Hallo zusammen, hat noch jmd Probleme mit Artefakten bei ARD HD über Kabel BW seit ca. diesem Jahr? Häufig bei sehr starken Bildkontrasten (Blaulicht inder Nacht) oder Bildwechseln...bei den anderen HD Sendern passiert das nicht. Bei Google finde ich nichts eindeutiges, aktuelles. TV: Toshiba Regza 42XV635 Gruß, Klaus.
Und wie sehen diese Artefakte aus?
Auf welcher Frequenz liegt der Sender?
Frag erstmal bei deinen Nachbarn (die auch Kabel gucken), ob es bei denen auch so ist. Wenn du Glück hast und das auch Arte Gucker sind, weisst du schon mal, das es nicht dein Anschluss ist, sondern evtl. die Hausverteilung. K. Laus schrieb: > Auf welcher Frequenz liegt der Sender? Wenn das Programmbouquet mit ArteHD auf dem guten alten Sonderkanal 6 sitzt, könnten auch benachbarte Funkamateure (mit Recht) da einstrahlen, vor allem wenn du eine alte Kabelanlage mit schlecht geschirmten Kabeln hast. Die Funkamateure dürfen das, denn das ist ihr exclusives Band, was da zwischen 144-146Mhz residiert.
Hallo, ARD HD im Kabel BW, 362MHz, QAM256. Von Zeit zur Zeit kommen viele schwarze Kästchen (Zuckerwürfelgröße), für ca. 2s, dann gehts weiter. Kommt alle paar Minuten vor, dann ggf. auch mehrfach. Eine genaue systematik lässt sich aber nicht erkennen... Gruß, Klaus.
Da auch im DVB-C mehrere Programme auf einer Trägerfrequenz zusammengefasst werden (dürfte auch hier "Bouquet/Bukett" genannt werden), wäre zu prüfen, ob denn die anderen Programme, die die gleiche Trägerfrequenz nutzen, auch gestört werden. Wenn ja, ist zu vermuten, daß irgendwas diese Trägerfrequenz im Kabel beeinträchtigt. Hat so ein Kabelnetzanbieter keinen Störungsdienst?
Ja, eindeutig eine Frage für den Störungsdienst. Du kannst ja mal im Menü "Antenneneinstellung" nachschauen, da wird in der Regel die Bitfehlerrate als "Qualität" oder "SNR/CNR" dargestellt.
Wie sieht die Hausinstallation aus? Ich habe hier (KD, Berlin) nämlich vor Kurzem ähnliche Probleme mit ZDF und den Bouqets auf höheren Frequenzen gehabt. Der Schuldige war der Hausanschlussverstärker, der offenbar höherfrequente Störungen ins Hausnetz geblasen hat...
@ Rufus: Guter Hinweis, prüfe die anderen Sender in dem Bouquett. EDIT: zB arte liegt da auch, läuft aber 1A...ist aber auch nicht HD. Rest sind eher öffentliche Spartenkanäle (EinsFestival etc.), aber auch nix in HD. @ Christian: Ist maximal, also GUT @ Matthias: Bei 362 MHz ist es ja nicht eine der höchsten Frequenzen, könnte aber sein. Installation ist sicherlich nicht der Hit, aber bis Ende 2013 war alles iO. Ich denke eher, ARD HD nutzt ggf einen neuen Codec o.ä., mit dem der etwas ältere Toshiba nicht völlig zu Recht kommt. Ist aber nur bei ZDF & ARD zu sehen... Gruß, Klaus.
Klaus R. schrieb: > Ich denke eher, ARD HD nutzt ggf einen neuen > Codec o.ä., mit dem der etwas ältere Toshiba nicht völlig zu Recht > kommt. Ist aber nur bei ZDF & ARD zu sehen... Codecprobleme gibts nur im Bündel. Also entweder alle Kanäle eines Bouqets oder keiner, nicht bloss HD.
Gut. Danke für die Info. arte schauen wir sehr viel, da ist nix. ARD/ZDF HD aber sehr oft. Woran kanns dann liegen? Was unterscheidet die Sender innerhalb eines Bouquets noch? Stördienst Kabel BW wird mir sicherlich einen Techniker aufschatzen wollen...aber ich kann auch denen mal mailen. Klaus.
