Hallo zusammen,
Ich wollte fragen, ob mir jemand ein Platinenlayout erstellen kann.
Ich habe 14 Tagen verzweifelt versucht das Layout zu erstellen aber ich
scheitere leider immer wieder an den Leiterbahnen.
Zum Layout:
-"Schaltplan" wie im Bild zu sehen (25pol. Sub-D Buchse auf Stecker mit
klemmenabgriff.)
-100x100mm
-1 Lagig
-Klemmen 12 und 13 Rastermaß 5,0
-Klemmen gut zugänglich
-25 Pol. SUB- Buchse und Stecker
-Leiterbahnen mögl. breit
-ist nur für 24V aber hohen Strom
Fehlen noch angaben?
MECth@web.de
1. die Stärke der Leiterbahnen soll an jeder Stelle so groß wie möglich
sein. D.h. Auch vor den Klemmen alles ausnutzen was geht?!
2. Jedes mal wenn ich die Leiterbahnen Route ( von Hand!) werden sie
nicht parallel sondern immer "windschief"
Ich verzweifle daran? grr
MECth schrieb:> Zum Layout:> -"Schaltplan" wie im Bild zu sehen (25pol. Sub-D Buchse auf Stecker mit> klemmenabgriff.)
Also ich sehe keinen Schaltplan, sondern nur ein Layout.
> -100x100mm
Leider kann man das am Layout nicht nachvollziehen. Zwei Ecken auf
einer Kante sagt da nicht aus. Quadratisch sieht mir das aber nicht
aus.
> -1 Lagig
Nachvollziehbar.
> -Klemmen 12 und 13 Rastermaß 5,0
Okay!
> -Klemmen gut zugänglich
Wofür? Für ein Kabel? Scheint auch schon erfüllt zu sein.
> -25 Pol. SUB- Buchse und Stecker
Die gibts in zwei unterschiedlichen Reihenabständen. 2,5 oder 2,54mm.
Da sollte man drauf achten was man da hat.
> -Leiterbahnen mögl. breit
Das ginge auch noch breiter. Belastung üblicherweise max. ca. 2A/mm.
> -ist nur für 24V aber hohen Strom
Kleinspannung, also unkritisch von der Isolation.
> Fehlen noch angaben?
Lochdurchmesser vielleicht? Sollten etwas größer sein,
als die Stifte von den Bauteilen.
Ein bisschen Text wäre hilfreich, damit man das Layout bei der
Leiterplattenproduktion nicht versehentlich spiegelt.
Soll die Leiterplatte industriell mit Dukos gefertigt werden?
Wenn nicht, wären evtl. es günstiger, wenn die Pads der Klemmmleisten
mehr Fläche hätten, z.B. Ovale.
MECth schrieb:> 2. Jedes mal wenn ich die Leiterbahnen Route ( von Hand!) werden sie> nicht parallel sondern immer "windschief"
Dann würde ich mal ein Grid(Raster) mit Fang benutzen.
Wie und womit machst du denn das Layout?
Pragmatiker schrieb:> MECth schrieb:>> Also ich sehe keinen Schaltplan, sondern nur ein Layout.
Ja... Ist das alte Layout vom Ätzen soll aber jetzt gefräst werden.
>> -100x100mm>> Leider kann man das am Layout nicht nachvollziehen. Zwei Ecken auf> einer Kante sagt da nicht aus. Quadratisch sieht mir das aber nicht> aus.
Neues Layout soll kleiner werden um kostengünstiger zu sein
>> -Klemmen gut zugänglich>> Wofür? Für ein Kabel? Scheint auch schon erfüllt zu sein.
(Ja ist für eine Modelleisenbahnanlage, um Module zu
verbinden/anzuschließen.)
>> -25 Pol. SUB- Buchse und Stecker>> Die gibts in zwei unterschiedlichen Reihenabständen. 2,5 oder 2,54mm.> Da sollte man drauf achten was man da hat.
Es ist beides vorhanden somit wäre wahrscheinlich 2,52 mit ner Bohrung
0,01 größer sinnvoll.
Würde aber mal schauen auf was ich mich festlegen möchte.
>> -Leiterbahnen mögl. breit>> Das ginge auch noch breiter. Belastung üblicherweise max. ca. 2A/mm.
Wie gesagt... altes Layout
>> Fehlen noch angaben?>> Lochdurchmesser vielleicht? Sollten etwas größer sein,> als die Stifte von den Bauteilen.
Maße der Stifte kann ich morgen nachliefern.
