Schweizer KMU oder deutscher Konzern?

Habe leider die Erfahrung gemacht das die Schweizer leichter mal 
Fremdenfeindlich sind.
Ich würde dort nicht arbeiten & leben wollen.

Ganz klar deutscher Konzern! Was gibt es da überhaupt zu überlegen?

Einsteiger schrieb:
> Würdet ihr ausschließlich anhand des Nettolohns entscheiden oder gäbe
> noch weitere Kriterien?

Ich gehe davon aus, dass (im Durchschnitt), im Schweizer KMU ungefähr 
die doppelte Leistung erwartet wird, wie im deutschen Konzern!
Vermutlich gibts auch einiges mehr an Geld, dafür weniger Urlaub.

Natürlich sind die Zukunftsaussichten (in) der Schweiz gesamthaft als 
weit überlegen anzusehen. Da gibt's noch so was wie common sense.

Schweiz

Was meint ihr überhaupt?

Berner KMU, Unternehmensverband
Karl-Marx-Universität, Name der Universität Leipzig von 1953 bis 1991
Kauno medicinos universitetas, siehe Medizinische Universität Kaunas
Kaohsiung Medical University, Medizinische Universität in Kaohsiung,
Taiwan (chinesisch 高雄醫學大學, Pinyin Gāoxióng Yīxué Dàxué)
Kontrastmitteluntersuchung
Kleine und mittlere Unternehmen, Sammelbezeichnung für Unternehmen

Ladungsträger schrieb:
> Ich gehe davon aus, dass (im Durchschnitt), im Schweizer KMU ungefähr
> die doppelte Leistung erwartet wird, wie im deutschen Konzern!

Also ganz lässig.

> die doppelte Leistung erwartet wird

> Also ganz lässig.

nichts *2 := nichts ?

Jo S. schrieb:
> Schweiz

Niemals!

Einsteiger schrieb:
> Elektronikentwickler und im schweizer KMU gäbe es so 200 Mitarbeiter

120k CHF sind ein durchschnittliches Gehalt für einen Schweizer 
Elektronikentwickler. Bei allen deutschen Konzernen, die ich bisher 
gesehen habe, war spätestens bei 85k EUR Ende. Meistens sogar schon um 
70k. Das bestätigen auch die Statistiken und Erfahrungen im 
Freundeskreis. Na klar wird es auch ein paar Glücksschweine mit 105k 
geben, aber es gibt ja auch in Ostdeutschland Ingenieure mit 45k.

Auf der anderen Seite sind die Preise in der Schweiz um 65% höher. 
Dadurch nehmen sich 70k EUR gar nicht mehr so viel zu 120k CHF.

Die wichtigste Frage ist eher: Wo kommst du besser mit den Leuten klar 
und hast deswegen mehr Spaß auf der Arbeit? Das ist das eigentliche 
Risiko vor einem Jobwechsel.

Schweiz
- mehr Gehalt
- wenigr Steuern
- weniger Propaganda verglichen mit Deutschland
- kein EU-Land

Insider schrieb:
> kein EU-Land

60% der schweizer Ausfuhren gehen in die EU. Wenn die EU den Bach 
runtergeht, dann wird der CHF massiv an Wert gewinnen und damit die 
Ausfuhren einbrechen. So schnell findest du keine neuen Kunden für deine 
teuren Produkte. D.h. die Zahl der Insolvenzen und Arbeitslosenzahlen 
gehen direkt hoch.

Die Einwanderung konnte die Schweiz auch nicht verhindern. Dort sind es 
weniger Türken, dafür mehr Albaner und Serben.

Die hohen Preise machen den Steuervorteil wieder zu nichte.

Das Gras ist was diese Punkte betrifft also nur vermeintlich grüner.
Die Rentenversorgung ist aber tatsächlich deutlich besser.

Inzwischen gibt es sogar schon eine Merkeljugend

https://www.youtube.com/watch?v=IcsoOwYmhOs

Es wird Zeit, dieses Land zu verlassen...

