Beim letzten Reparatur Cafe ist ein Kunde mit einer Platine eines
Geschirrspülers (Firma Miele, Modell G6410 SCI, Typ HG05, 62/102599507)
gekommen, bei dem ein DIP8 explodiert ist. Leider kann man die
Bezeichnung nicht mehr lesen (steht weder auf der Platine noch auf der
Unterseite des DIP). Möglicher Grund für den Defekt: eine Ameise, rechts
im Bild. Wer ist so nett und hat einen Schaltplan der Platine? Liebe
Grüße, Bernhard
Hallo Bernhard,
da kann die kleine Ameise wohl eher nichts dafür. Das ist das
Schaltregler-IC, was da den "Hut hoch genommen" hat. Ist wahrscheinlich
ein LNKxxx - Typ. Aber zu dem Thema gibt es schon einige Beiträge hier
im Forum oder auch in einschlägigen Reparatur-Foren. Möglicherweise sind
auch noch andere Bauteile betroffen. Typischer Weise ist im Netzeingang
ein Schutzwiderstand drin, der dabei auch gerne den Geist aufgibt. Und
der Varistor im Netzeingang hört noch zu den potentiellen "Verlierern"
bei Überspannung.
Einen Schaltplan habe ich leider nicht. Aber vielleicht hilft das ja
schon mal ein wenig weiter.
Hoschti
Hoschti schrieb:> Ist wahrscheinlich ein LNKxxx - Typ.
Nope. Pinbelegung LMK LNK passt irgendwie schlecht, ich sehe da einen
Trafo und die Source Pins wären nicht verbunden. Oder vertue ich mich
da?
Achim M. schrieb:> Nope. Pinbelegung LMK LNK passt irgendwie schlecht, ich sehe da einen> Trafo und die Source Pins wären nicht verbunden.
Schon mal auf die Unterseite geschaut???
Das ist ein doppelseitiges Layout!
Achim M. schrieb:> Nope. Pinbelegung LMK LNK passt irgendwie schlecht
Offensichtlich. FB vom Optokoppler geht an Pin 2, eine
Gleichrichter-Diode an Pin 4 (und evtl. 5) und Pins 4 und 5 sind stark
isoliert. Würde zum ICE3A passen, aber niemals zum LNK.
Geht doch nix über ein gut gemachtes Foto.
Ich würde da eher, wegen der Fräsung zwischen den Pins und dem
freigebohrten Pin6 auf einen Optokoppler, Optotriac tippen. Auf alle
Fälle will man hier eine sichere Potentialtrennung schaffen.
Ansonsten frag mal hier https://youfixit.eu/de/index.html per Mail an.
Der macht zwar vorzugsweise Waschmaschinen, aber der scheint an
Orginalunterlagen von Miele heran zu kommen. Ich habe bei dem mal einen
Trafo für eine Waschmaschinensteuerung gekauft, der sonst nirgend
erhältlich war - hat mir viel Geld gespart.
Lothar K. schrieb:> Achim M. schrieb:>> Nope. Pinbelegung LMK LNK passt irgendwie schlecht, ich sehe da einen>> Trafo und die Source Pins wären nicht verbunden.>> Schon mal auf die Unterseite geschaut???> Das ist ein doppelseitiges Layout!
Warum sollten die dann untenrum verbunden sein? Ist der Layouter bei
Miele doof?
Zumindest wäre das die erste Schaltung mit einem LNK3nn, die einen
Optokoppler als FB Device (links im Bild) benutzt und einen Trafo
antreibt.
Es wird also wirklich der ICE3A sein - zumindest, bis wir ein Foto von
der Unterseite der Platine sehen.
Danke für die zahlreichen Rückmeldungen. Auf der Platine und am DIP8
sind keine Beschriftungen erkennbar, auch nicht auf der Rückseite der
Platine oder des DIPs oder auch nicht dort, wo der DIP war, denn wir
haben ihn ausgelötet, in der Hoffnung, dass sich darunter eine
Beschriftung verbirgt. Danke an Achim, es mag tatsächlich einer dieser
ICE3A zu sein. Aber ich kann ja nicht irgendeinen nehmen, der dem
Original ähnlich ist, oder? Macht ein besseres Foto überhaupt Sinn?
