Trennungsbedingungen im VzK

@ Reinhard, du bist hier wahrscheinlich der Einzige der was von der 
Materie wirklich versteht,
aber wenn ich am APL 6 oder mehr DA habe, also als Kabelzuführung, und 3 
beschaltete Anschlüsse,
der 1. (1.DA) ein 96E (ISDN) mit ADSL2+ schon seit 2 Jahren,
der 2. (2.DA) bis vor Kurzem ein reiner analoge 950er war,
der 3. (3.DA) wieder ein analoger 950 ohne DSL
und nun der Anschl. Inhaber von der 2.DA DSL (ADSL2+) dazubucht, was 
darf man eigentlich von befähigten Prozessplanern bei der T darauf 
erwarten?
Dass der TS einfach mal auf den analogen Anschluß so einfach das DSL 
aufschaltet?
Und ich hier über Tage das Problem suche, und dann gefunden, und vor 
Wochen als Störung gemeldet habe!
Das Ergebnis willst du sicherlich nicht hören: die Störung wurde einfach 
wieder nach 1 Tag geschlossen und als erledigt, und ohne Rückmeldung wie 
zugesagt, aus dem System (bei der T) geschoben.

Dein Link zur ZTV war nicht zielführend oder hilfreich, das Regelwerk 
kenn ich eigentl. schon fast in und auswendig, da sind keine Arbeits- 
oder wirkl. techn. Anweisungen zu finden.
Deswegen auch V, wie Vertragsbedingungen, vom Herrn zum Sklaven!
Außer bei Abweichungen von der Schaltvorgabe oder festgestellten 
Abweichungen zu ORKA ist der BvT (Bevollmächtigte von Telekom) zu 
kontaktieren.
So einfach macht man es sich da. Muß man ja irgendwo schriftl. 
hinterlegen, damit das die Fremdfirmen auch lesen und vllt. verstehen? 
und man sie dann darauf festnageln kann.
Apropo Schaltwege, bei bestehenden Anschlüssen interessiert die keine 
Sau > siehe diesen Fall!
trotzdem danke für deinen Beitrag, ist ja schon mal ein Anfang hier

@ Abdul K., das war wohl jetzt nicht dein Ernst, oder?
> Wenn du was erreichen willst, spreche persönlich vor Ort mit einem
> Telekomiker. Z.B. in dem du einen vor der VSt abfängst.
der Typ, welcher den DSL auf den zweiten Anschluß hier im Haus 
geschalten hat, kam aus keiner VST, weil OD-DSLAM.
Der war mit´m Pkw vor Ort, wie es halt immer häufiger zum Fakt im Netz 
der T werden wird > Schließung und Rückbau von OVSTn!

@ Reinhard, deine wirtschaftl. Denkweise bezogen auf die T hat aber 
sicher schon viele der ehemaligen T-Kunden in die Hände der Wettbewerber 
getrieben!
Sparen koste es was es wolle, oder uns ist nichts zu teuer, um es noch 
billiger zu machen oder hinzubekommen!
Resultat > keine qualifizierten, motivierten und damit fähigen MA im TS 
der T.
Der Fall ist jetzt zum 3. und letzten Mal bei der Störungsstelle 
angemeldet. Wenn sich daraufhin nichts ändert, wird die Beschwerdestelle 
in Bonn davon in Kenntnis gesetzt.
Nur weil die Dispo oder der Prozessplaner keine Lust oder Ahnung von 
seinem Job hat, muß ich laufend mit zigtausend FEC- und CRC Fehlern, 
ettlichen LoS und FoS im Modem die Verbindung ins Netz versauen lassen?
Glaube ich aber eher nicht > wofür gibt es Vorgaben über 
Trennungsbedingungen? In dem Fall nur Schlafmützen und Loser am Werk.
Dem dummen Kunden weil vermutet Laien kann man ja viel erzählen, wenn 
der Tag lang genug ist!

Reinhard, du scherzt
> Dann fang ihn halt da ab ;)
den hatte ich schon am OD-DSLAM abgefangen, Mittags in praller Hitze, 
nur nicht gewußt dass er den Anschluß am Samstag hier im Haus auf DSL 
schaltet, war aber mehr Zufall, weil ich an der Ecke im Ort hier sonst 
nicht vorbeikomme,

> In den Gegenden, die ich meine, gibt es keine Wettbewerber (mit eigener
Technik).
die gab es bis vor zwei Jahren hier auch net, bis auf Arcor 
Preselection, wer damals so doof war, und sich das hat aufschwatzen 
lassen!
denn mit OD-DSLAM ohne HK nur mit VzK sollte man eigentl. wissen, dass 
dies eine OPAL-GlasGegend ist,

>> keine fähigen Fachkräfte mehr bei der T
> Glückwunsch du bist nicht der erste, der das merkt. Aber wieso sollte
> man auch? Funktioniert ja auch so und qualifiziertes Personal kostet nur.
Irrtum, bestes Bsp. siehst du hier, nur Probleme mit der Firma, erzeugt 
mehr Arbeit und höhere Kosten, und wie soll das dann billiger sein?
Dort bei der T und ihren ausgelagerten GmbHs (Abteilungen, früher hießen 
die Divisionen) kocht doch jeder sein eigenes Süppchen, schon seit 
Jahren,
intern in den einzelnen Abt. wieder noch mal, das ist ja schlimmer als 
damals in den Kombinaten, wenn du das selbst erlebt haben solltest!
Also qulifiziertes Personal macht swchon mal am Anfang keine solchen 
Fehler, aber wer denkt denn heute noch mit, bei dem streßigen 
Arbeitsablauf?

> Kannst ja auch gleich ne Vorstandsbeschwerde draus machen.
sowas bringt eigentlich nicht den richtigen Effekt, hatte ich schon mal 
machen müssen, wegen einer ignorierten BE-Störung, was ist dabei 
rausgekommen: aus einer Störung waren dann plötzlich 2 Anschl. gestört, 
die ISDN-Ports im MFG18 vertauscht, und nun kam kein Ruf mehr an der 
richtigen Stelle raus,
das war übrigens der selbe "Kollege" vor 2 Jahren, der diesmal den DSLer 
hier geschalten hat, welch ein Zufall?

> Was hat ein Disponent oder Prozessplaner mit den Schaltungsbedingungen
zu tun?
der Dispo schickt doch die jeweiligen Leute von seinem Team auf die 
dsbzgl. Aufträge,
der Prozessplaner (nenn ich jetzt mal so, weiß nicht ob das ein Mensch 
macht, aber ganz sicher so) schaut sich den Auftrag an, und entscheidet 
wie der techn. umgesetzt wird, das macht noch kein System selber.
Das System > BFU blockiert nur so sinnlose oder verquere Aufträge, die 
prinzipiell nicht laufen können, sowas aber wohl nicht!

> Und ich bezweife ja, das eine Umschaltung in nen anderen 4er die
Fehler komplett (!) beseitigt.
was meinst du wie man Trennunsgbedingungen herstellt, im VzK? zwei DSLer 
im selben Stern-4er nur wenn nicht anders möglich,
die T entwickelt ja schon so eine SW-Technik für die DSLAMs, damit sich 
die Anschlüsse im selben System nicht mehr gegenseitig stören,
das erste war DPBO > das zukünftige ist Vectoring!

> Scheinbar sind die Vorgaben halt nicht so streng, wie du denkst.
die Realität sieht so aus: erst wenn es eine Stötung gibt, die der Kunde 
meldet, wird was unternommen, so die Diagnose das auch nachvollziehen 
kann.
In dem Fall 2x abgeblockt, jetzt noch mal an die Störungsstelle und 
paralell an eine interne Abteilung der Telekom, ohne Beschwerde, weil 
die bringt ja sowieso nichts, was wirklich hilft.

@ Abdul K.
> Ist schon mein Ernst! Ich scherze wenig. Würdest du wissen, wenn du
> länger dabei wärst.
wie darf ich das verstehen, bist du dort beschäftigt? glaube ich eher 
nicht! Wenn, dann warst du das mal vor langer Zeit, die bei mir noch 
nicht so lange her ist!
oder meinst du die Leute von DTTS lassen sich was von Passanten 
erzählen, und machen das dann? die sind doch froh wen sie ihre eigene 
Arbeit nach Zeit- und Fachplan hinbekommen, siehe obiges Bsp., mit dem 
Herbeiruf wg. einer ignorierten BE-Störung.
aber den Kd. immer schön irgenwelche Ausreden erzählen, das ist das was 
die ganz gut können, soziale Kompetenz austrahlen, aber nur für Laien 
tauglich.