Realistischer schrieb:
> Die hohen Preise machen den Steuervorteil wieder zu nichte.

Blah, Blah. Es ist schon ein Unterschied, ob von 120k CHF 75% übrig 
bleiben oder von 70k EUR 55%.

Interessant wäre sicherlich die Zeit in der Schweiz als Cashcow zu 
nutzen.
Es kostet zwar alles mehr und selbst wenn im Verhältnis die Sparrate die 
gleiche ist ist in der Schweiz mehr wert. Sofern man wieder zurück nach 
De kommt...

Wie viel von den 120k Franken bleibt nach Lebenshaltungskosten übrig?
Zumindest ungefähr... Welcher Kanton @ Einsteiger?
Sind 40k Franken im Jahr viel zu viel?
Müsste man das, wenn man es nach de überführt, nochmal versteuern?

A. K. schrieb:
> Insider schrieb:
>> Inzwischen gibt es sogar schon eine Merkeljugend
>
> Der ideale Konsument unserer Gesellschaft ist jener, der alles glaubt,
> was man ihm vorsetzt, vorausgesetzt es schmeckt. Ob Fressen oder
> Politik.

Es ist schon krass wie diese Merkeljugend die frÜhere „FDJ-Sekretärin 
für Agitation und Propaganda“ (laut Link) abfeiert. Haben die denn 
überhaupt nichts begriffen?

https://philosophia-perennis.com/2016/12/10/angela-merkel-fdj-sekretaerin/

In der Schweiz gibt es mehr direkte Demokratie und auch mehr 
Waffenbesitzer. Die Obrigkeit hat dadurch nicht so viel Einfluss wie 8n 
Deutschland.

Jetzt mal ehrlich...

- Wie sieht denn deine weitere grob Lebensplanung aus?
- Willst du dich dort dauerhaft niederlassen?
- Frau & Kinder kommen mit?
- Das Haus kommt per Sattelschlepper nach?

! Kannst du Schweizerdeutsch?

Worum geht es dir?

Heinz schrieb:
> Blah, Blah. Es ist schon ein Unterschied, ob von 120k CHF 75% übrig
> bleiben oder von 70k EUR 55%.

Von 120k CHF bleiben laut lohncomputer.ch umgerechnet ca. 7100 EUR netto 
monatlich über.

Davon gehen 1800 EUR Miete für eine 4-Zimmer-Wohnung in einem alten 
Mehrfamilienhaus ab. Bleiben 5300 EUR. Das Auto nimmt sich nich viel zu 
Deutschland, sagen wir mit Wartung und Wertverlust 500 EUR monatlich.
Bleiben 4800 EUR. Das ist nicht schlecht, aber wenn...

- Hähnchenbrust 20 EUR pro kg
- Milch 1,70 EUR pro Liter
- 0,3l Bier im Geschäft 2 EUR und im Restaurant 5,30€ kosten
- Pizza Magerita ab 14 EUR
- Zigaretten 8 EUR pro Schachtel
- Kleidung auch entsprechend teurer ist
- usw.

Einem Single mag das nicht so viel ausmachen und die Sparrate wird 
ähnlich hoch sein, aber mit Frau und Kindern bleibt dann garantiert 
nicht mehr als einem VW Mitarbeiter mit seiner Familie in Hannover oder 
einem von ZF in Schweinfurt.

Denon schrieb:
> Müsste man das, wenn man es nach de überführt, nochmal versteuern?

