Bei welchen elektrischen Geräten kann man noch durch Selbstbau Geld sparen?

Wenn du etwas brauchst das es als fertiges Massenprodukt nicht gibt.

Ralph schrieb:
> Wenn du etwas brauchst das es als fertiges Massenprodukt nicht gibt.

Okay, das ist klar.
Auch klar ist, dass bei Sonderwünschen sich so etwas rechnen kann.

Sorry wenn ich nicht so genau gefragt habe, aber was mich eher 
interessiert sind so Sachen die es als Massenprodukt durchaus gibt, 
meinetwegen auch in Kleinserie (von den Herstellern) und bei denen es 
sich dann trotzdem lohnt diese selbst zu realisieren?


Bei einem Labornetzteil hat man gegen Fertigprodukte keine Chance, aber 
wie sieht es z.B. mit einem Funktionsgenerator aus?

Elektronikhobby schrieb:

> Wo lohnt es sich noch aus finanzieller Sicht, Elektronikgeräte selbst zu
> bauen?

Jaaa
-Man könnte was lernen dabei?
-Man könnte was bauen, was speziellen Ansprüchen genügt?
-http://www.mikrocontroller.net/articles/Linksammlung
-In Fingers Welt keine Inspiration gefunden ? :-)

Elektronikhobby schrieb:
> Bei einem Labornetzteil hat man gegen Fertigprodukte keine Chance, aber
> wie sieht es z.B. mit einem Funktionsgenerator aus?

Das war jetzt nur so als Beispiel gedacht.
Vielleicht kennt ihr auch Dinge, die jetzt nicht direkt aus dem 
Elektronikwerkzeugbereich kommen und sich lohnen.

oszi40 schrieb:
> Jaaa
> -Man könnte was lernen dabei?

Bitte bleib bei der finanziellen Sichtweise.

Eddy Current schrieb:
> Esoterische Produkte wären auch noch ein Ansatz, Atomstromfilter usw.

Bitte nur ernsthafte Vorschläge.
Ich suche noch Ideen wo es auch finanziell Sinn macht.

Für mich muss das halt auch leider einen finanziel lohnenden nutzen 
haben, denn ich bin von Natur aus eher faul und greife oft zu fertigen 
Produkten, wenn es aus finanzieller Sicht Sinn macht.

Dann gibt's zwar noch so Spezialsachen die ich gerne bauen würde, aber 
mangels CNC Fräße nicht realisieren kann. D.h. diese haben oft auch eine 
mechanische Komponente, bei denen es auf Präzision und Genauigkeit 
ankommt.
Einfach mit Holz zu basteln reicht da also auch nicht mehr.

Bei einfachen Geigerzählern (ohne Anspruch auf genaue absolute 
Messwerte) kann man in der Tat durch Eigenbau viel Geld sparen.

Ansonsten ist die Frage zu allgemein. Ein Funkwecker für "dreifuffzich" 
zeigt Dir die genaue Uhrzeit, das schafft kein Nachbau mit dieser 
Genauigkeit. Eine selbstgebaute LED- oder Nixie-Uhr kann aber schon 
günstiger sein als ein käuflich zu erwerbendes Modell/Bausatz.

Das gleiche gilt für Verstärker. Ein Eigenbau-Röhrenverstärker kann 
schon günstiger sein als ein kommerzielles Modell, wird aber nicht 
günstiger sein als ein simpler Verstärker.

> Atomstromfilter usw

Na ja, da sind durchaus die Profukte, die (ehemals)
schweineteuer verkauft wurden,

man denke an magnetische "Entkalker", an Solarsteuerungen
(simpler analoger Differenzregler mit Hystere und
Maximalwert), an Chip-Tuning in Autos (simpler Widerstand
der eine anders Luftmenge vorgaukelt), an Effektgeräte
wie Fuzz und WahWah (die um 1960 teuer waren), an das RGB
Mood Light bei dem ein paar Leuchtdioden für einen 1000er
über die Ladentheke gingen.

Also kurz gesagt: Jede Ära hatte ihre Produkte, die viel
zu teuer verkauft wurden, obwohl ihr Aufwand gering war,
aber der Trick war halt: Du wusstest nicht, wie sie gebaut
waren. Du hättest ein solches (teures) Gerät kaufen müssen,
um zu erfahren, wie es aufgebaut ist, und dann hast du es
ja schon und der Nachbau lohnt nicht.

Nun schreibt die
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30
daß bereits Audioverstärker billiger selbst aufbaubar sind.

Das gilt natürlich nur, so lange eine Brotkiste als Gehäuse
reicht, und man vielleicht den Trafo "gefunden" hat.