Die Schaltvorgaben wie eine Einrichtung abläuft trifft hier nicht zu, 
das waren Bestandsanschlüsse im Netzt und Eigentum > Technik der T.
> Am besten sowas einfach mit dem Telekomiker direkt am offenen Kasten
> bequatschen.
was dann beim Bequatschen bleiben würde,
die Leute haben wahrscheinlich nicht mal das Werkzeug/die Zeit oder den 
Plan wie richtig gearbeitet wird! Also so, dass mit wenig Zeit und 
Aufwand keine Störungen und Fehlanfahrten auftreten.
Oder wie darf ich das verstehen, wenn der MA am MFG18 ohne richtiges 
Auflegewerkzeug, nur mit der Spitz(Telefon)Zange u. ohne DSL-Tester eine 
Um-/Zuschaltung durchführt? Wird schon irgendwie klappen, und man hat ja 
auch etwas Glück immer dabei?
Also deine Erfahrungen (Story) deutet auf einen fähigen MA oder 
Glückspilz hin.
Sein letzter Satz > Wenns Probleme gibt, einfach anrufen < ist prägnat 
für den Bereich. Man kann auch mal in Bonn anrufen, aber glaube die 
Abteilung dort > Beschwerdestelle wurde dezentral ausgelagert, wie so 
vieles was man dort einsparen kann.

> OK, ich wohne auf dem Land. Da muß jeder sein Gesicht wahren.
da passt ja so einiges nicht zusammen, hier fahren von der T sicher mehr 
als 4 Leute, von der einzigen FremdFa. nur einer in dem Bereich, denen 
ist doch egal was sie machen, bis auf den vom Sub.

> Wenn die miese Fehlerrate aufgrund von Fehlern des Anbieters auftritt,
> mußt du nichts bezahlen.
das sind zwei Anschlüsse von der T,
mit die miese Fehlerrate meinst du die im Modem? die muß ich mit meiner 
Zeit und Warten auf Reaktion des Browsers schon selbst "bezahlen", wenn 
man den Grund dafür nun kennt, nervt das noch mal mehr, weil man sich 
veräppelt und belogen vorkommt.
von wegen, solange die DL-Rate stimmt und es keine Synchverluste gibt 
ist alles i.O. - Pustekuchen:
Loss of Signal sind nun 91, Loss of Frame 83 in der COE > DSLAM, FEC: 
3198016 , CRC: 92618, HEC: 80218 alles im CPE und dann noch No Cell 
Delineation 112 zu 119 (CPE/COE),
wenn das nicht aussagekräftig genug ist?

> Bedenke auch, daß nur eine begrenzte Anzahl von DSL-Zugängen pro'Bündel' > 
Telefonanschluß möglich ist. Wenn die Statistik aufgefüllt ist, bekommt > man 
KEINEN DSL-Anschluß mehr geschaltet!
dieser Fakt spielt hier bisher noch keine Rolle, die Straße hier hat 
sicher in 60% der Häuser nun seit 2 Jahren einen DSL,
das sind mehr als 15 Stk., wieviel DA das VzK in unsere Straße 
(Sackgasse) hat, schätze max. 30 DA bei 24 EFHs,
wie die jetzt laufen ist wohl eher unwichtig ab dem Straßenanfang > 
Eingang zur Sackgasse.

Telekomgenervter schrieb:
> den hatte ich schon am OD-DSLAM

Ist das eine neue Glaubensrichtung? Bitte klärt mich auf.

Guten Morgen
@ Abdul, was meinst du mit
> kannst aber selber nicht richtig quoten ?
dass ich die Leute nicht zu dem bekomme, was ich will?
Ja ja träum weiter, solche Jungbubis fahren hier in unserem Bereich noch 
nicht.
Ob die sich von wildfremden Passanten was sagen lassen würden, dann 
wären das ja die Oberschlaffis.
Also was du da damals für Einen erwischt hast, der würde wohl nicht 
lange durchhalten.
Jetzt wird mir auch klar, warum dort so viele derartige Typen tätig 
sind, die kontrolliert keiner im AD, und denen gefällt das 
wahrscheinlich so gut.
Die ahnungslose und technikferne Kundschaft kennt ja immer nur die 
Werbesprüche vom rosa "Riesen", also kein Wunder dass es dort so läuft.

Jetzt mal was an dich persönlich: wenn auch du dort bei der T. 
ausgebildet wurdest, was ist aus dir dann heute geworden? Also rein 
beruflich ;-)
Hat dir das von damals zu POST-Zeiten nicht genügend Grundlagen und 
Auftrieb gegeben?
Denn Heimarbeitsplätze hat die T.-Hotline oder ausgelagerte Call-Center 
garantiert noch nicht.
Die zwei Hörner am Kopf meinst du jetzt wie, daß ich mit aller Gewalt 
dort mein Problem gelöst haben will?
Völlig falsche Wahrnehmung, der Zustand ist jetzt glaube ich über einen 
Monat so.
Anfangs hab ich mir da Nichts bei gedacht, aber wenn man laufend online 
diverse Probleme > Zeitverzögerungen hat, und diese am PC und der SW 
drauf sucht, dann aber im Modem (FB) fündig wird, was meist du wie mich 
das freut?
Noch dazu hat man schon zwei Störungsmeldungen dort einfach mal 
ignoriert, und ohne Rückmeldung einfach so geschlossen.

Dass die T auf kritische Anrufer eingestellt ist, weiß man aus der 
jahrelangen AD-Tätigkeit, dort doch zu genau.
Am Telefon kann man einfach leiser stellen oder mal den Hörer weghalten, 
vor Ort beim Kdn. geht das meist nicht.
Aber ich seh schon, dir fehlt der fachl. Durchblick, und zur Sache an 
sich konnte eigentl. nur Reinhard was sagen. Sorry ist aber leider so.
Die Beamtenmentalität scheint sich dort noch über Jahrzehnte 
fortzusetzen, nur hat dies heute ganz andere Gründe.

> Mal ne andere Box ausprobiert inkl. Splitterwechsel??
Ja und, meinst du wegen dem anderen DSLer reagiert mein Splitter jetzt 
verärgert, oder die Box muß sich im Wettbewerb zu einer anderen 
reinknien?

Der SNR-Wert im DL liegt momentan bei 7 dB im UL bei 5 dB, die Dämpfung 
liegt bei 2 zu 3 dB, das sollte eigentl. für Profis aus dem Bereich 
ausreichen, um zu erkennen, wo das ursächl. Problem liegt > absolut 
überhöhte Beeinflussung wegen verletzter Trennungsbedingungen, so 
einfach.
Man wird nicht durch Herumprobieren am eigenen Equipment die Fehler bei 
der T damit versuchen zu kompensieren.
Die Störung wurde Freitag Abend gemeldet, gestern haben die rein gar 
Nichts gemacht, als mir am frühen Abend eine SMS zu schicken, um sich 
für die Verzögerungen zu entschuldigen, und auf den nächsten Werktag, 
den morgigen Montag zu korrigieren.
Wobei ja der Samstag auch bei der T ein Werktag ist, und das bis 18:00 
Uhr, zumindest für gewisse Fremdfirmen.

@ Strom, die Bilder im Anhang für dich zum Verständnis
nette Arbeitsplätze unter freiem Himmel, gelle ! Nur dass Petrus da 
nicht so oft positiv mitspielt!
Das soll in Zukunft so zum Standard bei der T werden, nix mehr großes 
Gebäude mit Kabelkeller und Technikraum im 1.OG , Toiletten + Duschen 
wie Sozialräume drin.
Na gute Nacht für die Zukunft, da muß man sich dann beim Kd. auf dessen 
Toilette durchfragen, wenn man mal tagsüber muß.
Der Job wird immer "interessanter" in der Zukunft, vom tägl. Dauerstreß 
mal ganz abgesehen.
Kein Wunder dass dort keiner mehr so richtig mitdenkt, man ist ja eh nur 
noch Kostenfaktor und Zeitverträge bringen keine Bindung zur Firma 
geschweige denn zur Arbeit mit sich.

Der Link http://heise.de/-139950 hat aber mit Heimarbeitsplätzen so gar 
Nichts zu tun, oder habe ich was überlesen?