Je nachdem ob du einen Wohnsitz in DE hast. Zitat:

Steuern müssen primär in dem Land gezahlt werden, in dem man wohnt. 
Grenzgänger sind also in Deutschland steuerpflichtig. Der Arbeitgeber in 
der Schweiz behält allerdings 4,5% vom Bruttolohn als Quellensteuer ein 
(Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und der Schweiz). Der 
Rest des Lohnes muss in Deutschland versteuert werden. Die bereits 
gezahlte Quellensteuer kann in Deutschland aber angerechnet werden. Für 
den reibungslosen Ablauf muss man sich vorab beim hiesigen Finanzamt als 
Grenzgänger anmelden, dann wird eine Ansässigkeitsbescheinigung (GRE-1) 
ausgestellt, welche beim Arbeitgeber in der Schweiz eingereicht werden 
muss. In Deutschland kommt es dann zu vierteljährlichen Vorauszahlungen 
für die Einkommensteuer. (10. März/Juni/September/Dezember). Die 
täglichen Kosten durch die Pendelei, kann man in Deutschland als 
Werbungskosten geltend machen (Pendlerpauschale). Da der Schweizer aber 
durchschnittlich nur 12% an Steuern zahlt, ist die Auswanderung aus 
Steuersicht in den meisten Fällen günstiger.

Al3ko -. schrieb:
> Man sagt den Bayern auch nach, sehr eigen und Neuankömmlingen gegenüber
> verschlossen zu sein.

Kann ich für Franken in Nordbayern nicht bestätigen. Die Menschen waren 
viel herzlicher und offener als in Norddeutschland.

Realistischer schrieb:
> Bei allen deutschen Konzernen, die ich bisher gesehen habe, war
> spätestens bei 85k EUR Ende. Meistens sogar schon um 70k. Das bestätigen
> auch die Statistiken und Erfahrungen im Freundeskreis.

Dann sind wir offensichtlich  nicht befreundet oder du hast bisher sehr 
wenig gesehen. ;-)
Ich bin jedenfalls nicht der einzige in meiner Abteilung, der die 100k 
Bruttoeinkommen übertrifft. Entweder oben im Tarif angekommen oder 
AT-Vertrag, da gibt es viele von. Das sind beileibe nicht alles nur 
Glücksschweine.

Daher fällt die Wahl bei der Frage des Threads ganz klar auf Konzern in 
Deutschland. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?

Insider schrieb:
> Schweiz
> - mehr Gehalt
> - wenigr Steuern
> - weniger Propaganda verglichen mit Deutschland
> - kein EU-Land

Dafür ist in der Schweiz alles deutlich teurer. Wohneigentum ist nur für 
Spitzenverdiener oder Erben machbar, Kinder zu haben ist ein echter 
Luxus, Kinderbetreuung ist extrem teuer. Zahnarzt wird nicht von der 
obligatorischen Krankenkasse bezahlt.
Außerdem herrscht in der Schweiz hire and fire. Um jemanden zu 
entlassen, braucht man keinen besonderen Grund. In einem deutschen 
Konzern hat man normalerweise einen Tarifvertrag und ist deutlich besser 
geschütz. Selbst bei Massenentlassungen gibt es häufig großzügigen 
Sozialplan. Als junger Mensch ohne Kinder für einige Jahre kann die 
Schweiz ganz lukrativ sein, wenn man sparsam lebt um sich später in 
Deutschland wieder was aufzubauen. Aber ob man dauerhaft und 
insbesondere mit Familie da besser lebt im Vergleich zu einem 
Konzerningenieur in Deutschland, bezweifle ich stark.

Kritischer Skeptiker schrieb:
> Aber ob man dauerhaft und insbesondere mit Familie da besser lebt im
> Vergleich zu einem Konzerningenieur in Deutschland, bezweifle ich stark.

Deine Einschätzung teile ich.
Aber für viele Menschen ist das Gras drüben ja immer viel grüner, sie 
wissen einfach nicht zu schätzen, wie gut sie es bereits haben.

Ingenieur schrieb:
> Entweder oben im Tarif angekommen oder AT-Vertrag, da gibt es viele von.
> Das sind beileibe nicht alles nur Glücksschweine.

Warum zeigen dann ALLE Statistiken durchschnittliche Ingenieursgehälter 
von um 70k p.a. auf? Egal ob von einem Verband, einer Gewerkschaft, 
einer staatlichen Stelle oder einem Jobportal, es sind immer Werte im 
Bereich 60k bis 75k.