Aber auch da zählt nicht, daß man zum Aufbau Messgeräte
braucht, um messen zu können, ob der Selbstbau wirklich
so gut geworden ist, wie vorgesehen. Und die Messgeräte
sind natürlich um ein VIelfaches teurer als das Gerät
selbst.

Im wesentlichen stimmt also Ralph's Aussage
> Wenn du etwas brauchst das es als fertiges Massenprodukt nicht gibt.

MaWin schrieb:
> an das RGB
> Mood Light bei dem ein paar Leuchtdioden für einen 1000er
> über die Ladentheke gingen.

Sind immernoch schweineteuer. Also die guten, die langsam mit ner 16 Bit 
Tabelle ohne flackern faden. ;-)

Sowieso ist selbstbau immer dann angesagt, wenn du "schon immer 
unbedingt etwas ganz bestimmtes haben wolltest, was es aber nicht zu 
kaufen gibt".

Ein Kumpel (Tischler) wollte schon immer einen richtig geilen 
Kickertisch aus richtig edlem Holz und mit Lederüberzug und und und 
haben. Hat er sich selbst gebaut. Alleine Materialkosten jenseits der 
2000. Wenn man was haben will, was es nicht gibt, dann muss man selbst 
bauen. Und dabei unter Umständen tief in die Tasche greifen.

Eddy Current schrieb:
> Der Bedarf scheint vorhanden, daher: Wie wäre es mit einer CNC-Fräse?

Mir fehlt momentan das Geld dafür, außerdem kann man eine gute CNC-Fräse 
mangels CNC-Fräse oder entsprechender Werkzeuge nicht selber herstellen.

Mir sind zwar diese Amateurfräsen die Bastler aus Aluprofilen und Co 
zusammenbasteln durchaus bekannt, aber präzise Fräsen auf <= 0,1 mm 
genau kann man damit eher nicht.
Da kann man auch gleich ne CNC-Fräse aus China bestellen.

Nichts für ungut, aber bei einer CNC Fräße oder Drehbank hätte ich schon 
Ansprüche und das ist halt leider sehr teuer.

Karl schrieb:
> Ein Funkwecker für "dreifuffzich"
> zeigt Dir die genaue Uhrzeit, das schafft kein Nachbau mit dieser
> Genauigkeit.

Eh? Die Genauigkeit einer Funkuhr dürfte wohl immer gleich sein, egal 
wer sie gebaut hat.

Gerade bei Uhren gibts eigentlich nur Schrott. LED-Uhren haben eine viel 
zu niedrige Multiplexfrequenz, was zu Flackern führt. Ausserdem leuchten 
sie immer auf Maximum.

Da baue ich mir lieber eine eigene Uhr, die ein schönes flackerfreies 
Display hat und nachts die Helligkeit dimmt so dass ich auch im Dunkeln 
nicht geblendet werde.

Man kann auch eine Uhr bauen, die auch ohne Funkverbindung extrem genau 
ist, z.B. mit dem DS32khz TCXO. Damit ist eine Sekunde Abweichung pro 
Jahr drin. Das leistet keine käufliche Uhr.

Oder man kann sich die Zeit per GPS holen, etc.

Der Hauptreiz am Selbstbau liegt nicht im Finanziellen, sondern im 
Anpassen an die eigenen Wünsche und Vorstellungen. Die Mehrzahl der 
Selbstbauprojekte realisiert Dinge, die es so nicht zu kaufen gibt.

Selbstgebaute Elektronik ist auch hochwertiger. Der Selbstbauer muss 
nicht jeden Cent einsparen, sondern dimensioniert grosszügig und plant 
Reserven ein.

Man kann auch halb/halb machen:

(leicht) defekte Geräte billig bei Ebay kaufen und reparieren.

Noch eine Variante um Geld zu sparen wäre zum Beispiel ein Produkt zu 
kaufen und es den eigenen Ansprüchen anzupassen. Dies ist natürlich mit 
viel Gehirnschmalz verbunden, da man ja heut zu Tage weder den 
Stromlaufplan noch den Bestückungsplan und schon gar nicht das Programm 
zum gekauften Produkt erhält. Noch nicht mal bei Bausätzen gibt es den 
Quellcode dabei. Siehe ELV, Elektor usw. Was ich gerade bei den 
Bausätzen sehr schade finde. Aber Provit zählt nun mal überall.

GNU war oder ist da ein schöner Grundgedanke. Auch der Funkamatuer
( Zeitschrift ) ist da in einigen Sachen vorbildlich.