> Du behauptest, die Leute an der Hotline hätten jahrelange
> Außendiensttätigkeit hinter sich?
da hast du was in den falschen Hals bekommen, AD hat ja wohl nichts mit 
Hotline zu tun, aber als Techniker sitzt man garantiert nicht in der 
HL-Bude

Glaube eher nicht, dass dort noch nennenswert Beamte im Dienst tätig 
sind, die hat man doch alle "frei"gekauft,
was den Nachwuchs und die Qualität wie Quantität der Arbeit dort 
anbelangt, dort wo nichts kontrolliert wird, ist doch alles easy! Und 
selbst bei der Abrechnungsstelle kommen öfters mal Fehler vor, obwohl 
das automatisiert ist!

Deine Behauptung über die Reantabilität der Einsätze bei der T als 
Fremdfirma basieren auf was?
Die ZTV sagt dir doch was? dann kannst ja auch gleich auf der Startseite 
dort die ganzen offenen Projekte und deren groben Bedingnungen 
anschauen.
Also mehr Diktatur als dort habe ich noch nirgends gelesen. Die ZTVn 
geben dem dann aber auch noch den Rest.
Wenn nach EP Vorgaben an den niedrigsten AnBieter unter der 
Herabunterbietung aller vergeben wird, darfst du vllt. nicht immer von 
euren Arbeits- und Lohnverhältnissen ausgehen.
Im Cu- und LWL-Bereich mag das ja noch funktionieren, und ein 
erträgliches Geschäft sein.
Es gab aber auch schon ganze Firmen, die durch diese Methoden des 
Telekom-Einkaufes dann plötzlich Insolvenz anmelden mußten.
Keine Arbeit, einen schönen Fuhrpark > Dienst-Kfz erst geleast und die 
Leute wollen auch bezahlt werden.
Die MA ist man schnell los, den Leasingvertrag dann nur über die 
Insolvenz.   Oder brauchst du handfeste Fakten um was es geht?
Da ist man dann für die Zukunft ganz sicher in die reine Arbeit bei der 
maßlos verliebt! ;-)

Zu den techn. Details: also dass plötzlich der Splitter oder das Modem, 
welches seit mehr als 5 Monaten ordentl . seinen Dienst tut, von einer 
Woche auf die andere seine Eigenschaften, und dann gerade unter den 
Umständen ändert, ist doch mehr als merkwürdig?

Im o.k-forum habe ich schon mal was reingestreut, aber der Andreas möcht 
dazu wohl weniger was sagen, der Sveni73 hat auch bloß Phrasen parat.

Zu den Arbeitsbedingungen, du darfst da vllt. nicht immer von euch im 
Kabelbau ausgehen!
Die ServiceTechniker müssen da bei Wind und Wetter zu jeder Tags- und 
Nachtzeit unter solchen Bedingungen Einrichtungen und Enstörungen unter 
Zeitdruck erledigen. Die können nicht noch ein Zelt oder Schirm für eine 
Umschaltung oder Prüfung aufbauen. Wenn es pinkelt wie aus Kannen, so 
ISDN-er schalten, da kommt Freude bei über 90 Volt auf!

> Ich hab bisher keine Vst. mit Duschen gesehen.
Du hast ganz sicher ´ne VST mit PAE verwechselt?
Oder warst du schon mal in Suhl Mitte > HBN oder Ilmenau?
In Oberhof, ZM, Schleusingen, SHL-Süd u.v.a stehen solche Peripheren 
abgesetzten Einheiten PAE, das sind keine VSTn, nur flache Baracken, da 
gibts nicht mal ein WC drinen. Pinkeln hinter der Hütte geht ja noch, 
nur andere Geschäfte macht man wo. Hände waschen vor dem Essen oder 
nachm Pinkeln macht man wie, im Sommer ohne Schnee?
> Oder geht in die Botanik. Aber was spricht dagegen, so ein MFG ans
> Abwassernetz anzuschließen ;)
du kannst ja mal versuchen reinzupinkeln, die SV wird dir aber nicht 
gefallen, wenn du dann einen mächtig zappelnden Ständer bekommst. ;-)

Noch mal nur für DICH, es gibt nicht nur den Kabelbau, da sind Termine 
immer recht esay gefasst.
Im Techn. Service kommen die Leute den Terminen nicht hinterher, u.a. 
weil die Typen von PTI keine Abnahmen vor oder nach der Inbetriebnahme 
jemals machten, und dann laufend unerwartete Störungen bei den BE 
passieren.
Es gibt aber auch bei DTTS easy Leute, den geht jeder Steß und 
Funktionalität am A-sch vorbei.
Dafür sind die Kunden und echten Kollegen denen dann auch sehr 
"dankbar". Hatten wir hier vor fast genau zwei Jahren, als die MFG18 in 
Betrieb gingen. Mehr als 20 % Störungen bei der DSL-Bereitstellung, und 
bei der Enstörung auch noch mal gewisse Fehler.
Also eine Tendenz zeichnet sich da ganz sicher ab > der Job ist was für 
ganz ruhige und "Ausgeschlafene"!
mehr sag i dazu net

also den AntwortStil bekommt man wohl als Beamter so gelehrt?
der Server hier vom Andreas wird sich dafür bedanken....;-)

dann werd ich mal den totgesagten Thread wieder etwas beleben

das mit dem Quoten hab ich noch net kapiert
und das > obiges < gehört wozu ?

> Wenn man sich auf der Arbeit langweilt, warum nicht ein Gespräch?
war das früher, vor über 25 Jahren, wirklich so langweilig?
ah, bei der POST kann ich mir das gut vorstellen, bei RFT war das ganz 
anders
wir haben wohl auch für die POSTler das meiste gebaut, und die durften 
sich dann darin wohlfühlen !

> Eigentlich ist dein Thread jetzt schon tot. Aber sei es drum:
seine Meinung, einen Lese-/ThreadaufrufZähler gibt es hier leider noch 
nicht

> Er machte den Eindruck in etwa so alt wie ich zu sein. Wie alt ich bin,
> schrieb ich ja oben :-)
ja mit 87 regulär nach 2,5 Jhr. ausgelernt dütftest du heute, vergl. mit 
mir, 45 sein ? zu der Zeit > 97 war ich damals schon wieder 2 Jahre in 
anderen Umständen > VEB Gleichschritt

> Genau! Deswegen war ich auch gerne in meiner Laufbahn mal bei Kunden.
war damals wohl ganz anders als heute, hast du in der Gegenwart aber 
garantiert nichts verpasst!
> Allerdings verliert man draußen die Kontrolle übers Büro und was da
> abläuft. Wer welche Fäden häkelt usw.
als EK > Einzelkämpfer muß man ebend Kontakt zur Basis (intern) halten, 
ist heute auch nicht anders
> Außerdem gibts keine Fortbildung draußen. Schnell hat man alles gesehen,
> was es da so gibt.
das war damals vllt. so oder nur deine Wahrnehmung, denn dort bekommt 
man mehr mit als drinnen, aber die holde Kd.schaft beschert einem auch 
immer wieder neue Erkenntnisse > ganz verschiedene Methoden, wie man 
Leute lenkt und versucht sie zu leiten und zu dirigieren!

> Arbeite an deiner Einstellung.
die Umwelt prägt den Menschen so lange in eine negative Richtung, bis er 
es versucht oder es schafft aktiv sie zu ändern

> Einige Firmen, zeitweise Selbständigkeit, Patent und nun bin zwar arm,
> aber habe den ganzen Tag für meine Interessen frei. Das ist ok. Manchmal
> kommt ja auch ein Auftrag rein.
irgendwie seltsam, sind wir Selenverwandt, oder ergibt das die etwa 
gleiche Ausbildung, mit ein paar kleinen Abweichungen oder Anschauungen 
fast identisch,
Die Ausbildung war dann wohl ähnlich oder die gleiche, wenn man das 2 
Jahre eher durch hatte, und dann auf Montage was ganz anderes als die NT 
machte > Kabelbau bis zur Einberufung

> Ich bin einfach ein Nerd, der fast jeden Tag eine neue Sache bearbeiten
> will
gibt es da einen Zusammenhang mit dem Geb.Datum / Sternbild > welches ?, 
kommt mir nämlich irgendwie bekannt vor !

> Das geht bei der Telekom und in den meisten anderen Betrieben nicht!
also was ich dort bei der T in über einem Jahrzehnt alles erlebt habe, 
da war genügend Abwechslung dabei, wenn auch meist nicht so positive 
Erfahrungen
Also dort im AD bei der T gab es doch genügend Bereiche und 
Herausforderungen, mußte man da noch tiefer in die Materie einsteigen, 
oder war das damals alles ganz anders?

Zu den Heimarbeitsplätzen, habe ich noch nirgends bei der T oder den CC 
erlebt, hier in LE (Leiptsch) wurde ein extra neuer Komplex neben den 
HptBhf aufgebaut, und dort konzentriert sich das gesamte "KnowHow!"der T 
an den Hotlines!