Möglicherweise sind andere Bauteile auch defekt, aber solange ich den
Namen des DIP8 nicht kenne, brauche ich mir darüber gar keine Gedanken
machen.
Ein gutes Komplettfoto von der Ober und Unterseite wäre schon hilfreich,
dann könnte man evtl auf die Schaltung zurückschließen, womit u.U. eine
Identifizierung möglich wäre.
Dann frage mal bei dem Typen an den ich Dir verlinkt hatte. der
repariert auch Miele Steuerungen. Wie immer fragen kostet nix.
Matthias S. schrieb:> Zumindest wäre das die erste Schaltung mit einem LNK3nn, die einen> Optokoppler als FB Device (links im Bild) benutzt
Es gibt von PowerIntegrations noch die TOP-Switch Serie, die ist für
isolierte Flybacks mit Opto Feedback und die gibts auch in dem Gehäuse.
Die Schaltung drum herum passt aber nicht. Ich wär auch eher bei
ICE3xxx.
Mit der Fräsung erreicht man höhere Kriechstrecken, was je nach
Safety-Anforderungen nötig werden kann!
Armin X. schrieb:> Michael W. schrieb:>> Und dieser nette kleine Kerl hier>> Wurde bereits im dritten Beitrag dafür bedauert.
Aber noch nicht von jedem.
Auf dem Bild im Eingangspost ist oben ein türkisfarbener
Rifa-Y2-Kondensator zu sehen. Der hat einen weißen Fleck. Er könnte
Teile vom explodierenden Halbleiter abbekommen haben oder er ist viell.
selber hin. Außerdem sind Rifa-Kondensatoren immer verdächtig.
Martin L. schrieb:> Auf dem Bild im Eingangspost ist oben ein türkisfarbener> Rifa-Y2-Kondensator zu sehen. Der hat einen weißen Fleck. Er könnte> Teile vom explodierenden Halbleiter abbekommen haben oder er ist viell.> selber hin. Außerdem sind Rifa-Kondensatoren immer verdächtig.
Ach wo, das ist ein PP-Kondensator. Die alten Sprengkörper von RIFA
waren MP-Kondensatoren, und die heutigen sind auch nicht mehr so
anfällig.
Bernhard M. schrieb:> Wer ist so nett und hat einen Schaltplan der Platine?
Beim warten auf einen Schaltplan wirst du schlechte Karten haben.
Bei einer ähnlichen Miele war ein ICE3BR4765 verbaut. Zumindest der
Spannungsteil sieht ziemlich gleich aus. Ich hatte das Glück das der
abgesprengte Teil des IC noch im Gehäuse lag.
Das Datenblatt zeigt den MOSFET, der wohl den Deckel aufgemacht hat?
Man sollte doch mal genauer nach der Ursache sehen. Evtl. ist der
Snubber die wahre Ursache?
Über das warum gab es hier schon ellenlange Threads. z.B.
"Schaltnetzteil defekt? Wäschetrockner AEG Electrolux".
Von geplanter Obsoleszenz bis einfach Pech gehabt ist alles möglich.
Der "Snubber" besteht hier nur aus Diode und Z-Diode. Zusätzlich werden
Plätze für Kondensatoren und Widerstand freigehalten, die sich wohl als
überflüssig erwiesen. Dann kam die dumme kleine Ameise und hat die
Z-Diode überbrückt. Die Folge davon war, daß sich der Übertrager nicht
ausreichend entmagnetisieren konnte, ehe der Transistor wieder
einschaltete. So geriet der Übertrager in die Sättigung, wodurch der
Transistor den Siebelko praktisch kurz schließen musste. Die vorhandene
Strombegrenzung war nicht schnell genug, um ihn zu schützen.
Hubert G. schrieb:> Über das warum gab es hier schon ellenlange Threads. z.B.> Beitrag "Schaltnetzteil defekt? Wäschetrockner AEG Electrolux" .> Von geplanter Obsoleszenz bis einfach Pech gehabt ist alles möglich.