Suchender

Ganz eindeutig lohnt sich selbstbau noch bei der Hausautomazisierung, 
selbst wenn man die eigene Zeit grob mitrechnet. Beispiel Eib. Ca 
Kanalkosten 20 EUR kommerziell. Privat ca 5 EUR.

ich baue mir grade ein (mittel-) kleines Punktschweißgerät aus 
elektroschrott.

Sowas ist selbst bei der Bucht gebraucht noch ganz schön teuer.

Die Arbeitszeit darf man natürlich nicht berücksichtigen, man lernt aber 
eine ganze Menge.

Und Wissen ist wie Geld auf einem Sparkonto mit guten Konditionen:
Je mehr man hat, um so stärker vermehrt es sich.

(während weite Teile der Gesellschaft immer unselbstständiger werden, 
weil sie sich alles fertig vorsetzen lassen)

Ghost schrieb:
> Ganz eindeutig lohnt sich selbstbau noch bei der Hausautomazisierung,
> selbst wenn man die eigene Zeit grob mitrechnet. Beispiel Eib. Ca
> Kanalkosten 20 EUR kommerziell. Privat ca 5 EUR.

Und genau da gibt's dann Versicherungstechnische Schwierigkeiten wenn 
man kein Elektriker ist oder nen vergleichbaren Abschluss in diesem 
Gebiet vorweisen kann.

Selbst wenn man Sorgfalt walten lässt muss man mit dem Worst Case 
rechnen.
Und das heißt, wer zahlt, wenn das Haus deswegen abfackelt?


Es ist halt ein großer Unterschied ob man nur ein Elektronikgerät baut, 
dass unabhängig vom Haus ist, oder ob man Elektronik fest ins Haus 
integriert.

> Beispiel Eib. Ca  Kanalkosten 20 EUR kommerziell. Privat ca 5 EUR.

Echt ? Wie ? Selbst FreeBus kommt nicht auf 5 EUR.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man den Versicherungsschutz 
verliert, wenn man z.B. die Rollläden und das Öffnen von Fenstern mit 
nem eigenen Bussystem und Elektronik steuert.
Z.b. könnte man etwas übersehen, z.B. eine Sicherheitslücke in der 
Funkübertragung und schon könnte ein Einbrecher Zugriff erlangen und 
keine Versicherung würde für den Schaden aufkommen.

Dafür zahlt man den Firmenaufpreis bei prof. Produkten, wenn was Schief 
läuft und es auf einen Produktfehler zurückzuführen ist, dann kann man 
den Hersteller in Regress nehmen bzw. wird die Versicherung ohne Murren 
zahlen.

Bei ner Selbstbaulösung wird sie es höchstwahrscheinlich schon allein 
deswegen nur versuchen nicht zahlen zu wollen, denn vielleicht hat sie 
Glück und man klagt nicht dagegen, weil der Ausgang des Fall unabsehbar 
und die Einstiegskosten für ne Klage teuer sind.
Allein da fängt das Problem an, selbst wenn man auf technischem Gebiet 
alles richtig gemacht hat.
Dann wird man Gutachter und Rechtsanwälte brauchen, nein Danke, da lass 
ich das lieber von Firmen machen und bin aus dem Schneider.

> Ich könnte mir gut vorstellen, dass man den Versicherungsschutz
> verliert, wenn man z.B. die Rollläden und das Öffnen von Fenstern mit
> nem eigenen Bussystem und Elektronik steuert.

Natürlich nicht.

Bei vielen Bränden wird die Brandursache gesucht,
und manchmal wird ein bestimmtes Gerät identifiziert.

Aber daß dabei der Hersteller in Regress genommen wurde,
passiert praktisch nie.

Denn selbst wenn das Gerät als Brandquelle gilt,
heisst das noch lange nicht, daß grobe Fahrlässigkeit
beim Aufbau nachweisbar ist.

Da stehst du als Hobbybastler natürlich auf schlechterer
Position, die Versicherung mag erst mal eine Forderung
ablehnen mit der Begründung du hättest ja das Gerät ohne
Beachtung des Standes der Technik aufgebaut, aber eine
nachlässige Lötverbindung, eine nicht festgedrehte
Lüsterklemmenschraube ist noch keine grobe Fahrlässigkeit,
sondern halt das was auch bei kommerziellen Geräten
passiert ohne Folgen.

Ich weiß von keinem Fall, wo ein Richter bei
selbstgebasteltem anders entschieden hat als bei
kommerziellem. Du solltest halt nichts grob fahrlässig
aufbauen, denn leicht fahrlässig reicht nicht aus,
damit die Versicherung nicht zahlen muß.