Die beiden Hörner am Kopf...
> Dir mangelts am Einfühlungsvermögen. Kann man aber lernen.
das habe ich mit dem Eintritt im AD bei der T mehr als bis zur 
Perfektion mir aneignen müssen, anders wäre das zu viel Streß auf Dauer 
gewesen, auch wenn man immer wieder an neue Menschentypen und absolute 
A-Löcher geriet,

ich dachte das Phänomen mit mehr als einem FN-Anschl. im Haus gäbe es 
nur hier, dort bei euch also auch? Hier hat das aber ganz andere Gründe, 
so viel wie die T hier bei uns in einem EFHs verdient, reicht schon 
fasst an einen GK-Anschl. ran > 3x FN davon 2x mit DSL, so ca. einen 
100er p. Monat!
unbezahlte RE oder Blitzeinschläge gibet hier aber nicht,

die Störung kam ganz sachte
> Man gewöhnt sich zu leicht an Komfort ;-)
du bist ein Scherzkeks, hatte über 8 Jahre den 2x 64 kBit-ISDN-Komfort, 
die Umgewöhnung ging ratzfatz nur die Rechnungen blieben in etwa gleich 
aber es ging alles viel schneller, bis ebend jetzt wieder

2 Störungen einfach ignoriert und geschlossen
> Das ist doch nicht Telekom-spezifisch.
für welches Unternehmen wäre das dann spezifisch, wenn nicht für die T.?

> Na dann, verprell sie nur alle. Wird nicht lange dauern und wir hören
> gar nichts mehr von dir.
wie und / oder was du meinen ?

techn. Details zur Störungsäußerung
> Bequatsch das mit dem Telekomiker. Ich bin seit langer Zeit raus.
du meinst ich soll das denen erklären, und die glauben mir dann die 
Storry?

der eine schon ältere Typ an der Störungshotline, ehemaliger 
AD-Techniker, wollte mir auch einen Bären aufbinden, obwohl ich vorher 
das Gespräch habe nicht aufzeichnen lassen, aber das ist wohl deren 
prinzipieller Stil > Taktik Made ba Champion

> Als Eingeweihter weißt du ja, das du bei dem Gewinn den du denen pro
> Monat bringst als DSL-Normalo garantiert nicht den Techniker am WE extra
> bezahlen. Wie dumm bist du?
du hast den Sachverhalt davor von mir wohl net so rechz kapiert, die 
AGBn der T kennst du also auch net? aber etwas frech dann daher reden!
der Samstag ist kein Wochenende, jedenfalls dort nicht, kapische? und 
morgen, oder eigentl. schon heute, stehen wieder neue Aufgaben auf dem 
Plan, ob es da was hilft, das Übel > Störungen vor sich her zuschieben?

> Außendienst ist nicht so schlecht. Hängt halt von einem selber ab.
viele Möglichkeiten zum Aufstieg gibt es da nicht, und Arbeit gibt es da 
mehr als genug, nur muß man sich ganz schön am Riemen reißen, um dort 
nicht sehr schnell im BurnOut zu landen!

> Was soll das eigentlich werden? Warst du mal dort und willst sie weiter
> anpissen? Verstehe ich nicht.
Dich verstehe ich auch net so recht!

> Die schönen Zeiten sind seit 20 Jahren vorbei. Schau dir mal andere
> Arbeitsbedingungen an.
die schönen Zeiten durfte damals die gesamte Kd.schaft ganz satt die 
DBP, später Telekom finanzieren, dass das so nicht weiter gehen kann, 
war ja wohl klar!
> Da kommts einem teilweise nur noch hoch und nicht hingehen ist dank H4
> auch nicht mehr.
jeder kann sich die Arbeit aussuchen, die er bekommt und mit der er 
glücklich wird, gezungen wird in diesem freien Land niemand zur 
Sklaverei!
oder ich dich wieder net so recht verstehe?
> Modernes Sklaventum überall. Die Leute bei der Telekom machen dagegen
> noch einen eher ruhigen Eindruck.
weiß ja net welche Leute du bei der T so kennst, die ruhige Kugel wird 
denen von den ganzen Fremdfirmen ermöglicht, damit die sich ihre 
Spielereien ganz gut leisten können!
So sieht es mal aus, die Sklaven gibt es dort schon noch, nur sitzen die 
bei den Sub-Firmen.
> Jedenfalls mein Einrichter. Einer reicht mir ;-)
der gehört auch zur DTTS, und darf sich das so leisten, was ihm die T in 
Bonn und der Einkauf regional so ermöglichen!

> Wenn du so schlau bist, dann weißt du ja sicherlich warum die Leute
> diese Kästen nun aufstellen müssen?
welche Kästen > die MFG18 ? was hat das mit Schlauheit meinerseits zu 
tun?
diese Strategie hat sich doch jemand in Bonn ausgedacht, genau so wie es 
jetzt doch keinen de-weiten GF-Ausbau geben wird!
> Genau, weil du am liebsten VDSL haben willst.
du solltest deinen Zorn oder deine falsche Wahrnehmung mal etwas 
kompensieren oder neu ausrichten!
ich brauche kein VDSL, 1 Mbit würde mir auch reichen, das aber stabil,
TV oder Livestream ist was für Kidis und Loser, zu denen zähle ich mich 
noch nicht!
> Mit 300m Maximlentfernung gehts nunmal nicht ohne Kasten
es geht auch das TV über SAT, und was braucht man sonst noch so über die 
Tel.Leitung?

man merkt dass bei dir zum Ende hin es etwas ärgerlich wurde, lag das an 
der vorgerückten Uhrzeit oder an dem langen Text und den Zitaten?

dir auch einen schönen und ruhigen Wochenanfang
tschüß

> Nee, es ist deine Art des Umgangs, nicht dein Innenleben.
des Umganges mit wem bitte?

da ganz oben steht ein Problem, nach reiflichen Überlegungen wird mir 
jetzt der techn./physikalische Ablauf bei der Problematik immer klarer, 
FEC + CRC + LoS und der ganze Krams sind nur die Statistik, warum eine 
Befehlsausführung > Kommando an den OnlineServer < relativ lange 
verzögert erst ausgeführt wird.
Mir wollen aber die Leute an der Störungshotline ein nicht vorhandenes 
erklären, und haben deshalb 2x die Störungen geschlossen, einmal weil 
erledigt ohne vorhanden, und ein zweites Mal mit Begründung "Fehler 
private EE" (Endeinrichtung), also mein Modem!
Wer hat da welche Art des Umganges in den falschen Hals bekommen, oder 
wer wird hier nicht ernst genommen?
Oder ist das gängige Praxis dort bei der T, und so die Norm, überall?
Jetzt, beim 3 Anlauf nimmt man sich der Sache dann wohl an, so wie es 
jetzt aussieht.
ABER , wieder Terminverschiebung von Morgen, lt. AGB 
Entstörfisteinhaltung, auf Übermorgen von 08:00 bis abends 19:00 Uhr.
Tolle Art des Umganges, sieht so aus als ob dort erstmal alles 3x 
angefasst werden muß, oder die Kd. zweimal prinzipiell abgewimmelt 
werden, und wenn sie sich dann kein 3x mal noch mal melden, war alles 
nur Fehlalarm!

wie kommst du auf 3 Jahre Lehrzeit, wenn man fragen darf? 2,5 waren 
schon ein 1/2 Jahr länger als die Norm > davon das letzte halbe auf 
Praktikum, also im produkt. Einsatz > Baustelle mit der ganzen Firma RFT 
!

Sternbild fängt meines auch mit Wa an, ist bloß am Jahresanfang, tut 
aber wohl nichts zur Sache, wie mir mal eine Kundin weißmachen wollte, 
Sternbilder!

In VT hast du also geglänzt und dich gelangweilt? kein Wunder bei HDW- 
und KS-Technik, bischen Pillpalle in passiver und aktiver Elo 
Baugruppenlogik u.ä. Sachen, wurde hinterher sowieso nie wirkl. 
gebraucht.
War aber die Grundlage für so viele Begrifflichkeiten um die 
Zusammenhänge und den Aufwand zu verstehen.

Dich vergraulen, warum, weil du die gleiche Tonart, wie du sie 
anschlägst nicht verträgst? Wer austeilt muß auch einstecken können, 
Kritik gibts auf beiden Seiten.

