Triac Probleme mit MOC3043

Mathias Haspel schrieb:
> Hallo alle zusammen,
>
> ich bräuchte mal eure Hilfe. Ich habe eine Schaltung entwickelt die
> einen Triac ansteuert (BTB16) mithilfe eines Triac Optokopplers
> (MOC3043). Leider
> funktioniert das Gesamtkunstwerk nun nicht so wie es soll.

Hast Du vielleicht die Anschlüsse des Triacs vertauscht?
Gruss
Harald

Harald schrieb:
> Wenn ich mich recht erinnere darf man A1 und A2 nicht vertauschen, sonst
> steuert der MOC den Triac nicht durch.
> Nur so eine Idee...

Ja das is mir auch in den Sinn gekommen, habs aber x-Mal nach 
kontrolliert dass es richtig is. Es ist auch so dass wenn ich aufm 
Steckbrett den Opto rausnehme und stattdessen die Verbindung zwischen 
PIN 4und 6 von Hand mit nem Stück Kabel simuliere es optimal 
funktioniert, wenn ich jedoch den Optokoppler wieder einbaue und 
ansteuere nichts läuft bzw. heizt.

PS: Ich habs auch schon mit mehreren Optos des gleichen Typs probiert, 
um zu testen ob einer kaputt war bzw. ich ihn ins Nirvana geschossen 
hab, aber es war immer die gleiche Reaktion

oszi40 schrieb:
> Mathias Haspel schrieb:
>> immer die gleiche Reaktion
> Was sagt das Opto-Datenblatt? Wieviel mA hast Du gemessen? Vorsicht
> 230V!

Das Optodatenblatt (siehe oben) spricht von einem Itsm von 1A mehr 
Angaben über den Strom des Detektors findet man soweit ich gesehen habe 
nicht. Da fällt mir ein kann es sein dass dieser Optokoppler nicht für 
einen permantenten Eingang geschaffen ist sondern nur für Impulse ? Oder 
ist das egal für den Optokoppler?

Mathias Haspel schrieb:
> Oder
> ist das egal für den Optokoppler?

Das ist ihm wurscht. Solange du den Eingang wie eine normale LED 
behandelst ist alles ok.

Auch benötigt mein Triac BTB16 einen Gatestrom Igt von max. 50mA das ist 
doch nicht zu viel für meinen Optokoppler oder ?

Hmm, ich hatte mit dem MOC und den BTAs noch keine Probleme, aber in 
deinem Fall (mit dem BTB) könntest du ja probieren, den 330 Ohm 
Widerstand (den am Gate) mal grösser zu machen, damit der Triac mehr 
Saft kriegt. Irgendwas zwischen 470 und 1k.
Wenn das immer noch nicht reicht, langsam den 360 Ohm mal verringern, 
330, 270 usw., bis der Triac sicher zündet.

@Matthias Sch.

Kann man machen,wenn aber durch eine Überbrückung des Opto Triacs
der Leistungstriac zündet,dürfte dies erfolglos sein.

Hatte auch mit den Mocs noch keine Schwierigkeiten.

Trotzdem ,Moc getrennt ,ohne LeistungsTriac testen!

Juppi J. schrieb:
> Kann man machen,wenn aber durch eine Überbrückung des Opto Triacs
> der Leistungstriac zündet,dürfte dies erfolglos sein.

Wundert mich ja auch, aber ich wollte ihn nicht hängen lassen. Ach, 
übrigens benötigen die BTA/BTB Triacs lt. Datenblatt keine 
Snubberbeschaltung, wenn die Bezeichnung auf BW oder CW endet.

Harald schrieb:
> Schließe doch anstelle des Triacs einfach eine kleine 5..10W/230V
> (Backofen-) Lampe in Reihe mit dem Netz direkt an den MOC, ob der
> durchschaltet.

Da passieren komische Sachen. Mir ist es bisher nicht gelungen, auch die 
kleinste (allerdings induktive) Last bei Netzspannung oder z.B. 48 Volt 
AC direkt mit dem MOC3043 zu schalten. Er schaltet dann zwar an, aber 
nie wieder aus, bis der Laststrom extern abgeschaltet wird. 
Funktionieren tut es allerdings mit TTL-Logikleveln. In einem kleinen 
Projekt habe ich mal Tasten eines PS/2 Keyboards direkt mit dem MOC 
durchgeschaltet. Einen 48Volt/20 Watt Lüfter schafft er aber nicht, da 
bleibt er kleben.
Versuch macht aber kluch - die Glühlampe ist ja auch nahezu rein ohmsch 
und bis 200-300mA sollte der MOC ja können.