Prinzipiell bei allen, da man das Gerät welches man selbst gebaut hat 
auch reparieren kann. Somit erhöht sich die Lebensdauer des Gerätes 
enorm und
das Müllaufkommen, welches durch die Allgemeinheit finananziert wird, 
sinkt auf ein Minimum. Diese Fakten werden allerdings von der Industrie 
systematisch unterschlagen und ganze Entwicklerzweige bemühen sich 
darum,
unauffällige Sollbruchstellen (geplante Obsuleszenz) zu kreieren um den 
Verbraucher zu betrügen. Zudem kann man viele Geräte billig (oft auch 
gratis) erwerben und dann reparieren. Allein das Wissen, welches man 
sich durch Selbstbau aneignet, ist unbezahlbar...
...achja aber es ist doch viel billiger den Müll in Afrika 
abzukippen...blablablabla....

Und bei der Sicherheit behaupte ich, dass ein selbstgebautes Gerät 
sicherer ist als ein kommerzielles, da speziell beim Einbrecherschutz 
die Individualität des Produktes dazu führt, dass der Einbreches nicht 
weiss, wie er vorgehen soll. Sonst sieht das Markenschild am Rolladen 
(suppaduppaeinbrechEx©) und zwei geübte Handgriffe....

Platinenbelichter kosten bei reichelt oder beim c schnell mal 200 euro. 
So was kann man auch aus einem alten Scanner und einem Gesichtsbräunger 
von ebay bauen für max 10€ bauen.

Ich habe auch schon Sachen gebaut, die ich nicht wirklich brauchte.

Einfach um auszuprobieren, ob man es kann. Oder ob die Schaltung, die 
man sich ausgedacht hat, wirklich funktioniert.


Nebenbei - schau mal hier:
http://www.b-kainka.de/bastel0.htm

> Wenn man durch selbstbau von Geräten Geld sparen will sollte man
> eventuell erst mal darüber nachdenken ob man einen Pool benötigt ;-)

Bei Eintrittspreisen von 10 EUR in einen (bei passendem Wetter gnadenlos 
überfüllten) städtischen Freibad ?

Klare Sache, spart ungemein Geld. Betriebskosten eines solargeheizten 
Pools so um 100 EUR im Jahr, Baukosten (Stahlwandpool 5.5m) so um 1000 
EUR, das amortisiert sich schnell.

Ausserdem bist du schnell drin, und musst nicht schwitzen im Auto beim 
nach-Hause-fahren, und bekommst oft Besuch...

Ich habe zum Beispiel eine Alarmanlage für die Garage gebaut, welche 
ohne
Bedienelemente außerhalb des Gebäudes auskommt, akustische Rückmeldung
über ihren Zustand bietet und mich per Handy anruft, falls jemand 
Anderer
als ich das Tor öffnet. Herzstück ist ein Atmega8.

Materialaufwand ca. 25 Euro

Ich glaube nicht, daß es so Etwas fertig zu kaufen gibt.

Dieses Gerät hat schon mehrere Fans gefunden.

Eine weitere Sache sind Decoder für DCC-Signale (Modelleisenbahn)
Dieses Zeug ist industriell hergestellt schweineteuer und ich bin nicht
der Krösus von Wolkenau...

Was gern genommen wird: Uhren mit riesigen LED-Anzeigen, die aus 
etlichen
Metern auch ohne Verstärker auf der Nase (d.h. Brille) erkannt werden
können.

MfG Paul

Dennis S. schrieb:
>
> Ich kann verstehen, dass in einem Bausatz viel Arbeit steckt, jedoch
> kann man doch wohl mindestens dem Käufer den Quellcode zur Verfügung
> stellen. Das wäre offen und bastlerfreundlich.
>
Tja, dieser würde sich rasant verbreiten.
Also bleibt nur eins. Projekte nachzubauen die keinen komerziellen 
Hintergrund haben.

Die Codesammlung hier im Mikrocontroller.net ist da schon eine gute 
Basis.
Auch einige Homepages die ihre Projekte beschreiben und alles nötige zum 
Nachbau und Ausbau zur Verfügung stellen, sowie Diplomarbeiten und 
ähnliches.
Hier mal ein Musterbespiel :

http://www.cithraidt.de/trxcharger/trxcharger_0.1.4c/TRXcharger_Anleitung__0_0_2.pdf

Suchender

Die Frage und die weiteren Erläuterungen des TE klingen eher danach, 
dass er etwas sucht, mit dem er schnell ohne Aufwand reich werden kann. 
. .  Selbstbau, den man ohne Risiko teuer verkaufen kann...

Es gibt 2 Fälle wo es meist billiger ist:

1. Man braucht etwas ganz spezielles was es so nicht fertig auf dem 
Markt gibt. Wenn man einen anderen Ingenieur mit der Herstellung 
beauftragt ists SEHR teuer. Oder man macht es selbst => Geld gespart!

