehörte oder nicht, müßte ich 
nachschlagen.
Wahrscheinlich doch.
Die Masse der Boxen wurde im VEB Statron Fürstenwalde gefertigt.
Die gehörten zu RFT.

Nicht nur BRUNS, wenn der Seite folgt, dann wurde der Westmarkt von DDR 
Lautsprecherboxen regelrecht überflutet.
Beispiele sind die K13profil und die Corona.

http://www.rft-hifigeraete.de/9465.html

René S. schrieb:
> Obwohl MEG zwangsverstaatlicht war haben die vorallem im Studiobereich
> alles selbst gemacht und entwickelt. Ich hab mich mal mit einem der
> älteren von Geithain unterhalten als die bei uns die Systeme eingemessen
> haben. Der kannte noch die Vorgänge zu DDR Zeiten und den Druck seitens
> der Regierung. Die haben die Produktionen mehr zwangsfreiwillig
> abgegeben weil man verhindert hat das MEG Personal aufstockt.

Es war sicher kein Druck von der Regierung, sondern wirtschaftlicher 
Druck.
Die handvoll Leute konnten die 700000 Stück nicht schaffen.
Es ist ein Entwicklungsbetrieb, und kein Holzverarbeitungsbetrieb.

Anderes Bsp.
HELI Limbach hat Spitzengeräte gebaut.
Wir waren Zulieferer.
Für Stern Sonneberg waren beim Transstereo u. ä. so 150000 Stck. normal 
pro Jahr.
Ich war erschrocken, dass HELI nur 8000 Stck. baute.
Schliesslich wurden die von unserer Fa. geschluckt.
Glaubst du, dass es heute anders ist?

Hallo,

Ich kann von einem Sickentausch nur abraten.
Ich habe das bei JBL Control one gemacht
Ich habe mir ein Reparaturset mit Kleber  gekauft ( angeblich hochwertig 
)
Der Austausch war kein Problem.
Das Problem ist, daß die Ersatzsicken nicht die selbe Qualität haben wie 
das
Original, der Klang ist dann viel schlechter als bei den 
Originallautsprechern.
Die Arbeit kann man sich sparen und das Geld auch.
Wenn Sickentausch, dann nur mit Originalsicken vom Hersteller der 
Lautsprecher.
Wenn man überhaupt welche kriegt.

Alles andere ist ein hohes Risiko

Nifi

Noch ein Speaker-Doctor mit langjähriger Erfahrung:

https://www.akustikpeiter.de/

Icke ®. schrieb:
> Eine zerbröselte Originalsicke klingt noch sehr viel schlechter als eine
> schlechte Ersatzsicke...

Bevor man normalerweise per Zufall bemerkt, dass die Sicke bröselt hat 
man sich schon lange an die schlechter werdenden Klänge gewöhnt und 
empfindet die neuen Sicken als schlecht. Allerdings kann man beim 
ersetzen alter Sicken auch den Klang verschlechternde Fehler machen.

Michael B. schrieb:
> Pattek (oder Kövulfix) sind Kleber, die nicht ewig halten, sondern sich
> nach 10 bis 20 Jahren (wohl luftfeuchteabhängig) einfach auflösen.

Pattex hat hunderte Sorten. Welche meinst du?
Bei der, wo im Kindergarten die Kinder Papierkringel aneinanderpappen 
kann das stimmen.

Michael B. schrieb:
> Kövulfix

Glaubst du wirklich, ich suche was das sein soll?
Kommt gleich nach dem genannten Propellerleim.

Und wenn du damit den klassischen Schuhleim meinst, ich habe Schuhe, 
welche wesentlich älter als 20 Jahre sind.