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Motoren und Luftdruck
Gast
#2559379
Hallo, weiß zufällig jemand ob sich die Leistung eines Motors (DC und/oder Asynchron) mit zunehmender Aufstellhöhe (zum Beispiel 3000m über dem Meeresspiegel) ändert? Gibt es Spezifikationen für das Thema? MfG
Gast
#2559387
Eh? Wie kommt man auf sowas? Denkst du der Motor verbrennt Elektronen und braucht dafür Sauerstoff? Die Leistung verbessert sich höchstens geringfügig durch die geringere Luftreibung ...
Gast
#2559391
Mir war das eigentlich auch so klar. Nur leider habe ich einen sehr rechthaberischen Kollegen. Und der will alles schriftlich haben;) Aber die Elektronenverbrennung werde ich ihm mal vermitteln :)
Gast
#2559400
Hallo! Die "dünnere" Luft kann in Grenzbereichen zu Kühlproblemen führen- sowohl bei Lüftermotoren als auch bei konvektionsgekühlten (Kühlrippen). Ich würde mich da an die wissenschaftlichen Gepflogenheiten halten: Derjenige, der eine aussergewöhnliche Behauptung aufstellt, ist auch in der Pflicht sie zu belegen. Einfach irgendetwas zu behaupten und dann vom Gegenüber zu verlangen dies doch zu widerlegen, gilt nicht. Dass ein Elektromotor mit abnehmendem Luftdruck eine signifikant schlechtere/bessere Leistung zeigt, ist meines Erachtens eine aussergewöhnliche Behauptung. (Zumindest würden sich zb. die Firmen die alpine Aufstiegshilfen bauen, enorm dafür interessieren). Also ist auch er in der Pflicht, dafür einen Beleg bzw. wenigstens eine Begründung zu liefern. Na ja im Vakuum wird der Motor deutlich schlechter Kühlen, vor allem wenn er eine integrierte Kühlung (Lüfterrad am Rotor) hat. Insofern ist bei deutlich geringerem Luftdruck durchaus ein geringerer Massenstrom an Luft durch den Motor und damit eine verminderte Kühlleistung zu erwarten.
Gast
#2559404
Hm also geringere Reibung ist eigentlich ja nun nicht unbedingt vorhanden...da haste eher die Verluste an den Lagern. Von der Theorie her ist es folgendermaßen: niedriegrer Luftdruck bedeutet auch, das die Teilchendichte sinkt und somit die Wärmeabgabe an die Umgebung gemidnert wird. Daher gelten die Umgebungsbedingungen immer bis ca 1500m ü.N. Alles was drüber ist wird meistens nicht garantiert. Normalerweise hat das aber keine einfluss, da meistens in 3000m ü.N. die Temperaturen niedriger sind als bei NN. mfg EGS
Gast
#2559411
> weiß zufällig jemand ob sich die Leistung eines Motors ... mit > zunehmender Aufstellhöhe ... ändert? Also plausibel ist das schon, weil ja die Kühlwirkung der Luft mit zunehmender Aufstellhöhe abnimmt und daher weniger Verlustwärme abgeführt wird. Normalerweise gelten die Datenblattwerte bis 1000m Höhe, darüber ist die Leistung zu reduzieren.
Gast
#2559419
Das mit den Kühlproblemen ist natürlich Bullshit (bis zu einer gewissen Höhe). In 11km hats -60 Grad, das kompensiert die geringere Luftdichte in keinster Weise, das Problem ist da eher dass der Motor einfriert. Kennt man ja aus dem Film Memphis Belle. Wer in der B-17 auf 30000 Fuß seinen Handschuh verliert, der verliert seine Hand ...
Gast
#2559432
Hallo! Der Betrieb im Freien stand nicht zur Diskussion!
Gast
#2559443
Ja wie? Entweder du bist "im Freien", dann hast du einen niedrigen Luftdruck und die entsprechende Temperatur, oder du bist in ner Druckkabine. Schau dir mal die Overalls an, die Leute waren auch nicht "im Freien" in dem Sinne: http://www.youtube.com/watch?v=EG-o0PNS0xo Anna Lingus schrieb: > Das mit den Kühlproblemen ist natürlich Bullshit Du kannst diese Aussage natürlich mathematisch beweisen, ich komme überschlagsmäßig auf folgendes: Annahme 5500m über Meereshöhe, also 0,5bar Luftdruck. Im Motor 150°C Betriebstemperatur, Motor ist ausgelegt auf 50°C. Das würde bedeuten wenn du auf Meereshöhe 100° Temperturdifferenz brauchst, brauchst du bei halbem Luftdruck und damit halbem Massenstrom 200° temperturdifferenz. Das würde bedeuten Auslegung bis max. -50°C. Da hast du aber locker mehr auf 5500m Im Sommer im Himalaya durchaus auch mal +35°C! Anna Lingus schrieb: > Ja wie? Entweder du bist "im Freien", dann hast du einen niedrigen > Luftdruck und die entsprechende Temperatur, oder du bist in ner > Druckkabine. Und du meinst also daß eine Berghütte oder Liftstationen wie auf dem Klein Matterhorn in ca. 3800m in einer Druckkabine sind?