2. Bei Reparaturen. Insgesamt hab ich schon eine nette 3-stellige Summe 
gespart, allein im letzten Jahr, dadurch dass ich defekte Sachen 
repariert habe.

Dinge, die im von Sonderwegen geknebelten Deutschland in den Untergrund 
gedrängt werden:

http://www.heise.de/tp/blogs/2/150254

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hahn

http://www.youtube.com/watch?v=NrQryUtBx6A

http://www.youtube.com/watch?v=1Yk8dmw-hkI&feature=related

Ich denke ein Bastler bastelt aus Passion und nicht um Geld zu sparen.
Davon abgesehen könnte ich mir Einsparpotential bei Dingen vorstellen, 
bei denen (relativ) hohe Entwicklungskosten sehr kleinen Stückzahlen 
gegenüber stehen, z.B. High-End Hifi-Equipment. Allerdings muss man es 
dann halt auch hinbekommen und braucht einen hochwertigen 
Messgerätepark. Damit ist die Rechnung wieder kaputt.

@Mawin,
5 EUR pro Kanal a 8 Kanäle sind 40 EUR für einen 8 Kanal Aktor. Reicht 
doch dicke für Freebus?! Ok, bei mir ist das noch eine Variation davon, 
Trennung Relais und 230v von der Selv Seite, damit sollte auch das 
Versicherungsproblem erledigt sein.

michael schrieb:
> Platinenbelichter kosten bei reichelt oder beim c schnell mal 200 euro.
> So was kann man auch aus einem alten Scanner und einem Gesichtsbräunger
> von ebay bauen für max 10€ bauen.

Mag sein, aber wenn es ordentlich aussehen soll, dann muß man auch das 
Gehäuse usw. selbst bauen und wenn dafür die Werkzeuge fehlen, dann 
sieht's meist schlechter aus als das Kaufgerät. Materialkosten für den 
Gehäuseselbstbau kostet ebenfalls einiges.
Ist natürlich jedem selbst überlassen ob einem die Optik wichtig ist, 
mir wäre die Optik nicht egal.

MaWin schrieb:
>> Wenn man durch selbstbau von Geräten Geld sparen will sollte man
>> eventuell erst mal darüber nachdenken ob man einen Pool benötigt ;-)
>
> Bei Eintrittspreisen von 10 EUR in einen (bei passendem Wetter gnadenlos
> überfüllten) städtischen Freibad ?
>
> Klare Sache, spart ungemein Geld. Betriebskosten eines solargeheizten
> Pools so um 100 EUR im Jahr, Baukosten (Stahlwandpool 5.5m) so um 1000
> EUR, das amortisiert sich schnell.
>
> Ausserdem bist du schnell drin, und musst nicht schwitzen im Auto beim
> nach-Hause-fahren, und bekommst oft Besuch...

10 Euro kosten nur die privaten Freizeitbäder.
Bei Städtischen von der Gemeinde finanzierten Freibädern liegen die 
kosten bei höchstens 4 € ohne Zeitbegrenzung. Lediglich Hallenbäder sind 
wieder etwas teuer.

Aber, ich kenne über meinen Bekanntenkreis eine Familie die richtig viel 
Geld haben und die haben einen Swimmingpool im Haus auf Erdgeschossebene 
integriert.
Diese Familie hat zwei Kinder und als die schon das Alter von ca. 10 
Jahren erreichten sind die gar nicht mehr in den eigenen Swimmingpool 
gestiegen, sondern sind mit ihren Freunden ihn die städtischen Freibäder 
gegangen.
Der Grund dafür war:

Nur in den städtischen Freibädern sieht man andere Mädels die man noch 
nicht kennt.
Nur dort ist was los, das Angebot ist größer. Oft ist es nicht nur ein 
Becken, sondern gleich 2-3, dann gibt's noch Sprungtürme von 1-10 m und 
manchmal auch eine Riesenrutsche, ein Wellenbad, ein Pilz und sonstige 
Gimmicks.

Dafür haben die Kinder das städtische Freibad bevorzugt, obwohl ein 
eigener Swimmingpool im Haus integriert war.

Insofern ist ein eigener Swimmingpool nicht zwangsläufig immer 
lohnenswert.
Und wenn man Partys feiern will, dann braucht man die richtigen Freunde.
Hier kommt das nächste Problem, ein eigener Swimmingpool weckt 
Neidgefühle bei vielen Normalverdienern, gerade in Deutschland ist das 
besonders schlimm, daher dürfte man allein schon deswegen 
Schwierigkeiten haben Leute für die Party im Swimmingpool zu finden.
Ich würde daher stark annehmen, dass die Reichen dann unter sich 
bleiben, weil der Neid dann eher ausbleibt, aber dann ist der 
Swimmingpool auswechselbar, weil fast jeder der Reichen einen hat.
Die Partys werden dann also verteilt und der Pool wird nicht so 
ausgiebig genutzt, wie eigentlich möglich wäre.