Matthias Sch. schrieb:

> Einen 48Volt/20 Watt Lüfter schafft er aber nicht, da
> bleibt er kleben.
> Versuch macht aber kluch - die Glühlampe ist ja auch nahezu rein ohmsch
> und bis 200-300mA sollte der MOC ja können.

Achtung! Anlaufstrom beachten.
Gruss
Harald

Pfiffikus schrieb:
> Rudi M. schrieb:
>> Nulldurchgangsschalter sind Gift für induktive Lasten:
>> Dafür verwendet man Phasenanschnitt.
>
> Autsch!! Ersetze ab durch ab!!

Normalerweise erzeugt schnelles abschalten eine hohe Induktions-
spannungsspitze, die irgendwie abgefedert werden muss. Deshalb
ist Phasenanschnitt prinzipiell richtig. Wegen der Phasenver-
schiebung muss man aber bei Induktiven Lasten den Steller etwas
modifizieren, z.B. durch ein paralleles RC-Glied.
Gruss
Harald

Werner schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Normalerweise erzeugt schnelles abschalten eine hohe Induktions-
>> spannungsspitze, die irgendwie abgefedert werden muss.
>
> Aber nur, wenn man in einem Moment schaltet, wo Strom fließt. Und der
> TRIAC schaltet von sich aus ab, wenn der Haltestrom von ein paar zehn mA
> unterschritten wird. So schlimm kann die Spannungsspitze da IMHO doch
> nicht sein.

Abschaltung im Nullduchgang des Stroms ist ja auch in Ordnung. Bei
hohen Strom abzuschalten aber nicht (Siehe Freilaufdiode bei Relais).
Und gerade das tut ein Phasenabschnittsdimmer.
Gruss
Harald

Ohne jetzt die anderen Beiträge alle durchgelesen zu haben, du 
versuchst, eine 230V Last per Triac an- und auszuschalten?  Ich habe das 
damals mit meinem "Flackergenerator" so gemacht wie in dem Anhang, 
vielleicht hilft es dir ja weiter. (genauer gesagt habe ich allerdings 
den MOC3052 verwendet und den BT139)

Rudi M. schrieb:
> Matthias Sch. schrieb:
>> (allerdings induktive) Last bei Netzspannung
>
> Nulldurchgangsschalter sind Gift für induktive Lasten:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Nulldurchgangsschalter
>
> Dafür verwendet man Phasenanschnitt.
>
> Probier mal was Ohmsches.

Freunde, das bezog sich einzig auf das Thema 'Direkt den MOC als 
Schalter für was benutzen', nicht auf seine eigentliche Funktion als 
Triacansteuerung. Es steht auch ausdrücklich im Datenblatt, das er dafür 
nicht geeignet ist. Und Phasenan- oder abschnitt geht mit ihm doch gar 
nicht, er hat doch den ZeroCross Detektor :P Meinen Lüfter steuert jetzt 
ein kleiner Schmutztriac ZC-sowienoch über den MOC.

Guten Morgen zusammen,

habe das mit dem MOC3043 schon ein paar mal ohne TRIAC und auf einem 
Steckbrett ohne feste Beschaltung probiert. Außerdem hab ich ne kleine 
Last in Form einer Lampe angehängt und trotzdem tut sich nix. Kann es 
sein dass diese MOC3043 sehr empfindlich reagieren?

Mathias Haspel schrieb:
> Kann es
> sein dass diese MOC3043 sehr empfindlich reagieren?

Eigentlich sind sie schon recht robust, es kann natürlich trotzdem sein, 
das die LED durch ein Experiment gelitten hat ;-P. Wenn du den MOC 
durchsteuerst, sollte er auf der Triacseite wie eine antiparallel 
geschaltete Diode anzumessen sein, also in beide Richtungen leiten mit 
ca. 0,7 Volt Abfall.
Die LED Seite reagiert natürlich wie eine rote bzw. infrarote LED.
Mess mal, ob da ein LED typischer Strom fliesst und denke an den 
Vorwiderstand.