Ich spreche auch über Konzerne mit über 50k Mitarbeiter. 85k erreicht 
man relativ schnell, aber der Sprung auf 105k ist keinesfalls 
Automatismus. Sehe ich auch bei den älteren Kollegen.

Realistischer schrieb:
> Warum zeigen dann ALLE Statistiken durchschnittliche Ingenieursgehälter
> von um 70k p.a. auf? Egal ob von einem Verband, einer Gewerkschaft,
> einer staatlichen Stelle oder einem Jobportal, es sind immer Werte im
> Bereich 60k bis 75k.

Die vielen Klitschen und strukturschwache Gebiete ziehen den Schnitt 
massiv herunter. Unterschätze das mal nicht.

Realistischer schrieb:
> Ich spreche auch über Konzerne mit über 50k Mitarbeiter. 85k erreicht
> man relativ schnell, aber der Sprung auf 105k ist keinesfalls
> Automatismus. Sehe ich auch bei den älteren Kollegen.

Bei mir und vielen meiner Kollegen ging es problemlos. Nachteil: man 
muss halt 40 Stunden statt 35 in der Woche arbeiten, aber das ist jetzt 
auch nicht so schlimm, woanders ganz normal.

Schweizer KMU ist sehr gegensaetzlich zu deutschem Konzern.

KMU heisst Leistung bringen. 42 Stunden gehen in einer Flaute grad noch. 
Sonst nach oben offen. Freitags um 17 Uhr gehen zu wollen bedeutet 
kannst auch gleich den Kuchen mibringen, fuer den letzten Tag.

Waehrend Konzern Dienst bedeutet, Anwesenheit waehrend den Stunden. Das 
nennt sich dann Mikado - wer sich zuerst bewegt hat verloren.

Da hat einer noch nie vom Arbeitszeitgesetz gehört

Wissender schrieb:
> Da hat einer noch nie vom Arbeitszeitgesetz gehört

Gibt es das überhaupt vergleichbar in der Schweiz, und wird es dann 
überhaupt angewandt?

In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise aufgegessen. 
Weniger Urlaub, Krankenversicherung zahlst du selbst, kein 
Kündigungsschutz.

Weiß nicht, wo da der Reiz sein soll.

Little Britain schrieb:
> In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise aufgegessen.

Nur als 0815 Handwerker, als Ingenieur sieht die Sache anders aus.

Little Britain schrieb:
> In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise
> aufgegessen. Weniger Urlaub, Krankenversicherung zahlst du selbst, kein
> Kündigungsschutz.
> Weiß nicht, wo da der Reiz sein soll.

Ich ebenfalls nicht. Es wäre für mich sogar finanziell ein 
Minusgeschäft, von allen anderen Nachteilen mal abgesehen.

Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch nicht 
an der Regierung sind

https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890

Wissender schrieb:
> Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch
> nicht an der Regierung sind
>
> 
https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890

Mit solchen extremen, an der Grenze der Rechtsstaatlichkeit grenzenden 
Aussagen wäre ich vorsichtig.

Ganz vorsichtig.

Mäuschen schrieb:
> Wissender schrieb:
>> Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch
>> nicht an der Regierung sind
>>
>>
> 
https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890
>
> Mit solchen extremen, an der Grenze der Rechtsstaatlichkeit grenzenden
> Aussagen wäre ich vorsichtig.
>
> Ganz vorsichtig.

Ich meinte natürlich die Grünen mit alternativ

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Grüne_Liste

Ja ganz schlimm isses hier, so mit all dem Hire and Fire und so. Ich 
glaube ich wandere aus.

"Hire und fire" beschreibt weniger die Praxis, sondern die Gesetzeslage. 
Den  gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit 
sonst nirgendwo meines Erachtens.

pumuckl schrieb:
> "Hire und fire" beschreibt weniger die Praxis, sondern die
> Gesetzeslage.
> Den  gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit
> sonst nirgendwo meines Erachtens.