Dann kommt noch das in Deutschland eher schlechte Wetter hinzu.
Man muss schon Vielschwimmer sein, damit sich so eine Investition lohnt.

Gerd E. schrieb:
>> Z.b. könnte man etwas übersehen, z.B. eine Sicherheitslücke in der
>> Funkübertragung und schon könnte ein Einbrecher Zugriff erlangen und
>> keine Versicherung würde für den Schaden aufkommen.
>
> Du glaubst doch wohl nicht im Ernst daß irgendein Hersteller im
> Consumer- oder Heimbereich auch nur eine Sekunde an irgendwelche
> Sicherheit bei der Funkübertragung denkt.

Doch, da wo es wichtig ist, wird es gemacht.

Mein Opa hat z.b. das Garagentor automatisieren lassen, weil er das 
schwere Ding nicht mehr alleine mit Muskelkraft öffnen kann.
Das Garagentor wird nun also via Funk geöffnet und hier ist die 
Informationsübertragung verschlüsselt.



>
> Die ganzen käuflichen Funksteckdosen und ähnliches läuft alles
> vollkommen unverschlüsselt.

Steckdosen

> Auch kabellose Tastaturen und Mäuse (die ohne Bluetooth) kann man
> normalerweise relativ leicht abhören oder fernsteuern, nur einige wenige
> Modelle sind da brauchbar.

Das ist falsch.
Bluetooth konnte man schon seit bestehen verschlüsseln.
Entscheident ist lediglich die Versionsnummer.
BT 1.0 hatte eine Sicherheitslücke im Design, aber mit BT 2.0 sollte die 
Verschlüsselte Übertragung kein Problem sein.


Wenn du also eine kabellose Tastatur von jemand anderen abhören kannst, 
dann liegt es in der Regel daran, weil der Benutzer zu doof ist, die 
Verschlüsselung zu aktivieren.
Das muss man nämlich tun, damit sie aktiv wird.

Das mußte ich mal bei einer Freundin machen, die sich eine BT Tastatur 
von Logitech gekauft hat.
Sie hatte zu dem Zeitpunkt die Tastatur schon mehrere Wochen benutzt, 
aber alles unverschlüsselt, weil sie gar nicht wußte, daß sie die 
Verschlüsselung aktivieren kann.



> Wenn Du Heimelektronik mit sauberer Verschlüsselung, Authentifizierung
> und Replay-Schutz haben willst, musst Du sie schon selber bauen.

Ist Quatsch.

reich ohne aufwand schrieb:
> Die Frage und die weiteren Erläuterungen des TE klingen eher danach,
> dass er etwas sucht, mit dem er schnell ohne Aufwand reich werden kann.
> . .  Selbstbau, den man ohne Risiko teuer verkaufen kann...

Das ist mit Verlaub Schwachsinn.
Wenn ich Reich werden wollen würde, dann würde ich meine Ideen um Reich 
zu werden nicht in einem Elektronikforum holen.

Ulli N. schrieb:
> Ich denke ein Bastler bastelt aus Passion und nicht um Geld zu sparen.
> Davon abgesehen könnte ich mir Einsparpotential bei Dingen vorstellen,
> bei denen (relativ) hohe Entwicklungskosten sehr kleinen Stückzahlen
> gegenüber stehen, z.B. High-End Hifi-Equipment. Allerdings muss man es
> dann halt auch hinbekommen und braucht einen hochwertigen
> Messgerätepark. Damit ist die Rechnung wieder kaputt.

Das ist einer der Gründe warum ich nach Ideen frage, wo es sich auch 
finanziell lohnt.

Allein um die Kosten für die ganzen Werkzeuge wieder reinzuholen bzw. 
wenigstens etwas zu senken, lohnen sich solche Projekte.

Die Werkzeuge an Projekten verschleißen zu lassen, die man günstiger als 
Massenprodukt im Laden kaufen kann, lohnen sich finanziell nämlich 
einfach nicht.

Ghost schrieb:
> @Mawin,
> 5 EUR pro Kanal a 8 Kanäle sind 40 EUR für einen 8 Kanal Aktor. Reicht
> doch dicke für Freebus?! Ok, bei mir ist das noch eine Variation davon,
> Trennung Relais und 230v von der Selv Seite, damit sollte auch das
> Versicherungsproblem erledigt sein.