Gast
#2559472
> Das mit den Kühlproblemen ist natürlich Bullshit
Nein.
Es ist völlig korrekt.
Elektromotore sind thermisch limitiert.
Stefan wird hier keine wassergekühlten Spezialexemplare meinen.
Und daher ist die Leistung luftdruckabhängig.
Und der sinkt nun mal bei steigender Höhe.
Es geht wohl auch nicht um die Stratosphäre, sondern hohe Berge,
obwohl ich das nur mal rate. Man muß aber bei den allermeisten
Fragen hier im Forum raten was der Fragende wohl meint, weil die
meist so grottenfaul sind ihr Problem ausreichend zu beschrieben.
Mal eine Tabelle eines Motors, dessen Nennleistung für 2000m über NN
angegeben wird:
Höhe Leistung
1000 1,07
1500 1,04
2000 1
2500 0.96
3000 0.92
3500 0.88
4000 0.82
Gast
#2559480
Es gibt ja für alles Normen, z.B. für Asynchronmotoren gilt die EN 60034-1 Über 1000m Aufstellhöhe ist die Belastung des Motors zu reduzieren, da sich durch die dünnere Luft die Kühlfähigkeit der Luft reduziert, z.B: aus dem Siemenskatalog: 1000m 1,00 1500m 0,97 2000m 0,94 2500m 0,90 3000m 0,86 3500m 0,82 4000m 0,77 Höhere Höhen sind anzufragen, Küllufttemperaturen < 30°C kann der Hersteller positiv verbuchen. Fazit: Man sollte generell den Hersteller fragen, wenn möglich. > Das mit den Kühlproblemen ist natürlich Bullshit (bis zu einer gewissen > Höhe). In 11km hats -60 Grad, das kompensiert die geringere Luftdichte > in keinster Weise, das Problem ist da eher dass der Motor einfriert. Dieser Kommentar ist natürlich Bullshit, denn über die zulässige Kühlmitteltemperatur wird keine Aussage getroffen. Sie liegt unabhängig von der Aufstellhöhe standardmäßig bei +40°C.
Gast
#2559494
Hallo, wie ich den vielen Posts entnehmen kann, ist die Diskussion doch nicht so eindeutig. Um eine Problematik ein wenig zu spezifizieren: Es geht um Pumpen die in den Anden betrieben werden sollen. Bei den Antrieben handelt es sich um 12V und 24V Brushless Motoren sowie um 1phasige und 3 phasige Asynchronmotoren. Wenn ich das Fazit aus den bisherigen Posts nehme, bezieht sich alles auf die dünnere Luft und die Kühlung? MfG MaWin schrieb: > obwohl ich das nur mal rate. Man muß aber bei den allermeisten > Fragen hier im Forum raten was der Fragende wohl meint, weil die > meist so grottenfaul sind ihr Problem ausreichend zu beschrieben. Stop MaWin, das hat er sehr wohl. Erstes Post: Stefan schrieb: > weiß zufällig jemand ob sich die Leistung eines Motors (DC und/oder > Asynchron) mit zunehmender Aufstellhöhe (zum Beispiel 3000m über dem > Meeresspiegel) ändert? Gibt es Spezifikationen für das Thema? Wobei die Frage jetzt ja ziemlich klar beantwortet wurde Im Zweifel den Motorhersteller befragen. Stefan schrieb: > Wenn ich das Fazit aus den bisherigen Posts nehme, bezieht sich alles > auf die dünnere Luft und die Kühlung? die in der Höhe vorliegende verringerte Schwerkraft oder erhöhte Erd-Rotationsgeschwindigkeit wird wohl keinen EInfluß haben ... Man bedenke bei den Berechnungen, daß sich die Anden auf der südlichen Halbkugel der Erde befinden. Das wirft neue Fragen auf ;) Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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