> Ein bisschen Text wäre hilfreich, damit man das Layout bei der> Leiterplattenproduktion nicht versehentlich spiegelt.
Spiegeln ist unkritisch bei diesem Layout
> Soll die Leiterplatte industriell mit Dukos gefertigt werden?> Wenn nicht, wären evtl. es günstiger, wenn die Pads der Klemmmleisten> mehr Fläche hätten, z.B. Ovale.
Ist nur privat, soll aber auch vielleicht als "prototypenserie" gefräst
werden durch eine Firma.
MECth schrieb:> Ich wollte fragen, ob mir jemand ein Platinenlayout erstellen kann.> Ich habe 14 Tagen verzweifelt versucht das Layout zu erstellen aber ich> scheitere leider immer wieder an den Leiterbahnen.
Ich gehe mal davon aus, dass Du das, was du vorhast, bereits im Kopf
hast. Solche einfachen Dinge, wie du sie verwirklichen möchtest, sind
wunderbar mit dem Programm SPrint von abacom.de/sprint zu realisiern.
Du wirst sicherlich eine Quelle dafür finden :-).
Dazu braucht es keinen Adler. Der fliegt nämlich zu hoch. Und um dem
solch ein simples Layout zu entlocken oder Fragen diesbezüglich zu
stellen, muß man µCnet-fest sein :-).
Go your own way.
>2. Jedes mal wenn ich die Leiterbahnen Route ( von Hand!) werden sie>nicht parallel sondern immer "windschief"
Das wird, wie hier schon jemand angemerkt hat, vermutlich am Raster
liegen.
Welches Programm benutzt Du?
Ein anderer Punkt ist die Frage, wieviel Strom denn durch die
Leiterbahnen fliessen soll. Evtl. machst Du Dir ja die Sache schwerer
als notwendig.
Pragmatiker schrieb:> MECth schrieb:>> 2. Jedes mal wenn ich die Leiterbahnen Route ( von Hand!) werden sie>> nicht parallel sondern immer "windschief">> Dann würde ich mal ein Grid(Raster) mit Fang benutzen.> Wie und womit machst du denn das Layout?
Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...
Pragmatiker schrieb:> MECth schrieb:>> Lochdurchmesser vielleicht? Sollten etwas größer sein,> als die Stifte von den Bauteilen.
Klemmen Raster 5.0 Stiftdurchmesser 1 mm
SUB-D Stiftdurchmesser 0.6 mm
Mach bitte weiter mit EAGLE! Da wird dir sicher hier geholfen.
Nur konkret, was du im nächsten Schritt willst.
Wen du das geschaffst hast, wirst du dich vor Aufträgen aus deiner
Eisenbahngilde nicht mehr retten könen.
Z.Bsp. um die Stiftdurchmesser brauchst du dich bei EAGLE nicht zu
kümmern.
Also werf dein EAGLE an und frage.
@ MECth (Gast)
>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...
Und in ZWEI Wochen so eine einfache Platine nicht hinbekommen? Mal ins
Handbuch geschaut? Mal das Tutorial von Cadsoft durchgearbeitet?
Dieses simple Layout bekommst du auch mit einem minimum an Einarbeitung
mit SprintLayout geregelt. Da brauchst nur Grundfunktionen.Benötigtes
Raster auswählen,benötigten Lötaugendurchmesser und Leiterbahnbreite
eintellen und los geht es. Alles mit der Maus und Maustasten zu
regeln.... und gerade Leiterbahnen garantiert.
Falk Brunner schrieb:> @ MECth (Gast)>>>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...>> Und in ZWEI Wochen so eine einfache Platine nicht hinbekommen? Mal ins> Handbuch geschaut? Mal das Tutorial von Cadsoft durchgearbeitet?
Ja aber das Routen will einfach nicht hinhauen.
MECth schrieb:> Ja aber das Routen will einfach nicht hinhauen.
Eagle zählt auch nicht zu den Programmen die es einem Einsteiger ohne
großartigen Ambitionen besonders leicht machen. Das machst du mit Sprint
Layout viel einfacher. Wenn du Glück hast bekommst du irgendwo noch die
fünfer Version zum Spezialpreis...Die hat letztens jemand für 5 Euro
bekommen...
Herbert in heiliger Mission für SprintLayout unterwegs.
Der er für alles außer Sprint zu doof ist, gibt es in seiner Welt nur
Sprint und das schwätzt er deshalb auch allen Anfängern auf.