Das Problem bei der Versicherung sieht doch eher so aus:

Versichung: "Aha, sie haben gebastelt, gut, dann zahlen wir nicht."
Sie: "Wieso, die Technik funktioniert doch."
Versicherung: "Das müssen sie uns nachweisen."

Und spätestens jetzt mußt du dein Recht einklagen, einen Gutachter 
bestellen usw..

Jetzt kommt es also auf die Höhe des Versicherungsschaden an, wenn der 
niedriger ist als der Gutachter und der Rechtsanwalt, dann dürften viele 
keine Klage anstreben, denn sie könnten den Fall ja auch verlieren und 
darauf spielt eine Versicherung.

Wenn das ganze Zeug aber gekauft und nicht gebastelt ist, dann wird die 
Versicherung eher zahlen und nicht versuchen ein TamTam daraus machen.



Der Punkt ist also:
Klagen kostet Geld und Recht haben und Recht bekommen sind zwei 
verschiedene Dinge.

Insofern bringt es auch nicht viel, wenn man auf technischer Ebene alles 
richtig gemacht hat.
Denn auf den teuren Gutachter der da eigene Werk dann absegnet muss man 
trotzdem zugreifen, wenn die Versicherung einfach pauschal sich weigert.
Man muss an diesem Punkt also sein Recht erklagen.

Wie wärs mit einem Metalldetektor als Selbstbaugerät?
Beitrag "Eigenbau Metellsuchgerät"

Selbstbau ist vielleicht in Bereichen interessant, in denen das Zeug zu
überteuerten Preisen verkauft wird.

Ich hab mir für ca. 10€ eine Funkfernbedienung für mehrere Systeme
gebaut. Die Original Fernbedienung (Garage) für ein System kostet
bereits 70€.

Das Kombiteil für drei Kanäle verschiedener Hersteller gibts dann
für schlappe 400€.

Da kann ich mit dem Nachteil leben, das ich zum Programmieren meines
Senders einen Programmer brauchen. Ist ja nur einmal.


Fred

> Ich hab mir für ca. 10€ eine Funkfernbedienung für mehrere Systeme
> gebaut.

Find ich interessant. Wie hast du das realisiert?

> 2. Bei Reparaturen. Insgesamt hab ich schon eine nette 3-stellige Summe
> gespart, allein im letzten Jahr, dadurch dass ich defekte Sachen
> repariert habe.

Was geht denn bei dir so alles kaputt?

Habe die Einträge gerade mal überflogen....
Da wehren sich ja viele gegen das, was hinter der ursprünglichen Frage
von Elektronikhobby steckt: Macht Hobbyelektronik überhaupt irgendeinen 
Sinn?
Von der wirtschaftlichen Seite her wohl kaum, soweit hat sich das ja 
schon herauskristallisiert.
Hauptsache von der Straße weg und der eingeschaltete Lötkolben ergibt 
wahrscheinlich einen kleineren CO2 Abdruck als zielloses durch die 
Gegend Motorrad- / Autofahren und
Programmieren könnte die TV- Verblödung durchaus etwas hinauszögern. Von
diesen beiden Aspekten her sehe ich das Elektronikhobby durchaus 
positiv...

Also ich würde sagen, dass es sich auf alle Fälle lohnt, wenn spezielle 
Umgebungsbedingungen bereits gegeben sind und man speziell für diese 
"Anlage" keine Elektronik zu kaufen bekommt oder sie sowieso an seine 
Anforderungen anpassen muss.

Z.B. alte Anlagen bzw. Geräte, die mit verbesserter Elektronik wieder in 
Betrieb genommen werden sollen. Oder Elektronik die speziell auf 
Möbelstücke oder Räumlichkeiten angepasst werden soll.

Ich sollte mal einen "Hau den Lukas" reparieren. Da sich in der 
vorhandenen Elektronik (ca.20 Jahre alt) die Fehler häuften und die 
Firmware des µP nicht ausgelesen werden konnte, habe ich dann auch etwas 
neues gebaut, mit der Option es nach eigenen Wünschen erweitern zu 
können...Ein neues Gerät wäre ebenfalls viel zu teuer geworden...

(da spielte natürlich auch der Lerneffekt eine Rolle:-))

Man könnte aber auch etwas Sport treiben. Kostet zwar oft auch Geld 
(muss aber nicht) und bringt finanziell nur ganz selten etwas ein.
Ich mache es immer häufiger. Zumal ich in meinen jungen Jahren leider 
keinen Sport gemacht habe weil mir meine damaligen unfähigen Lehrer in 
der Schule allen Spaß daran verdorben haben. So habe ich erst viele 
Jahre nach meiner Schulzeit den Sport für mich entdeckt und bin auch 
bereit, dafür Geld auszugeben.

ich schrieb:
>> Ich hab mir für ca. 10€ eine Funkfernbedienung für mehrere Systeme
>> gebaut.
>
> Find ich interessant. Wie hast du das realisiert?