(Link ergänzt)
Ja, AEG. Hier haben wir einen Miele.
Miele scheint noch ordentlich Benchmarking zu betreiben und hat wohl
gesehen, dass die LNK LMK dingsda sterben wie die Fliegen. Da kommt es
unterm Strich billiger, große Stückzahlen bei Infineon abzurufen, als
komplette Elektronikbaugruppen in der Garantiezeit zu tauschen. Der
Imageschaden wäre bei Miele weitaus größer als bei Elektrolux.
Hubert G. schrieb:> Bei einer ähnlichen Miele war ein ICE3BR4765 verbaut.
Hast du einen Link bzw. mehr Daten? Auf Serviette gemalte
Schaltplanausschnitte o.ä.? Wie heißt deine Maschine, um bewerten zu
können wie ähnlich?
mfg mf
Achim M. schrieb:> Ja, AEG. Hier haben wir einen Miele.
Ich hoffe für dich, das dich Miele nicht zu sehr enttäuscht.
Vom reparierten Spüler habe ich nur ein Typenschild.
Sven S. schrieb:> Der "Snubber" besteht hier nur aus Diode und Z-Diode. Zusätzlich werden> Plätze für Kondensatoren und Widerstand freigehalten, die sich wohl als> überflüssig erwiesen. Dann kam die dumme kleine Ameise und hat die> Z-Diode überbrückt.
Für mich sieht es so aus, als ob der Kondensator, auf dem die Ameise
ihre letzte Ruhe gefunden hat, auch defekt ist (senkrechter Riss)
Wegstaben V. schrieb:> Für mich sieht es so aus, als ob der Kondensator, auf dem die Ameise> ihre letzte Ruhe gefunden hat, auch defekt ist (senkrechter Riss)
Der "Riss" ist ein Ameisenbein.
Vielen, vielen Dank für die zahlreichen Anmerkungen und Tipps.
Hubert G. schrieb:
> Bei einer ähnlichen Miele war ein ICE3BR4765 verbaut. Zumindest der> Spannungsteil sieht ziemlich gleich aus.
Danke Hubert, Volltreffer! Meine Platine hat eine ganz ähnliche
Seriennummer, siehe Foto. Ich werde mir diesen IC besorgen.
Zeno schrieb:
> Ansonsten frag mal hier https://youfixit.eu/de/index.html per Mail an.
Danke Zeno, für den Tipp. Ich habe schon angefragt. Er repariert die
Platine, wenn man sie ihn schickt, den Schaltplan will er aber nicht
preisgeben. Ist ja auch nicht verwerflich, wenn er dafür Geld verlangt.
Achim M. (minifloat) schrieb:
> Die beiden zerstörten 3R3 haste auch gesehen?
Danke Achim, jetzt kann ich mich auf Fehlersuche begeben und schauen, ob
sonst noch was defekt ist. Wenn wer mitmachen will, am Foto habe ich die
umliegenden Bauteile mit den gemessenen Werten in weißer Farbe
beschriftet. Die Rückseite der Platine liefert leider (zumindest für
mich) keine brauchbaren Infos.
Bitte um Rückmeldung, wenn jemandem verdächtige Werte auffallen.
Ich würd den PC817 Optokoppler auch tauschen. Sehr gut möglich, daß der
bei der Explosion des Schaltreglers ebenfalls was abbekommen hat und
dann funktioniert die Rückkopplung nicht. Mit etwas Pech läuft die
Ausgangsspannung dann so weit hoch, daß es zu Schäden an der
angeschlossenen Schaltung kommt.
Ben B. schrieb:> Ich würd den PC817 Optokoppler auch tauschen.
Den 431'er kannste dann auch mal checken, ob der noch so tut wie soll.
Siehe Anhang.
mfg mf
Achim M. schrieb:> Ben B. schrieb:>> Ich würd den PC817 Optokoppler auch tauschen.>> Den 431'er kannste dann auch mal checken, ob der noch so tut wie soll.> Siehe Anhang.