Klaus R. schrieb: > Was unterscheidet die Sender > innerhalb eines Bouquets noch? Der benutzte Satellit, den die Jungs zum Empfang benutzen und der Dekoder/Koder in der Kabelkopfstation. Die mixen aus den empfangenen SAT-Signalen das Boquet zusammen (ein wenig vereinfacht). Wenn deren Satantenne Mist empfängt, speisen sie auch Mist ein. Wenn die Klötzchen hauptsächlich bei schnellen Bildänderungen auftreten, ist das ein Hinweis darauf, das die Jungs zwar ein HD Signal liefern, aber an der Symbolrate gespart haben. Der Bitstrom ist dann niedriger, als es der Bildinhalt verlangen würde = Klötzchen.
Matthias Sch. schrieb: > Wenn die Klötzchen hauptsächlich bei schnellen Bildänderungen auftreten, > ist das ein Hinweis darauf, das die Jungs zwar ein HD Signal liefern, > aber an der Symbolrate gespart haben. Der Bitstrom ist dann niedriger, > als es der Bildinhalt verlangen würde = Klötzchen. Es gibt verschiedene Arten von Klötzchen. Wäre interessant, um welche es sich hier handelt. Was du hier beschreibst wirkt wie manche Formen von Verschleierung von Gesichtern, indem etwas auftritt, was wie riesige Pixel wirkt. Der Klassiker sind schwer komprimierbare Bilder, wie beispielsweise eine gekräuselte bewegte Wasseroberfläche. Wenn man von sowas mal ein Standbild anschaut - grausig. Diese Klötzchen haben mit dem Videocodec zu tun und sind kanalbezogen, haben aber noch Bildinhalt, wenngleich mit deutlich reduziert Auflösung. Eine andere Art von Störungen tritt bei Signal- und Dekodierfehlern auf, z.B. bei erheblichen Störungen oder älteren Karten/Geräten nach einer Umstellung des Bouqets auf QAM256 (darauf bezog sich meine obige Antwort, dieses Vergnügen habe ich bei Kabel-BW abhängig von Bouquet und DVB-Karte). Diese Klötzchen können dann streng einfarbig sein (z.B. knallgelb) und haben keinerlei Bezug zum Bildinhalt. Diese Klötzchen sind nicht kanalbezogen, sondern betreffen das ganze Bouquet. Theoretisch wärs natürlich auch denkbar, dass der Sender irgendwas im Stream verändert hat, und das Gerät (Box oder TV) damit nicht klar kommt. Das könnte dann gezielt HD-Streams betreffen, da die einen anderen Videocodec verwenden als SD-Streams. Wär dann wohl als Gerätefehler zu bewerten.
Klaus R. schrieb: > hat noch jmd Probleme mit Artefakten bei ARD HD über Kabel BW seit ca. > diesem Jahr? Bei ARD SD tritt das nicht auf?
Nein,NUR bei ard-zdf hd. Schwarze zuckerwürfelkästchen. Hab mal was von schlechten kodierern gelesen, also von cisco o.ä. Naja, ich frag erstmal die nachbarn... Klaus.
...damit ihr wisst, worüber wir reden ein Bild aus der Tagesschau im Anhang (Dauer: 1-2s). Es sind maßgeblich die hellen Bereiche betroffen, beim "Blitzlichtgewitter" einer Pressekonferenz das gesamte Bild ver-artefaktet. Klaus.
Angehängte Dateien:
-
ARD_HD.JPG
(91 KB)
Mein Tip Komprimierungsfehler "data out of range" ---> black
Regel mal den Kontrast runter glaube es zwar kaum aber wenn es hilft ist es deine Möhre sonst ist der Datenstrom schon Matsch. Gruß Winne
Winfried J. schrieb: > Mein Tip Komprimierungsfehler "data out of range" Müsste dann aber epidemisch auftreten. Kaum anzunehmen, dass es dann schon viele Wochen so ist.
Tjaaa, es bleibt also geheimnisvoll... Da es aber NUR bei 2 Sendern ist, vermute ich fast, dass es nicht an der "Möhre" liegt - wobei das streng genommen auch die einzigen oft gesehenen HD Sender bei uns sind. Klaus.