Bringt aber nur Vorteile für Alten

> Autor: Klaus I. (klauspi)
> Datum: 04.03.2019 13:56

> Ich kenne eine 120-Mann-Klitsche die alle 3-4 Jahre so 20-30 Mitarbeiter
> auf einmal entlässt.

Ich war bei Buden da habe ich nach vier Wochen Inbetriebnahme keinen 
mehr gekannt.

Hatten eine Fluktuation wie im Taubenschlag.

David S. schrieb:
> Es ist nicht so, als würde Deine Produktivität beim Grenzübertritt 2 Mal
> steigen, sondern es werden lediglich Gehälter und Preise um etwa
> denselben Faktor erhöht.

Aber dafür muss man in der Schweiz länger und härter arbeiten, hat auch 
noch weniger Urlaub. Kein guter Deal.

Ingenieur schrieb:
> Aber dafür muss man in der Schweiz länger und härter arbeiten, hat auch
> noch weniger Urlaub. Kein guter Deal.

Tja wo bleibt mehr hängen:

4000€ netto
1000€ Miete
1000€ Lebenshaltungskosten

oder

7600€ netto (KK schon abgezogen)
2000€ Miete
2000€ Lebenshaltungskosten

Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-)

Exildeutscher schrieb:
> 4000€ netto
> 1000€ Miete
> 1000€ Lebenshaltungskosten

Tja, nur ist mein Nettoeinkommen im Schnitt 1k höher, Miete und 
Lebenshaltungskosten ungefähr nur die Hälfte. Macht statt 2k mal eben 4k 
"übrig". Ich glaube nicht, dass ich in der Schweiz besser dran wäre.

Exildeutscher schrieb:
> 7600€ netto (KK schon abgezogen)
> 2000€ Miete
> 2000€ Lebenshaltungskosten
>
> Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-)

Beispiel:
- 20 Jahre lang in der Schweiz arbeiten
- Residenz in der Schweiz
- weiteres Domizil in D
- in CH nur ein Zimmer mieten
- WE in D, einkaufen in D
- mit 45 in den Ruhestand, in D oder wo anders

 7600€ netto
 -600€ Zimmermiete
 -1500€ sonstige Lebenshaltungskosten
----------
  5.500€ Aktienanlage

Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt. 
System einzuzahlen.

Nur mal so als Denkanregung ...    ;)

Jo S.

David S. schrieb:
> Exildeutscher schrieb:
>> Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-)
>
> Aber Deine Rendite ist auch nur die Hälfte wert.

Wenn man sie in D verzehrt, dann nicht.

> Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt.
System einzuzahlen.

Gibt es dafür einen Beleg? Das wäre in der Tat ein Skandal allerhöchster 
Ranges. Als Produktivkraft ist man in Deutschland anscheinend das 
Zahlschwein der Nation. Daher ab in die Schweiz!

Jo S. schrieb:
> Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt.
> System einzuzahlen.
>
> Nur mal so als Denkanregung ...    ;)

Das geht noch besser: Für eine deutsche Firma nach 
Thailand/Mexico/Brasilien/China. Gehalt 7000 EUR (wegen steuerfreier 
Zulagen nach Mercer Tabelle, Wohnung und Flüge auch bezahlt). Ausgaben 
800 EUR monatlich. Nach etwas mehr als 10 Jahren mit Zinseszins als 
Millionär in Rente.

Mit einer schweizer Rente lebt es sich in den meisten Ländern 
hervorrangend. In der Schweiz kann es schwierig werden, wenn man nicht 
zum Berufsstart dorthin ausgewandert ist und somit keine volle schweizer 
Rente bekommt.