Die Telekom kann man nicht vergraulen, die sind das wohl schon jahrelang 
so gewöhnt, und hat daraus ihre Taktik abgeleitet.

Wer sich auf Dauer immer wieder veräppeln läßt, und das nur in sich 
reinfrisst, wird irgendwannn dort die Tür zuhauen und wechgehen, muß es 
soweit kommen?

Das Forum hier ist auch ein super toller Tummelplatz für sehr viele 
Charaktere!
Darf man nicht immer alles ernst nehmen, sollte aber so gehalten werden.
Mich selbst vergraulen, das liegt in jeder seiner Natur, wie er Probleme 
oder gewisse Sachen angeht oder löst.
Manche haben Glück oder lassen einfach alles so laufen, kommt man meist 
nicht weit damit, und hat dann bald Magenprobleme, oder immer mehr 
offene nicht gelöste Vergangenheitshinterlassenschaften.
Man wird dadurch recht schnell gleichgültig oder versucht durch andere 
Methoden seine Ziele zu erreichen.
Solche Typen, die hintenrum und mit gewissen Tricks was lösen können 
oder wollen, setzen meist mehr Aufwand daran und haben weniger richtigen 
Erfolg.
Eher mehr offene Rechnungen und müssen laufend hinter sich schauen.
Ist wohl die Methode, die aus dem Gs.System, welches wir jetzt haben, 
entstammt.

Die Tel.Kosten sind im Verhältnis gesunken, von ISDN auf DSL+ISDN weil 
Zeitgebührenticker braucht man nun ganz selten. Da gab es aber auch 
schon sehr schöne Versuche, von gewissen Anbietern richtig gut 
abzukassieren.

Die Privatisierung diente ja nur den Größen da oben >Staat, Vorstand, 
Aktionäre, Führung<, die Leid- und Lasttragenden sind immer die Basis 
unten, überall und ausschließlich.
Ob die Gewinner daraus immer genug haben, ist ein Frage des 
Standpunktes.

Der mögliche "Aufstieg" ist überall der Antrieb zu mehr. Ob das Ergebnis 
den Einsatz rechtfertigt, merkt man erst nach einer gewissen Zeit.
Die Konsequenz hast du richtig erkannt > Umstieg nach dem Ausstieg, weil 
dort lohnt es sich für wirkl. Fachkräfte, wie so oft in der Branche, 
echt nicht mehr.
Quereinsteiger, die alles nur halb und nicht richtig machen, aber super 
billig sind, das sind die welche gesucht werden, leider aber überall so.

AGB muß man nicht nur lesen, sondern auch verstehen, das ist die 
Grundlage wonach man seine Rechte dort einklagt. Alles andere sind 
Wunschträume oder Zeterei.
Das NICHT ist das was Nicht vereinbar ist, oder wie regelst du dein 
Leben und Miteinander?

> Wechsel doch zu einem anderen Anbieter und laß dich überraschen.
wer aus dem Bereich kommt und das macht, muß schon ziemlich doof oder 
naiv sein.
>  Es kann nur schlimmer werden.
es kann aber auch überall auf eine gewisse Dauer besser laufen, meist 
nur temporär oder durch sehr glückliche Umstände,
wenn man so manchen Befürwortern von z.B. 1&1, VF, O2 oder VrsTl Glauben 
schenken würde.

Nur wo liegt die Ursache für das ganze Debakel und damit die 
resultierenden Probleme? die Politik und die Wirtschaft leistet sich zu 
viele Freiräume und Schnitzer, ausbaden darf sie dann der gemeine Pöbel.
Oder liege ich da so falsch?

Sorry für die politische Abdriftung, aber irgendwie läuft immer alles 
darauf hinaus.

Wie es ausging kann man noch nicht sagen, weil kann mir hier mal jemand 
etwas behilflich sein?
Wie kann man mit einfachen Mitteln, also PC am Router per NW-Kabel, der 
DSL-Router dann am DSL über Splitter, also ganz althergebracht am 
Festnetz,
wie läßt sich eine Signalverzögrung (negative Priorisierung) ins I-Net 
und zurück, also Sendeanfragen per Linkaktivität und Antwort per 
angefragten Server ermitteln?
Mit dem ping-Befehl über das cmd geht das leider nicht immer, die 
telekom.de Seite z.B. läßt sich nicht anpingen, immer wieder das selbe 
Ergebnis,
der Seitenaufruf der T-Seite z.B. dauert ewig lang (3- 5 sec.) eh die 
URL im Browserfenster erscheint, dann der Seitenaufbau nochmals eine 
gefühlte Ewigkeit (3-5 sec.) bei einem ADSL2+ Anschluß mit über 16 MBit!
So langsam wird das hier nämlich zum Eiertanz, Umschaltung im "VzK" 
mußte man dem "Spezialisten" im Vor-Ort-Einsatz erst mal als alternative 
Lösung beibringen, selber drauf kommen die Spezialisten von 
fremdbeauftragten Firmen leider nicht. das war beim 3.Anlauf und damit 
1. Termin vor Ort der ganze Vorgang.
beim 2. Termin ca. 1 Woche später war dann ein Techniker der Telekom 
erst am OD-DSLAM messen und dann am APL, leider ohne negative 
Erkenntnisse für ihn.
Danach das Modem gewechselt, weil die Fehlerzähler stiegen Std. um Std. 
ins unermessliche, steht ja glaube ich oben schon.
Nun also das Modem gegen eine 7170 gewechselt, im Menü für die 
DSL-Eigenschaften sind nun fast keine FEC- oder CRC-Fehler mehr 
ersichtlich, das Spektrum sieht aber  etwas seltsam am unt. 
DSL-f-Bereich aus, ansteigender SNR-Wert, ist das so normal?
die katastrophale Auswirkung macht sich beim Seitenaufbau (Linkaufruf) 
oder bei Aktivitäten auf der Onlineseite bemerkbar, als wenn da jemand 
eine schöne Bremse eingebaut hat, auch ersichtlich im Systray bei Win XP 
mit den beiden Monitoren, dass da mehrmals die Linkanfragen abgeschickt 
und dann gewartet wird, das wiederholt sich mehrmals und nach dem 3. bis 
4. Mal und Pausen dazwischen kommt dann langsam der Seitenaufbau 
zustande!
Da bekommt man das Gefühl zurückversetzt ins ISDN-Modem-Zeitalter zu 
sein.
Wie läßt sich das Verhalten online nur erklären, mit einem zweiten PC > 
Laptop auch schon gegengetestet, gleiches Verhalten, das kann doch an so 
vielen Möglichkeiten liegen, nur wie bekommt man die gefunden.
An meinem Equipment liegt das aber sicher nicht, das Modem zeigt nun 
auch nichts derartiges mehr an, woraus man dann Rückschlüsse ziehen 
könnte.
Entweder auf dem Weg vom örtl. Modem hier über den Kabelweg, von nicht 
mal 300 mtr., sind dermaßen Signalstörungen vorhanden, oder ab dem DSLAM 
ist dieser, oder der Port falsch eingestellt > Priorisierung auf gewisse 
Netzdienste wie Entertain und IP-Telefonie. Alles andere wird dann 
ausgebremst und hinten angestellt, was ich mir aber so nicht wirkl. 
vorstellen kann.
Für hilfreiche Meinungen oder Ratschläge wie immer mein Dank im Voraus.

Der Verdacht auf den ansteigeneden SNR am "Buckelanstieg" des Spektrums 
rührt auf den Rückschluß der seltsamen Reaktionen online,
wie der wirkl. normal aussehen muß, hat mich bisher noch nie in dem Maße 
interessiert, weil die "ansteigende Flanke" meist nie das Problem war.

Bzgl. Auto-Negotiation: habe jetzt den Billig-Switch davor mal 
rausgenommen, der war bei einer FB Fon mit nur einem LAN-Ausgang nötig, 
jedoch keine Veränderungen! weder beim statioären PC noch beim 
Laptop...?

Den Hinweis von dir
> Schau mal, ob es andere mit gleichem Fehler Betroffene gibt - was die
> machten und wie die Telekom dabei vorging.
verstehe ich nicht so ganz, wo soll ich da bitte schauen, das I-Net und 
deren Weiten (Foren) sind unendlich....