Nachbarn fragen und selber mal länger andere HD Programme schauen ist erstmal das richtige. Je nach Boquet kann es für die Kabelbetreiber schon eng werden, denn wenn sie viele HD Programme in ein Boquet packen, dann muss man an der Bitrate sparen. Allerdings muss das nicht gleich eine Verschwörung der privaten gegen die öffentlich-rechtlichen sein, sondern reiner Sparwille von KD, um möglichst viele Programme reinzuquetschen. Such dir am besten mal ein anderes Boquet mit einigen HD Sendern und schau da eine Weile rein. Die verwendete Symbolrate ist übrigens ein weiterer Hinweis. Je höher, desto mehr wirkliche Daten werden gesendet und umso besser sollte das Bild sein. Bei DVB-C sollten anscheinend 6900 kS/s üblich sein? Bin SAT Nutzer und kenne deswegen die genauen Daten für HD im Kabel nicht.
Hallo, 6900kS/s sind es hier auch. Bei der einen Nachbarin ist alles iO, 3J alte Samsung Glotze. Hm, ich schau mal aus wissenschaftlichen Gründen HD Sender, aber erst heute Abend - das Wetter ist einfach (ausnahmsweise) zu gut! Klaus.
Matthias Sch. schrieb: > Allerdings muss das nicht gleich eine Verschwörung der privaten gegen > die öffentlich-rechtlichen sein, sondern reiner Sparwille von KD, um > möglichst viele Programme reinzuquetschen. Die ARD hat zwei eigene Bouquets, das ZDF eines, jeweils nur für den eigenen Kram. Die Privaten liegen in separaten Bouquets, eine Bitratenkonkurrenz zwischen Privat und Öffentlich besteht also nicht.
Nach der ersten Senderumstellung war das auch mal bei mir so. Allerdings waren davon 3sat, ZDF_kultur etc. betroffen. Möglicherweise hilft ja auch dir eine einfache Sendersuche? Ansonsten hab ich vom Profi noch den Tip "Reset" bekommen, falls es dann noch nicht klappt. Freundliche Grüße
Ich hatte so was auch mal bei einem Kunden, da gabs zuviel Power (dB) auf der Antennenleitung. Probiere mal mit einem Dämpfungsglied...
> Die verwendete Symbolrate ist übrigens ein weiterer Hinweis. Je höher, > desto mehr wirkliche Daten werden gesendet und umso besser sollte > das Bild sein. Die Symbolrate hat nichts mit der Nettodatenrate zu tun. Ausser dass sie ein oberes Limit ist (ohne Fehlerschutz). Effektiv ist die Nettodatenrate pro Transponder eigentlich immer fast gleich (innerhalb eines Systems, zB. S vs. S2). Das Shannonlimit lässt grüssen... > Bei DVB-C sollten anscheinend 6900 kS/s üblich sein? Meistens, gibt auch 6875. Mehr geht nicht, weil die Symbolrate die Bandbreite bestimmt, und die ist bei Kabel nut 8MHz pro Kanal. Der Bildfehler könnte auch ein Bug im h264-Decoder (Settopbox/Glotze) sein. Es ist auf jeden Fall kein Problem auf HF-Ebene, das würde anders aussehen.
Hallo Klaus, habe das gleiche Problem (oder zumindest sehr ähnlich) mit ARD HD und den selben TV (42XV635D, benutze auch den integrierten Receiver). Schwarze Klötzchen Bildung, besonders bei Fussball immer mal wieder kurz. Bei anderen Sendungen weniger oder sogar gar nicht. Kann dir leider keinen Grund nennen, aber eine Lösung: Hab einen neuen Receiver gekauft da ich auch aufnehmen wollte und mit diesem habe ich gar keine Probleme. Liegt also scheinbar nicht an der Empfangsqualität oder ähnlichem, sondern am integrierten Receiver (zumindest bei mir). Gruß Daniel
Hallo Daniel, Nach FW update und komplett Reset läufts seit Wochen wieder einwandfrei. Merkwürdig...aber gut so. Klaus.