Dass es den mit erwischt hat ist nahezu ausgeschlossen.
war die Reparatur erfolgreich?
hab hier die gleiche Miele Platine
IC ICE3BR4765 und die zwei 3R3 SMD Widerstände waren auch
durchgebrannt.
Nach tausch vom IC und Widerstände hab ich auf den
ICs PINs 7 und 8 15V anliegen
aber auf der Sekundärseite kommt nichts raus Kurzschluss hab ich keinen
feststellen können.
Andreas K. schrieb:> ICs PINs 7 und 8 15V anliegen
Dann hast du vergessen, den Masseanschluss (Pin 8) zu verlöten.
Zwischen Pin 4/5 und Masse sollten 325V liegen, die nach dem Starten
weniger werden, da dann der MOSFet taktet.
Zuerst Danke an alle, die sich bei der Fehlersuche beteiligt haben.
Ich habe den ICE3BR4765, die beiden 3,3 kOhm Widerstände und den
Octokoppler ausgetauscht. Leider ohne Erfolg. Das heißt, dass entweder
ein Teil vor oder nach der Platine auch noch defekt ist. Da der Kunde
nur die Platine zum Reparatur Cafe brachte, warte ich noch auf
Rückmeldung vom Kunden, ob die Platine wieder durchgebrannt ist, oder ob
er einen Fehler bei der Stromversorgung entdecken kann.
Hoschti schrieb:
> Möglicherweise sind auch noch andere Bauteile betroffen.> Typischer Weise ist im Netzeingang ein Schutzwiderstand drin, der dabei> auch gerne den Geist aufgibt. Und der Varistor im Netzeingang hört noch> zu den potentiellen "Verlierern" bei Überspannung.
Lieber Hoschti, du hast leider recht. Da mir das Gerät nicht zur
Verfügung steht, kann ich nicht weiter Fehlersuche betreiben.
Andreas K. schrieb:
> war die Reparatur erfolgreich? hab hier die gleiche Miele Platine> IC ICE3BR4765 und die zwei 3R3 SMD Widerstände waren auch durchgebrannt.
Also aufpassen: höchstwahrscheinlich ist sonst auch noch was kaputt.
Ich melde mich, falls ich nochmals Rückmeldung vom Kunden erhalte, liebe
Grüße, Bernhard
hinz schrieb:> Miele ELPW-5612>> Siehe Anhang.
schönes Foto!!! Lob!
irre scharf, und genau der richtige Bildausschnitt. Dazu noch eine gute
Datei-Größe.
hinz schrieb:
> Bernhard M. schrieb:>> 3,3 kOhm>> 3,3 Ohm, nicht 3,3 kOhm!
Waaas? Huch! Schluck! Oh, nein! Ich Trottel, ich habe 3k3 mit 3R3
verwechselt. Danke Hinz für den Hinweis. Ich melde mich wieder, sobald
ich den Fehler ausgemerzt habe.
Christian S. schrieb:> Könnte evtl. jemand mal Bilder vom Schaltplan machen und diese> hochladen> oder mir zukommen lassen?> Dieser müsste auch oben bei der Tür zu finden sein.
Dort wird sich bestenfalls ein Verdrahtungsplan finden lassen, aber
selbst das ist ja bei Miele nicht mehr üblich.
Der Geschirrspüler funktioniert!!! Nachdem ich die richtigen Widerstände
eingelötet habe, funktioniert er.
Danke an alle, die mitgelesen und beigetragen haben. Vor allem Hubert
G., der den entscheidenden Hinweis auf den IC Namen gebracht hat und
Hinz, der genau mitgelesen hat.
Und dann noch an den Administrator von mikrocontroller, falls er eine
Statistik führt: Dieser Fall wurde erfolgreich abgeschlossen!
Liebe Grüße Bernhard vom Reparatur Cafe Herzogenburg
Hallo,
ich habe ebenfalls mit einem explodierten Bauteil auf der Platine einen
Forumsbeitrag laufen (Miele Geschirrspüler G6305SCi explodiertes Bauteil
).
Da bei mir ein anders Bauteil betroffen ist, kann ich dir mit der
Bezeichnung deines Bauteils aushelfen (sieh Bild).