Der Laptop vom T-Techniker zeigte über seinen Mords-Argus ein ähnlich 
träges Verhalten, vor wieder ein paar Wochen, er meinte aber das wäre 
normal oder im Rahmen .... ,
diese Sprüche > und dann noch auf meinen Hinweis mit meinem Vierling 
VIT-A2 "wer viel misst mißt viel Mist" durfte natürlich nicht in der 
Trickkiste der Ausreden fehlen, konnte nämlich mit meinen DSL-Tester 
über mehrere Std. nur verschwinden wenig bis nichts messen an CRC/FEC 
und LoS,

habe mir schon überlegt, ob man den mal etwas stichelt, mit der Frage ob 
sein Mordsmeßgerät überhaupt schon mal Fehler angezeigt hat !!! nur 
gebracht hätte mir das Nichts wirklich,

vorher habe ich in Ebermannstadt und Berlin wegen dem Mist-Meßgerät 
VIT-A2 nachfragen müssen, wie dort überhaupt der Meßzyklus abläuft oder 
die Rate eingestellt ist, und was mußte man hören, in Berlin wurde ich 
wieder auf den Originalhersteller in Bayern verwiesen, nur dort nach 
mehreren Verbindungen im Haus mußte man kleinlaut gestehen,l dass die 
Leute die das Teil damals hergestellt und entwickelt haben nicht mehr in 
der Firma oder im Ruhestand sind - na danke an die gute deutsche 
Technik, also wie überall - alles ist immer schneller vergänglich

jetzt ist für die nächste Woche ein Service-Ing. anberaumt, so langsam 
zieht das richtige Kreise, aus wenig mach viel Arbeit und immer mehr 
Aufwand,

nachdem man gestern mit Leuten von PTI vor dem MFG18 denen bei der 
Spleißerei zusehen durfte, viel zu der Thematik am Kundennetz konnten 
die ja nicht sagen, und was sie machten habe ich auch erst hinterher 
kapiert - jetzt bekommen wir hier VDSL aufs Dorf vor den Toren der 
großen Kleinstadt, die Baugruppe hat eine andere Koll. vorige Woche ins 
Rack eingebaut , na gute Nacht > wenn das Problem die gegenseitigen 
Beeinflussungen sind wird das Drama sicher bald noch besser.

apropo Techniker > Spezialisten von der T: die Frage nach Vektoring war 
für ihn glaube ich Neuland, nach seiner Erklärung stören sich nur DSLer 
von Fremdanbietern mit denen von der T, ich mußte mir meinen dummen 
Gesichtsausdruck wirklich bei dem Märchen verkneifen,
aber niemand ist wohl vollkommen > der stete Abstieg der Kompetenz und 
des fachl. Könnens ist immer stärker spürbar, die Leute sind 
wahrscheinl. total überlastet und/oder überfordert?

Nabend Reinhard S. und Abdul K.
@ Reinhard , du hast da wohl etwas falsch verstanden, die Bandbreite 
bricht nicht ein, bei 16 MBit liegen über 17 derer an, und Verbinden wie 
Trennen der Verbindung muß man mit einem Modem, ein Router > FB 7170 
macht das selbstständig! Ich wüßte nicht wie man dem das beibringen 
kann?

@ Abdul, deine Worte in Gottes Ohr, ich würde es ganz anders erklären: 
so dämlich oder doof kann man nicht sein, nur wer für wenig Kohle und 
viel Streß sich veräppeln läßt, weil er für wenig Geld (Lohn oder eher 
Hohn) die Fehler von anderen weiter oben ausbügelt, so dumm (naiv) war 
ich auch noch vor Jahren, heute eher weniger.
Das System hier ist nun mal auf solche Mechanismen ausgelegt, aber für 
blöd oder unfähig darf man die Wenigsten im Arbeitsprozess halten, die 
machen das ganz sicher nicht aus Unfähigkeit, eher aus Cleverneß.

Wenn die T ihre produktiven Abteilungen allesamt auslagert, und wie die 
ganzen Fremdfirmen behandelt, darf sie sich nicht wundern, wenn dort 
keiner mehr mit der ehemaligen Mutter kooperiert.
Das ist nun mal das Busisness, was sich die Telekom ins eigene Haus 
geholt hat, alles auslagern um billiger und effizienter zu werden, das 
Gegenteil wird eher der Fall sein!
Nur zu doof, dass davon der Wettbewerb nicht profitiert, die machen 
alles noch ein ganzes Stück schlechter und primitiver.

Im Dateianhang ein Screenshot vom derzeitigen Zustand in der FB 7170, 
der Fehlerzähler legt schon wieder mächtig zu und die LoS und LoF 
steigen auch wieder allmählich aber beständig an.
Eigentl. ist kein richtiges Arbeiten an dem Anschluß mehr möglich, jeder 
Klick für irgendwas erwartet neuerdings Warten und Beobachten was denn 
nun passiert oder nicht passiert.
Das ist einfach nur zum Ko--en

@ Abdul , auch dir noch mal, ich bin kein Downloader oder Film- / Musik- 
oder SW-Sauger, ich muß hier tagtäglich online an der KIste und dem 
Anschluß arbeiten, irgendwelche Links öffnen Google Maps z.B. oder div. 
Kontroll- und Verfolgungsfenster, selbst bei der Onlinekorrespondenz 
über Webseiten muß man warten ob die Meldung nun weggeht oder stehen 
bleibt.
Das treibt einen bald zum Wahnsinn, schlimmer als zu ISDN-Zeiten, da hat 
man wenigstens gesehen, dass was, wenn auch langsam passiert.
Hier und jetzt weiß man nicht, ob und wie lange was braucht oder ob der 
PC nur seine Spielchen spielt.
Der hat nämlich auch noch div. Macken, nur hat man momentan keine Zeit 
an der Schraube auch noch rumzudrehen.
Downloads gehen, wenn sie laufen, tadellos und schnell, nur wer will 
denn Downloads, wenn der Befehl an diesen schon zig Sekunden dauert und 
die Ausführung letztendlich noch mal eine Ewigkeit.
Das Blinkern unten im Systray zeigt jedenfalls dass etwas ins Netz > 
I-Net gesendet wird, und das nur die Bestätigung mehrmals das selbe 
erfordert, also als wenn der angerufene Server die Befehle an ihn nicht 
versteht, und zig mal nachfragen muß, bis er es verstanden hat, und dann 
erst reagiert.
Es sind aber durchweg nur deutsche Seiten, selbst die Telekomseite ist 
schneckenlangsam im Aufbau, das ist fast das Extrem-Bsp.!
Dafür müßte man eigentl. Schmerzensgeld verlangen, und die 
Entstörfristen sind von der Meldung am 9.10.2013 08:40 bis zum nächsten 
Termin am 15.10.2013 ab Nachmittag auch der Hit, schlechthin.
Als ob man sich noch einen extra Plan erstellen muß, wie man nun wieder 
vorgeht.
Gruß und schönes Wochenende, meins wird wieder viel Arbeit an der 
Technik hier > Fehlersuche im eigenen System.

Sind ping's/tracert's denn generell "normal"?
(telekom.de antwortet nicht auf pings, aber z.B. reichelt.de liegt 
direkt im Telekom-Netz)

Reagieren die Seiten genauso träge wenn man den Telekom Proxy verwendet 
("www-proxy.t-online.de", Port 80)?

Lädt telekom.de generell lahmarchig, oder nur wenn man eine Weile nicht 
drauf gewesen ist?

Reinhard du meinst sicherlich die Überbuchung eines DSLAMs und dessen 
Zugang zum nächsten Netzelement dem BRAS?
Dann wäre die Erscheinung aber tageszeit- und belastungsabhängig und für 
alle Anschlüsse an dem DSLAM gleich, ist es aber wohl so nicht, lt. ein 
paar Befragungen hier im Ort.

Auch wäre mir jetzt irgendwie neu, wie man im Router die Verbindung zum 
DSLAM einfach mal ausschalten können sollte, da finde ich keinen 
Trennen-Button im Menü.
Einzige Möglichkeit, aber wieder mit Neu-Synch verbunden, die 
Einstellungen unter Störsicherheit von max. Performance auf max. 
Stabilität zu ändern.
Dabei ändert sich aber auch wiederum Nichts an dem Verhalten.

Jetzt habe ich im Routermenü selbst einen Bereich Priorisierung, der 
dazu noch auf I-Net-Telefonie und Live-Videostreaming stand, gefunden > 
deaktiviert und telekom.de geht nun etwas flotter, aber freenet ist 
immer noch eine Katastrophe.

> Reagieren die Seiten genauso träge wenn man den Telekom Proxy verwendet
> ("www-proxy.t-online.de", Port 80)?
wo will ich den denn eingeben, im Routermenü oder wo sonst?

Die Telekoseite geht jetzt um die Uhrzeit am Laptop wohl sehr flott(er) 
ggü dem Tag gestern.