Eigentlich relativ simpel mit dem rfm12 und einen Attiny 2313.
Man muss ja nur den Sender in richtigen Takt ein und ausschalten.

Werde mal bei Gelegenheit einen eigenen Thread eröffnen.

Fred

Sparen ?
PC ausschalten !

@Elektronikhobby:
Du solltest dir ein neues Hobby suchen.
Du bist ziemlich sicher nur ein Troll, da du mit allen Beiträgen und 
Antworten auf Beiträgen versuchst die Antworter zu provozieren.

Was lohnt sich!? Darauf kommt man einfach, wenn man irgendein Teil oder 
Modul braucht und sich dann auch damit beschäftigt, wie was 
funktioniert.
Bei mir waren es die letzten elektronik Basteleien für meinen 1/4-mile 
Renner. Da waren schon echte Ersparnisse dabei.

FuelCutDefender(Um die Einspritzung bei frisierten Turbomotoren aufrecht 
zu erhalten) Kaufbares-Produkt von einem Namenhaften Hersteller 100-150€ 
Der Eigenbau mit komplett identischer Funktion und Technik ca 20€.

Abgastemperaturanzeige kaufbares Produkt ca 150-200€,eigenbau ca 80€.

Motorsportsteuergerät (freiprogrammierbar) Kaufbares Produkt min 2000€, 
selberbauen als Megasquirt Kit 300€

Das sind jetzt nur mal so Beispiele aus der letzten Zeit von mir.

Aber egal welchen Bereich, der beste Grund für den Eigenbau ist immer 
die eigene Kreativität. ;-)

mfg

Hi
Nun, um es kurz zu machen, wer so einen Thread anstößt, wird bei der 
Hobbybastelei nichz wirklich auf "Einsparungen" kommen. Zumal immer 
wieder darauf hingewiesen wird, nicht den Lerneffekt mit einzubeziehen, 
sondern nur rechenbare Kosten. Ehrlich gesagt, dafür über 65 Antworten, 
man, macht es doch nicht so umständlich. Wer mit dem Hobby "Elektronik" 
noch andere Hobbys abdeckt, wird sicherlich für sich Einsparpotential 
finden. Allerdings wird es ehrlich betrachtet (Zeit ist auch Geld...) 
sehr schnell relativiert. Wer aber nur mal so in die Runde fragt, zeigt 
eigentlich, das da null Phantasie ist und damit sind hier (fast) alle 
Beiträge wertlos. Wem hilft es, wenn er diesen Thread liest ? Finden 
jetzt viele zur Erkenntnis, das die Elektronikbastelei über ist ? Ich 
denke, da haben viele eigene Wertvorstellung. Wenn es sich dann nach ein 
paar Jahren vielleicht im Beruf auswirkt und das gelernte im Lohnniveau 
wiederfindet, ist das nicht auch ein Grund ? Aber wie viele verdiennen 
aufgrund der Elektronikbastelei richtig gut ?
Hilft es mir, wenn mir jemand erzählt, er hat sich ein Gerät, was normal 
2000 € kostet für 300 € selbst gebaut ?
Sarkasmus an:
Na klar, ich nehm die Serie auf und vertick es für 100, dann hab ich 
guten Verdienst und die anderen, die das nicht können eine billige 
Quelle.
Sarkasmus aus:
Mag ja für den Einen ein Erfolg sein und ich freu mich da auch für ihn, 
doch ich brauch das Teil nicht, und von daher ist es mir egal, ob man 
sich da beim Eigenbau 1700 € spart.
Gruß oldmax

Hi
>Na klar, ich nehm die Serie auf und vertick es für 100
Sollte heißen:
Na klar, ich nehm die Serie auf und vertick es für 1000
Gruß oldmax

leda schrieb:
> Obsuleszenz

LOL ... fast ... es heißt Obsoleszenz

Läubi .. schrieb:
> Ansonsten ist es doch müßig zu fragen was man durch Selbstbau billiger
>
> hinbekommt ohne konkretes Ziel, nur bauen weil es billiger wäre ist doch
>
> Unsinn.

Das sehe ich genauso und frage mich was der TO (Autor: Elektronikhobby 
(Gast)) eigentlich will.
Sieht alles nur aus "finanzieller Sicht" und redet sämtliche Vorschläge 
schlecht.