Aber liebe Anfänger, überlegt euch ob ihr wirklich auf solche
EDV-Legastheniker hören wollt. Dazu ist Layout ohne verknüpften
Schaltplan, wie Durchfall ohne Klopapier: Möglich, aber nicht zu
empfehlen.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Herbert in heiliger Mission für SprintLayout unterwegs.> Der er für alles außer Sprint zu doof ist,
Du kannst das gerne wiederholen ,wenn du mir gegenüber stehst.
Naja, dass du intensiv für Sprint missionierst, ist wohl eindeutig. Die
persönliche Schlussfolgerung war hingegen überflüssig...
Sprint ist für solch einfache Sachen tatsächlich geeignet - aber
Layout-Programm und Schaltplan-Programm (welches man für die hier
diskutierte Platine nicht benötigt) kosten zusamen etwa 100,-€, und das
ist für die limitierten Möglichkeiten nicht ganz billig. Wenn man eine
ältere Version auf dem Grabbeltisch für 5,- in die Finger bekommt, kann
man damit aber ruhig seine ersten Schritte wagen - man merkt dann ja
irgendwann, ob und was einem fehlt.
Ich missioniere da momentan lieber für Diptrace, das ist auch ziemlich
einfach zu erlernen, bis 500 Pins/Pads in der Non-Profit-Version gratis
und kostet in der nächsten Ausbausstufe mit 1000 Pins Non-Profit nur
unerheblich mehr als das Sprint-Paket, ist aber deutlich weniger
limitiert.
Die Gratis-Version von Eagle hat 'ne doofe Größenbeschränkung, die
nächste Version "Eagle Hobbyist" (auch Non-Profit) kann immerhin eine
ganze Europlatine und kostet ca. 170€. Damit hätte man den
Bastler-Standard daheim und bekommt recht einfach Tipps und Hilfe. Auch
nur eine Platine mal zu verkaufen ist aber riskant - die kommerziell
nutzbaren Versionen sind doch erheblich teurer.
Die hier diskutierte Adapterplatine muss aber mit jedem
Platinenlayoutprogramm hinzubekommen sein - notfalls sogar mit
CorelDraw.
Matthias L. schrieb:> aber> Layout-Programm und Schaltplan-Programm (welches man für die hier> diskutierte Platine nicht benötigt) kosten zusamen etwa 100,-€, und das> ist für die limitierten Möglichkeiten nicht ganz billig.
Wer vom aufrubbeln kommt hat noch nie eine Schaltplaneditor benötigt.
Meine Schaltpläne liegen gedruckt vor. Jede erstellte Verbindung wird
auf einer Kopie davon mit einem Textmarker behandelt.So sehe ich meine
Arbeit im Detail und natürlich auch den Fortschritt. Wenn ich jetzt
etwas gut finde dann sage ich das auch und für nicht komerzielle
überschaubare Geschichten muß ich mir Eagle nicht antun. Für Diptace
habe ich eine deutsche Anleitung gesucht. Fehlanzeige. Videos auf
youtube sind ein Witz,der laabert englisch und das habe ich nicht
gelernt. Bin froh,dass ich mit technischenm Englisch einiger maßen
zurecht komme.
Ich habe das Geld für SprintLayout noch nie bereut und das obwohl ich
für die alte fünfer 40 Euro gezahlt habe. Ok ,die sechser habe ich
gleich nach dem erscheinen zum Vorzugspreis gekauft. Geh mal einen Abend
aus und schau mal wie weit du mit 50 Euro kommst. Da muß die Frau zu
Hause bleiben. Sollte ich mal mit Sprint längere Zeit nichts tun ,dann
muß ich in sechs Monaten nicht wieder von vorne anfangen. Das kann man
von anderen Programmen nicht sagen.
Aber egal ,dem TE war Eagle wohl zu heftig sonst wäre er nicht hier
und DipTrace ohne deutsches Tutorial hilft auch nich jedem.
Hmja, die Textmarker-Methode kenne ich auch noch - vor Allem bei
Lochraster kam die noch ziemlich lange zum Einsatz. Mittlerweile mache
ich auch Lochraster-Layouts vorab am Rechner - 100mil Raster,
Leiterbahnbreite 60mil, Abstand 20milund los geht's...