Mir sieht es bisher auch erstmal so aus, als wäre die DSL-Verbindung 
selbst in Ordnung und als wäre das Problem eher an einer anderen Stelle.

Telekomgenervter schrieb:
> Auch wäre mir jetzt irgendwie neu, wie man im Router die Verbindung zum
> DSLAM einfach mal ausschalten können sollte, da finde ich keinen
> Trennen-Button im Menü.
Fritzboxen haben in der Regel unter "Online-Monitor" eine Schaltfläche 
"Neu verbinden", dabei bleibt allerdings die DSL-Verbindung erhalten und 
lediglich die PPPoE-Sitzung wird neu aufgebaut, man erhält dann in der 
Regel eine neue IP, andere DNS-Server, etc. zugewiesen.

Der HTTP-Proxy muss in den Browser-Einstellungen eingetragen werden - 
Wenn es damit besser läuft sind höchstwahrscheinlich Routing-Probleme im 
Netz des Providers Schuld (ist dann aber normalerweise auch mit erhöhten 
Latenzen bei traceroutes verbunden)

> Lädt telekom.de generell lahmarchig, oder nur wenn man eine Weile nicht
> drauf gewesen ist?
Hintergrund der Frage: Das würde dann auf DNS-Probleme hindeuten, 
probeweise kann man beim Netzwerkadapter einfach mal fest einen anderen 
DNS eintragen:
z.B. google public dns: 8.8.8.8 + 8.8.4.4
https://developers.google.com/speed/public-dns/
oder die von opendns: http://www.opendns.com/

@ Reinhard zu deinem ersten Absatz, glaube dass sind die gleichen 
Zusammenhänge,
der Link hat mit dem Problem hier nichts zu tun, die DL laufen mit 
vollem Speed, wenn sie sich denn mal gestartet haben lassen

@ bluppdidupp, danke für den Hinweis ins Rotermenü, dort ist wirkl. der 
Punkt zu finden, nur sitz ich gerade nicht neben der FB und versuch das 
morgen, oder heute nach Ende der Nacht mal,
deine Meinung zu Proxys kann ich net ganz verstehen, die PCs sind hinter 
einem Router, da kann man doch in dessen Routing nicht von hinten 
eingreifen?
habe das trotzdem mal probiert, die T-Seite geht jetzt recht flott 
(liegt vllt. noch im Browsercache) freenet schon viel langsamer, und 
erst pro7 elend langsam, also immer noch das gleiche Problem?

@ Abdul, das von dir sogenannte Gejammer war nur für dich auf deinen 
ersten Beitrag (Absatz) vom 11.10.2013 10:59 bezogen, nicht mehr und 
nicht an die T gerichtet.
Was ich mit der nun 5. Störung in Folge dort bin, ist mir völlig klar, 
habe selber schon genügend davon bearbeiten dürfen,
allerdings ist es für den TS ein Auftrag von der T, wofür sie von dort 
bezahlt werden, also ganz normale Abläufe,
wo liest du bitte was ich denen erzähle, von wegen Bastlertyp - halt 
dich bitte mit deinen Ausdrüken etwas zurück!
wenn du das Problem nicht er- und kennst, dann sei froh, es belastet 
einen schon ziemlich, wenn auf jeder OnlineSeite irgendein Problem durch 
dieses merkwürdige Phänomen entsteht,
woraus liest du eigentl., dass ich an meinen Systemen irgendetwas kaputt 
optimiert hätte?
das sind bis jetzt zwei PC´s inkl. Laptop, da muß man bei einer 
DSL-Bandbreite von vollen 16 MBit nichts optimieren!
wenn dir allerdings eine sachliche ind sindvolle Erklärung dazu fehlt, 
und du daraus solche Schlüsse ziehst, zeigt das eigentl. nur, dass du 
damit ein Verständnisproblem hast,

die ganzen weiteren Vorbehalte > wenn dann aber < kannste dir sparen, 
kenn ich schon und weiß wie man mit den Leuten bei der T umzugehen hat, 
war ja selber schon oft genug in de gleichen Lage > Kd.märchen von 
wirkl. techn. Problemem trennen, dazu brauchts aber mehr als nur einen 
fachl. Ausbildung plus die nötige Erfahrung!

deine letzten Ratschläge habe ich tlws. schon mehrfach durch, was die 
Modemseite betrifft,
an den beiden PCs kann es eigentl. auch nicht liegen, muß ich dann 
morgen mal den Meßplatz-PC online etwas quälen, vllt. kommt man damit 
der Ursache näher.
so viel Muße und freie Zeit ein neues BS aufzusetzen, nur um sicher zu 
gehen, dass die Ursache nicht hinter meinem Router liegt, grenzt aber 
auch schon etwas an unklarer Un-Systematik der Fehlersuche.... !

Update der endlosen Geschichte - die T wollte einen Service-Ing. mit 
spez. Meßequipmet schicken, der sich natürlich auch tel. vorher 
ankündigen würde! Nun ratet mal wer wirklich kam, und wie das am Anfang 
gleich losging?

Ganz andere Frage, aber wichtig: was könnte den Datenverkehr zwischen PC 
und Router / Modem so dermaßen in die Länge ziehen, dass auf der Strecke 
das eigentl. Problem läge?
Also nicht die Vmax der NW-Verbindung, die sind 100 MBit, nein etwas 
anders muß auf gleich 2 PC´s (stationärer + Laptop), die ständig oder 
sehr oft Online sind, zu der ganzen Miesere bringen!
Ein anderer PC, mit gleicher HW-Konstellation wie der hier, an dem ich 
ständig online arbeite, macht seltsamerweise nicht ganz solche Zicken, 
ist zwar auch etwas langsam, aber gefühlt nicht mal halb so lahm.
Das Problem besteht im Aufruf und Aufbau von Seiten und Aktivitäten 
(Links) darauf, dass diese erst sehr verzögert und dann wirklich langsam 
sich aufbauen, je mehr Inhalte und Links auf der Seite vorhanden sind.
So z.B. die Telekomseite oder Freent, Prosieben u.ä., nur dass man dort 
eigentl. bisher nichts zu tun hat, die Erscheinung ist nur auf diesen 
richtig erkennbar.
Es muß irgendetwas mit der Onboardgrafik und der NW-Schnittstelle zu tun 
haben? NW-Karten-Treiber aktualisieren hat bisher nichts gebracht, außer 
verplämperte Zeit.
Seltsam ist nur, dass die ganze Thematik erst aufkam, als der zweite 
DSLer hier ins Haus geschalten wurde! Nur damit kann ja, denke ich, 
nicht das Modem auf seiner NW-Seite zum PC etwas in Konflikt kommen?
So als ob im Betriebssystem (WIN XP Pro SP3), durch ein zufällig 
gleichzeitiges Update, ein dermaßen Murks auf den Kisten jetzt läuft, 
dass ein Arbeiten online fast zur Katastrophe (Geduldsspiel)wird.
Jeder Seitenaufruf von solchen aus DE, dann Links auf der Seite oder 
Buttons zur Ausführung irgenweiner Aktion dort drauf, total ausgebremst.
Da drauf bin ich bei meinem Nachbarn (ggü.) mit dem eigenen Läppi erst 
gekommen, dem sein Anschluß hat die selben o.ä. Werte, zieml. im Keller, 
aber sein PC ist nicht halb so lahm wie mein Pentium Mobile (FSC 
Lifebook 1320), hat aber schon WIN 7 neuerdings drauf!
Bis vor ca. 2 - 3 MOnaten gab es das Problem so nicht, auf keinem PC vo 
mir.
Das kam alles mit dem IP-Tefonieanschluß hier ins selbe Haus, und selbst 
der hat massenhaft Fehler, lt. dem letzten "Service-Entstörungs"Einsatz 
der T (erstmals meßtechnisch erkannt u. zugegeben), auf seinem Anschluß 
> gelber Argus 4 als Meßequipment!
Das Betriebssystem neu aufsetzen und hoffen dass es damit wieder besser 
wird, ist ebend ein riesen Aufwand! Obwohl es mit all den anderen 
Querelen höchste Zeit dazu wäre.

@ Reinhard
> Nein, meine ich nicht. Ich meine wirklich, das die Geschwindigkeit,
> unabhägig von der Tageszeit und vom Sync, vom BRAS fix auf das unterste
> Level des jeweiligen DSL-Profils gesetzt wird.
glaube jetzt ich weiß was du wirkl. meinst, das ist ein HW-/SW-Bug  bei 
den DSLAMs der T, kommt hier aber nicht wirkl. vor!
Hier sind es massive Beeinflussungen auf dem Kabelweg vom DSLAM-Port zum 
Hausanschluß, und das nicht nur bei mir, lt. Messungen bei 2 Nachbarn!