Ist zwar schon ein halbes Jahr her, aber man weiss ja nie.
Falls es nicht gut zu lesen ist, melde dich bitte nochmal.
Viele Grüße - Andreas.
hinz schrieb:> Andreas G. schrieb:>> Falls es nicht gut zu lesen ist, melde dich bitte nochmal.>> Oder einfach mein Posting vom 16.07.2020 22:27 beachten...
Upps, sorry, ich habe nur die ersten Beiträge gesehen und nicht gemerkt,
dass der Topic schon gelöst und geschlossen war.
Du hast nicht zufällig auch ein Bild meines explodierten Bauteils parat?
Viele Grüße - Andreas.
Hallo Miteinander.
Der Thread hat zwar schon einen drei Tage Bart aber vielleicht kann mir
doch Jemand helfen:
Ich habe auch eine Miele Steuerung mit diesem Chip.
hat Irgend Jemand den Wert der Z-Diode im "Snubber"? Dem Logo nach
sollte diese von Vishay sein. Nur mit der Bezeichnung finde ich dort
nichts.
Danke und viele Grüße.
Norbert
Mein Board ist das ELPW 527. Bei mir steht SS 2BA auf der Diode mit dem
Vishay Logo. Als Power-Controller ist ein TNY278GN drinnen. Vielleicht
hilft es. Auf ner ELPW5612 ist ebenfalls ne Vishay drinnen mit der
Bezeichnung SS 47A. Controller ist hier nen ICE3BR4765J… Gruß Andi
Habe einen ähnlichen Miele Geschirrspüler G 6260 SCVi mit dem gleichen Explodiertem IC + die beide 3R3 Widerstände.
Ich habe alles inkl. Optokoppler erneuert, jetzt klackert beim Einschalten ca. 2x pro Sekunde ein Relais und die Sekundärspg. pumpen. Ich kann aber keinen Kurzschluss feststellen. Was könnte ich noch überprüfen?
ich vermute eher, deine Lötkenntnisse sind nicht "so hochwertig".. Pin-1 des IC scheint irgendwas daneben zu kontaktieren (L-Seite)
Ausserdem solltest du den Elko den du gewechselt hast richtig rum einsetzen, sonst macht der ganz schnell "buuum". Der dicke (goldene) Strich bei deinem neuen Elko dürfte "Minus" sein, und bei dem andern Bild mit defektem IC weist der (silberne) Minus Strich in Richtung PLatinenmitte
F*ck, den Elko hab ich tatsächlich falsch rum reingesetzt, sorry! Der klacker Fehler war vor dem Elko tausch auch schon und ist auch jetzt noch mit zur Sicherheit nochmal neuem Elko! Der Pin 1 vom IC sieht auf dem Foto etwas komisch aus, ist aber 100% verlötet auf beiden Seiten (Unterseite hätte eh keine weitere Verbindung)
sehe ich anders. Daneben sind ja zwei Kontaktaugen. Es sieht auf dem Foto so aus, als ob Pin_1 (wohl dei Reste des Lötauges) diese beiden Kontakte berührt.
Wenn das Multilayer ist, dann geht es vielleicht von Pin1 oder von den beiden AUgen nach "irgendwo drinnen" weiter.
versuche, etwas weniger auf der Platine "rumzubraten". Bedrahtete Bauteile müssen nicht zwangsweise "oben und unten" verlötet werden. Es liegt keinerlei mechanische Kraft an, dies dieses gerechtfertigen oder bedingen würde.
Wenn es einen Durchkontaktierung ist, dann hat diese immer eine "Kupferhülse" in der Bohrung. Wenn du diese Durchkontaktierung weggebrutzelt hast, sind unter Umständen in inenren abgehende Leiterbahnen ebenfalls mit abgerissen.
Ja der IC Pin ist extra krumm gebogen, weil die Leiterbahn zu den beiden Kontaktaugen fehlte, aber die beiden Kontaktaugen gehen eh ins leere, der Abgang von Pin 1 geht nur nach oben weiter... Es ist auch nur die Double Layer Platine von daher alles ok beim verlöten.
Miele-PlatineG6410sci.jpg
(210 KB)