Klaus I. schrieb:
> Zum Wohneigentum: In CH gibt es deutlich mehr „Eigenheim-Besitzer“ als
> in DE. Allerdings wird die Hütte aus steuerlichen Gründen
> (Eigenmietwert) fast nie abbezahlt. Da ist das Schweizer Volk quasi ein
> lebender Hedgefond.

Es gibt in der Schweiz prozentual deutlich weniger Eigenheimbesitzer als 
in Deutschland, weil die Preise enorm hoch sind. Was stimmt ist, daß 
nicht ganz abbezahlt wird aus steuerlichen Gründen.

Für Singles/DINKs kann es sich unter Umständen lohnen. Mit kleinen 
Kindern und temporär nur einem Einkommen sieht es ganz anders aus. 
Mutterschutz wie in Deutschland gibt es nicht, Elterngeld auch nicht, 
KITAs sind extrem teuer, es gibt keine kostenlose Mitversicherung von 
Kindern und nicht-berufstätigen Partnern, Zahnarzt wird nicht 
übernommen. Zieht man von den genannten Gehältern das alles ab, sowie 
die Miete für eine Familienwohnung oder gar ein Haus, sieht der Saldo am 
Monatsende ganz anders aus.

David S. schrieb:
> Das einzige, wo ich die Schweiz mit ihren höheren Nominalgehältern im
> Vorteil
> sehe, Güter internationaler Marken (Kleidung, Elektronik, Autos) und
> Auslandsreisen.

Richtig.

Finis Germania?

https://youtu.be/KdKC72rS6ng

A. K. schrieb:
> Fragt sich nur wie lange man das dann geniessen kann: "2031 ist der
> sogenannte AHV-Fonds, die staatliche Existenzsicherung und damit die
> wichtigste der drei Schweizer Vorsorgesäulen, pleite."

AHV ist umlagefinanziert.  ;)
Rücklagen bis 2031 -> spricht für Seriösität der Schweizer
Die dt. Rentenversicherung hat auch Rücklagen, für 2 Monate.

F. F. schrieb:
> Realistischer schrieb:
>> war spätestens bei 85k EUR Ende.
>
> Da lohnt kaum noch ein Studium.
> Gut dass ich Monteur bin.

Ob Monteure hier mitlesen?

AHV dient nur der Existenzsicherung, die kapitalisierte 2. Säule bringt 
Rendite und die freiwillige, aber großzügig unterstützte 3. Säule noch 
mehr. Das gesamte schw. Alterseinkommen ist höher als ein dt. 
Arbeitseinkommen.

Die dt. Renten wurden um ein Drittel gekürzt (Rentenrendite von 1,5% auf 
1%). Das Niveau ist so gering, daß die Renten auch nur als 
Existenzsicherung dienen. Altersarmut ist nicht mehr abwendbar, in 10 
Jahren geht´s so richtig los.

Le X. schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> AHV ist umlagefinanziert.  ;)
>> Rücklagen bis 2031
>
> Willst du uns hier erzählen dass eine umlagenfinanzierte Versicherung
> genug Kapital aufgebaut hat um
> davon 12 Jahre lang sämtliche Rentenansprüche zu finanzieren?

Nochmal: Die AHV ist umlagefinanziert, d.h., die laufenden Auszahlungen 
werden durch laufende Beitragseinnahmen bezahlt. Zusätzlich hat die AHV 
Rücklagen gebildet, die voraussichtlich bis 2031 aufgebraucht sein 
werden.

A.K. hat etwas von pleite geschrieben - totaler Unsinn!

Wenn die AHV-Rücklagen eine gesamte Jahresausgabe umfassen, dann ist das 
im Gegensatz zur Dt. RV immer noch hervorragend gut.

Faktor 6,  sehr gut!
Felix Helvetia
                           Jo S.

F. F. schrieb:
> Realistischer schrieb:
>> war spätestens bei 85k EUR Ende.
>
> Da lohnt kaum noch ein Studium.
> Gut dass ich Monteur bin.

Es stimmt ja auch einfach nicht, was Realistischer da schreibt.