Danke für alle Tips.

Telekomgenervter schrieb:
> was könnte den Datenverkehr zwischen PC
> und Router / Modem so dermaßen in die Länge ziehen, dass auf der Strecke
> das eigentl. Problem läge?

Schlechte/Verfrickelte Virenscanner und Firewalls auf dem PC können 
sowas verursachen.

Ein Blick in Firebug kann vllt. auch irgendwas zu Tage bringen:
http://getfirebug.com/network

@ bluppdidupp, danke für den Ratschlag, nur laufen hier auf allen 
Systemen die gleichen schlechten MS-ES (Microsoft Sec. Essential), also 
daran liegt es glaube ich eher nicht?
Oder haben sich die in den letzten Monaten dermaßen verschlechtert und 
zugesetzt?
denn auf dem Prüfplatz-PC, mit der gleichen HW-Ausstattung wie mein 
Arbeits-PC, auch SW-mäßig fast das gleiche Umfeld, ist der gefühlt 3 - 5 
x schneller auf jeder Seite,
man merkt an dem aber auch ganz deutlich eine sichtbare Verlangsamung im 
Netz!

und egal welches Modem oder Router ich am DSL ranhänge, es ist immer der 
selbe Salat.

der Link von dir http://getfirebug.com/network  hat auch wiede fast 4 
sec. zum Öffnen der Seite gebraucht,
Kann man der Seite vertrauen und muß sich dort erst was installieren?

Gibt es das nicht auch von MS in den Tecs und Specs  wie Sysinternals

was mir auch schon seltsam auffällt, dass sehr viele Seiten unter 
https//: starten, auch Google.de, ist einfach nicht umzubiegen,
da könnte doch der Hase im Pfeffer liegen, nur warum macht das der FF 
Version 24.0 so?
gerade in den Einstellungen nachgesehen, da stand http drin, rausgemacht 
nach www.google.de und was startet wieder als 1.Seite > https, ich 
glaube da liegt irgendwo der Wurm drin?


Und, hat von euch keiner eine Vorstellung, was so bei der 3. 
"Störungsbeseitigung" wieder alles in die Hose ging?
also nicht unbedingt das Ergebnis, das ist physikalsich ja vorgegeben,

Aber es kennt wohl keiner hier so die Vorgaben der Telekom, wie solche 
Maßnahmen angekündigt werden und ablaufen müssen?
Vor der ersten Aktivität am Kd.Anschluß Anruf dieses und Info zur Arbeit 
an diesem > ist natürlich nicht passiert!
Dann Ankündigung dass man > T-Service dann bald vor Ort kommt und jemand 
vom Kd. da sein sollte!
Auch net so passiert, es hat einfach mal an der Tür geklingelt und da 
war er, der Spezialist als angekündigter Service-Ing. in Arbeitsmontur!
Dann wollte er am Anschluß > APL etwas messen, es war aber nichts zu 
messen, weil er den ganzen Anschluß im MFG18 falsch geschalten hat,
also wieder ran an die freistehende Blechkiste und noch mal richtig 
schalten, dann wieder an den APL und siehe da, alle Werte grob im grünen 
Bereich, bis ich ihm die Einträge im Modem mit den ganzen FEC- und CRC 
wie LoS gezeigt habe und er in seinem DSL-Tester dies auch dann fand.
An dem zweiten DSL-Anschluß das selbe Fehlerbild!
Dann mal wieder die Führung -> Leitungsweg gewechselt, war wieder ein 
Tip von mir, hat aber auch nichts gebracht.
der einzige Anschluß ohne Fehler war und bleibt der stinknormale analoge 
vom Hausherrn, danke liebe Telekom und Techn. Service für die Mühe und 
die Zeit die ihr mir und ich euch geopfert habe > satte 1,5 Std.,
das Ergebnis ist allerdings das gleiche geblieben, jedoch erstmals von 
der T-Seite ein Fehler meßtechnisch festgestellt, wohlgemerkt von einer 
beauftragten Fremdfirma, hätte wohl der T-Service selber nie so 
zugegeben!

Also dann auf ein Neues -> nächste Woche noch ein Termin, nun aber 
wirkl. der Meßtechnik-Ing.!
Mal sehen was dann wiede zu Tage tritt?
Dann darf ich aber nun nichts mehr an meinen lahmen PC-Gurken ändern 
oder geradebiegen, sonst kommt der noch für umsonst?

interessiert das hier noch Jemanden, außer mich selbst, oder ist das so 
langweilig dass es schon einen Bart hat?
es gibt nämlich Neuigkeiten, falls es jemanden interssiert?
nür für Selbstgespräche hab ich keine Lust mehr

Telekomgenervter schrieb:
> der Link von dir http://getfirebug.com/network  hat auch wiede fast 4
> sec. zum Öffnen der Seite gebraucht,
> Kann man der Seite vertrauen und muß sich dort erst was installieren?
Firebug ist ein Addon für den Firefox-Browser. (Weit oben in den Top10 
der beliebtesten Firefox-Addons)
Google Chrome und Internet Explorer haben in aktuellen Versionen etwas 
ähnliches bereits integriert (lässt sich in der Regel über F12 öffnen)
Im "Netzwerk"-Reiter kann man dort sehen in welcher Reihenfolge 
Resourcen geladen werden, wielange Verbindungsaufbau zum Server, 
DNS-Anfrage, etc. jeweils gedauert haben.

>
> Gibt es das nicht auch von MS in den Tecs und Specs  wie Sysinternals
>
> was mir auch schon seltsam auffällt, dass sehr viele Seiten unter
> https//: starten, auch Google.de, ist einfach nicht umzubiegen,
> da könnte doch der Hase im Pfeffer liegen, nur warum macht das der FF
> Version 24.0 so?

Das ist völlig normal, das macht nicht der Firefox so sondern die Seite 
selbst. google leitet selbst auf https://www.google.de um, wenn es ohne 
https:// aufgerufen wird.
siehe auch z.B.: http://www.golem.de/1110/87147.html

@ Abdul, deine Ratschläge zum Problem wie auch die allgemeinen 
Problemchen sind etwas grenzwertig, wenn man dann darauf eingeht wirst 
du sauer,
was als Konequenz dann in Ignoration endet, und nun setzt du dem noch 
was oben drauf, also dir muß es auch nicht so gut gehen?
Dass ich ier jemadem die Meinungsäußerung verboten hätte, kann ich nicht 
so wiederfinden, außer deine abdriftenden Ratschläge und Bemerkungen.

@ bluppdidupp , ich glaub mein Browser hat schon einige Addons, mit ein 
paar zu viel wird es eventuell noch grenzwertiger

aber nun mal zur eigentl. Thematik, wenn die überhaupt noch jemanden 
intesessiert?
Ein Spezialist nur für solche Fälle mit dem entsprechendem Meßequipment 
im MFG hat den gesamten Anschluß ab DSL-Port bis zum APL und der 
"1.TAE6" durchgemessen, HF- und gleichspannungsmäßig, Ergebnis: alles 
easy, der Schirm geht sogar durch vom APL bis zum Gestell im MFG, keine 
Fremd-U, kein Übersprechen, einfach nichts zu finden,
nur das Ergebnis auf meinem Laptop hat ihn auch zum Grübeln gebracht,
also am DSL-Port direkt er mit seinem Laptop und siehe da, ebenfalls 
sehr verzögerter Seitenaufbau, genau wie bei mir zu Hause ganze 300 mtr. 
weiter,
also Downloads, wenn sie denn mal starten und laufen, alles schön flott 
mit voller Bandbreite, nur der Seitenaufbau und Reaktion von Buttons und 
Links auf den Seiten > unter aller sau,
es wird wohl an der Priorisierung im DSLAM oder nachgelagerter Technik 
liegen, wie die Pakete ausgebremst und verzögert übertragen werden,
die CRC- und FEC-Fehler in meiner FB sind wohl auf veraltete Technik im 
Modemteil zurückzuführen,
damit liegt die Lösung wieder in der Hand einer anderen Abteilung > PTI!
na dann gute Nacht Marie, die wo von der wirkl. aktiven Technik nicht 
den wirklichen Plan haben, würde ich mal jetzt behaupten, bis auf ihr 
Kabelnetz im Boden und die Verteiler in den VSTn,

nur dass solche Behinderungen im Netz keiner von unseren Leuten im Ort 
mitbekommt?