Das PDF-Tutorial von Diptrace ist IMHO ziemlich gut. Aber auf Englisch,
das stimmt soweit. Da die Autoren aber auch keine englischem
Muttersprachler sind, ist das Sprachniveau ungefähr auf dem von
Datenblättern - mit dieser Qualität von englischer Dokumentation muss
man heutzutage schon klarkommen, finde ich. Bei den Videos - einfach
nicht hinhören, es heißt ja Video und nicht Audio. ;-)
Es spricht ja gar nichts dagegen, dass du Sprint benutzt, ich will dir
das gar nicht ausreden. Wenn's deine Bedürfnisse befriedigt, dann ist ja
alles gut. Ich für meinen Teil möchte gerne auf den Textmarker und den
Radiergummi verzichten und habe daher lieber eine Software, die mir
zumindest eine Vorwärtsannotation vom Schaltplan zum Layout ermöglicht -
die für mich derzeit einfachste (und preisgünstigste) Lösung dazu ist
Diptrace. Da fehlt aber natürlich auch das eine oder andere Feature, was
man auch als Hobbybastler gebrauchen kann - Pin & Gateswap zum Beispiel.
Wenn man so etwas haben will, muss man auf die größeren Systeme
zurückgreifen, die entweder teurer sind oder viel mehr Einarbeitung
erfordern - meistens beides. Was man nun will, und wieviel man für
Experimente auszugeben bereit ist, muss jeder selbst wissen.
MECth schrieb:> Falk Brunner schrieb:>> @ MECth (Gast)>>>>>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...>>>> Und in ZWEI Wochen so eine einfache Platine nicht hinbekommen? Mal ins>> Handbuch geschaut? Mal das Tutorial von Cadsoft durchgearbeitet?>> Ja aber das Routen will einfach nicht hinhauen.
Das ist so unglaubwürdig, das ich Dich von Anfang an für einen Troll
gehalten habe. Hast Du da ne Wette laufen, "ich finde nen Trottel der
das macht"?
Wasch Dich davon frei und Poste mal was Du bisher erreicht hast!
MECth schrieb:
>>>>>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...>>
Was für eine Eagle-Edition hast du denn? Mit ner Light wird 100x100
nicht gehen. 100x80 ist da nämlich Limit.
Pragmatiker schrieb:> MECth schrieb:>>>>>>>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...>>>> Was für eine Eagle-Edition hast du denn? Mit ner Light wird 100x100> nicht gehen. 100x80 ist da nämlich Limit.
Ist mir bewusst passt ja auch drauf auf 80x100 nur die Rohlinge sind
100x100
Light Version wenn es interessiert.
Teo Derix schrieb:> MECth schrieb:>> Falk Brunner schrieb:>>> @ MECth (Gast)>>>>>>>Ich habe schon verschiedene Programme ausprobiert. Eagle...>>>>>> Und in ZWEI Wochen so eine einfache Platine nicht hinbekommen? Mal ins>>> Handbuch geschaut? Mal das Tutorial von Cadsoft durchgearbeitet?>>>> Ja aber das Routen will einfach nicht hinhauen.>> Das ist so unglaubwürdig, das ich Dich von Anfang an für einen Troll> gehalten habe. Hast Du da ne Wette laufen, "ich finde nen Trottel der> das macht"?> Wasch Dich davon frei und Poste mal was Du bisher erreicht hast!
Ich muss mich nicht beschimpfen lassen!
Und wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Denn dann hättest du festgestellt, dass jemand die geroutete Platine
gepostet hat... danke nochmal, dafür.
DANKE an alle die konstruktiv gepostet haben.
AN DEN MODERATOR:
Ich bitte den obenstehenden Post zu löschen, da er gegen die Forenregeln
verstößt!
Des Weiteren Bitte ich sie den User Teo Derix zu verwarnen.
Zusätzlich kann das Thema geschlossen werden, da es erledigt ist.
MECth schrieb:> Und wer lesen kann ist klar im Vorteil!> Denn dann hättest du festgestellt, dass jemand die geroutete Platine> gepostet hat... danke nochmal, dafür.
Willst Du Dir jetzt fremde Lorbeeren einstecken?
Es ist schon verwunderlich wie lange Beleidigungen hier ungelöscht
stehen dürfen. Ich habe letztens in der Abteilung Hard&Software
bemerkt,das der unsinnig lange Threadtitel jetzt den einsatz der
Laufleiste notwendig macht.
Ein Poster hat dann geschrieben er werde sofort den Moderator wecken.
Worauf ich meinte : Ohne Frühstück wird der kaum eine Zeilenumbruch
einfügen.
Meine Bemerkung wurde ungehend gelöscht...... worauf ich in den Keller
gagangen bin um zu lachen.
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