Ingenieur schrieb:
> Es stimmt ja auch einfach nicht, was Realistischer da schreibt.

Stimmt. Alle kriegen 105k EUR und sämtliche Statistiken mit 
durchschnittlichen Ingenieursgehältern irren sich ironie off

Realistischer schrieb:
> Stimmt. Alle kriegen 105k EUR und sämtliche Statistiken mit
> durchschnittlichen Ingenieursgehältern irren sich ironie off

Alle nicht, aber deine ursprüngliche Aussage war ja:
>> war spätestens bei 85k EUR Ende.

Ingenieur schrieb:
> Alle nicht, aber deine ursprüngliche Aussage war ja:

Das war meine Erfahrung aus mehreren Unternehmen, basierend auf 
Gesprächen mit Kollegen und Freunden. Ich habe nicht abgestritten, dass 
es diese Glücksschweine mit 105k gibt, sondern u.A. mit den Statistiken 
deutlich gemacht, dass die meisten viel weniger bekommen. Es gibt keinen 
Automatismus die 100k je zu knacken (siehe jede beliebige Statistik, 
egal ob sie von einer Gewerkschaft, einem Jobportal, dem Staat, VDI oder 
sonst wem in Auftrag gegeben wurde).

Ich sage ja auch nicht: Hey jeder Ingenieur wird reich, weil es ein paar 
reiche Ingenieure gibt.
Die Wahrscheinlichkeit im Durchschnitt zu landen ist nun mal viel höher.

Realistischer schrieb:
> Die Wahrscheinlichkeit im Durchschnitt zu landen ist nun mal viel höher.

Da gebe ich dir vollkommen recht, das definiert ja gerade den 
Durchschnitt, dass der irgendwo (je nach Verteilung) in der Mitte liegt.
Aber nach oben ist noch viel Luft, da kommen ja noch das Tarifende und 
die AT-Bänder. Kein Automatismus, aber auch nicht unerreichbar für die 
meisten studierten Ingenieure.

Kire L. schrieb:
> Die Schweiz müsste Ihre Mehrwertsteuer um ~2% anheben, um die hier
> diskutierte Lücke / Unterdeckung (in 2031!) der AHV Finanzierung zu
> beheben.
>
> 
https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/teure-ahv-rettung-mehrwertsteuer-steigt-um-bis-zu-2-prozent-132272055
>
> Damit würde die MWST in der Schweiz immer noch ca. 10% unter der in
> Deutschland liegen (aktuell gültige, 2031 bei der aktuellen Regierung =
> ???)
> ...
>
> Alternativ kann man auch den AHV Beitragssatz von aktuell 8,4% anheben,
> Deutschland aktuell auch da schon ca. 10% höher.

alles im grünen Bereich

Kire L. schrieb:
> AHV Beitragssatz von aktuell 8,4%

Ist das der Arbeitnehmerbeitrag?

Welche Rentenhöhe erwirbt man pro Jahr?

F. F. schrieb:
> Wissender schrieb:
>> Ob Monteure hier mitlesen?
>
> Zumindest ich.

Wie kommt ein Monteur auf ein Mikrocontroller-Forum?

Ernst gemeinte Frage. Ich treibe mich ja auch nicht in einem 
Orchideenforum herum (als Beispiel).

> Re: Schweizer KMU oder deutscher Konzern?

Eindeutig Schweiz, allein wegen der Waffengesetze.

Außerdem halten die sich die Bude sauber, nicht wie 2015 bei uns mit " 
Ihr Kinderlein kommt. "

Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat !

Kire L. schrieb:
> Jo S. schrieb:

Danke für deinen Beitrag!
                              Jo S.

Zocker_55 schrieb:
> Re: Schweizer KMU oder deutscher Konzern?
>
> Eindeutig Schweiz, allein wegen der Waffengesetze.
>
> Außerdem halten die sich die Bude sauber, nicht wie 2015 bei uns mit "
> Ihr Kinderlein kommt. "
>
> Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat !

Ein paar jugendliche machen dir also Angst ? Was ist da wohl 
schiefgeleaufen :O aber ja ab in die Schweiz vllt bringt die Erfahrung 
allein wegen Sprache ider Herkunft angefeinset zu werden einen 
Sinneswandel ;)

Zocker_55 schrieb:
> Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat !

Wo? In welcher deutschen Stadt?
In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse!

Schweiz.

Mag sein es gibt in CH kein Kuschel-Arbeitsrecht was Dich verwöhnt, aber 
wenn Du gut bist, nett, flexibel und Rücksicht nimmst auf gewisse 
Unterschiede hast Du keine Probleme auch was Neues zu finden, wenn 
nötig.

Vieles ist teurer, einiges ist aber günstiger als in D. wie Strom, 
Finanzen etc. Es gibt auch günstige Wohnungen ausserhalb der 
Ballungsgebiete und einen sehr guten ÖV. Bin in D. zum Schluss eine 
Stunde gependelt mit PKW, in CH eine Stunde mit Zug/Bus. Letzteres ist 
einfach entspannter und die Züge sind fast immer pünktlich.  :)
Als ich in die CHhatte ich mich nach zwei Jahren finanziell 
konsolidiert.

Rentenbezüge für 10 Jahre Arbeit in CH sind vom Betrag in etwa wie 
deutsche Rentenbezüge für 20 Jahre Arbeit in Deutschland. Und wenn Du 
die Schweiz verlässt werden die Bezüge nicht an das Gehaltsniveau deines 
zukünftigen Wohn-Landes angepasst. Als Rentner in der Schweiz kannst Du 
dann schlecht von leben ... musst du ja auch nicht.

Ok, ich kann nach Deutschland radeln zum einkaufen ... aber eigentlich 
mach ich das nur wegen dem Biernachschub. Es gibt leider nur zwei 
Schweizer. Brauereien die vernünftig schmecken ...

Appenzeller Quöllfrisch, Züricher Turbinenbräu.
Gibt es nur als Helles
Gibt bestimmt noch mehr ... aber bei denen macht man keinen Fehler

Ein Bekannter braut nebenbei, auch Pale-Ale.
Aber der hat sogar eine selbsgebaute Essspressomaschine im Spind, der 
Kaffee ist da eine Traum ...

> Autor: klausi (Gast)
> Datum: 06.03.2019 18:17

> > Zocker_55 schrieb:
> > Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat !

> Wo? In welcher deutschen Stadt?

In jeder.

> In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse!

Glaube ich nicht.

Zocker_55 schrieb:
>> In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse!
>
> Glaube ich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofstrasse_(Z%C3%BCrich)

Autor: Zocker_55 (Gast)
Datum: 07.03.2019 17:20

Komme direkt vom Schießstand.

Würde mich eindeutig für die Schweiz entscheiden.

Naja, in der Schweiz kann einem schon teilweise etwas Ablehnung entgegen 
kommen ...

kik schrieb:
> Naja, in der Schweiz kann einem schon teilweise etwas Ablehnung entgegen
> kommen ...

Naja, in Anbetracht der Tatsache, dass es hier (D) genügend Gutmenschen 
gibt, die die (z.B. vom Zocker) angesprochenen Zustände auch noch gut 
finden (!), ist die (teilweise) Ablehnung nicht nur verständlich, 
sondern geradezu angebracht! Wer will sowas schon im eigenen Haus?

> Autor: Ladungsträger (Gast)
> Datum: 18.03.2019 12:44

> Naja, in Anbetracht der Tatsache, dass es hier (D) genügend Gutmenschen
> gibt, die die (z.B. vom Zocker) angesprochenen Zustände auch noch gut
> finden (!), ist die (teilweise) Ablehnung nicht nur verständlich,
> sondern geradezu angebracht! Wer will sowas schon im eigenen Haus?

Da stimme ich dir zu.