Hallo. Wenn ihr die Wahl zwischen einer Stelle in einem KMU in der Schweiz und einem Konzern in Deutschland hättet, wofür würdet ihr euch entscheiden? Angenommen es handle es um die selbe Position also z.B. Elektronikentwickler und im schweizer KMU gäbe es so 200 Mitarbeiter und ihr müsstet unter 1 Stunde am Tag pendeln. Würdet ihr ausschließlich anhand des Nettolohns entscheiden oder gäbe noch weitere Kriterien?
Habe leider die Erfahrung gemacht das die Schweizer leichter mal Fremdenfeindlich sind. Ich würde dort nicht arbeiten & leben wollen.
Ich würde nicht in einem Konzern arbeiten wollen, und der Konzern würde mich nicht wollen. Mir würde die Entscheidung daher leicht fallen, und ich hatte mit Helvetiern auch schon zu tun. Als Nordlicht fand ich eher die Berge etwas lästig. fchk
Ganz klar deutscher Konzern! Was gibt es da überhaupt zu überlegen?
Einsteiger schrieb: > Würdet ihr ausschließlich anhand des Nettolohns entscheiden oder gäbe > noch weitere Kriterien? Ich gehe davon aus, dass (im Durchschnitt), im Schweizer KMU ungefähr die doppelte Leistung erwartet wird, wie im deutschen Konzern! Vermutlich gibts auch einiges mehr an Geld, dafür weniger Urlaub. Natürlich sind die Zukunftsaussichten (in) der Schweiz gesamthaft als weit überlegen anzusehen. Da gibt's noch so was wie common sense.
Was meint ihr überhaupt? Berner KMU, Unternehmensverband Karl-Marx-Universität, Name der Universität Leipzig von 1953 bis 1991 Kauno medicinos universitetas, siehe Medizinische Universität Kaunas Kaohsiung Medical University, Medizinische Universität in Kaohsiung, Taiwan (chinesisch 高雄醫學大學, Pinyin Gāoxióng Yīxué Dàxué) Kontrastmitteluntersuchung Kleine und mittlere Unternehmen, Sammelbezeichnung für Unternehmen
Ladungsträger schrieb: > Ich gehe davon aus, dass (im Durchschnitt), im Schweizer KMU ungefähr > die doppelte Leistung erwartet wird, wie im deutschen Konzern! Also ganz lässig.
> die doppelte Leistung erwartet wird > Also ganz lässig. nichts *2 := nichts ?
Einsteiger schrieb: > Elektronikentwickler und im schweizer KMU gäbe es so 200 Mitarbeiter 120k CHF sind ein durchschnittliches Gehalt für einen Schweizer Elektronikentwickler. Bei allen deutschen Konzernen, die ich bisher gesehen habe, war spätestens bei 85k EUR Ende. Meistens sogar schon um 70k. Das bestätigen auch die Statistiken und Erfahrungen im Freundeskreis. Na klar wird es auch ein paar Glücksschweine mit 105k geben, aber es gibt ja auch in Ostdeutschland Ingenieure mit 45k. Auf der anderen Seite sind die Preise in der Schweiz um 65% höher. Dadurch nehmen sich 70k EUR gar nicht mehr so viel zu 120k CHF. Die wichtigste Frage ist eher: Wo kommst du besser mit den Leuten klar und hast deswegen mehr Spaß auf der Arbeit? Das ist das eigentliche Risiko vor einem Jobwechsel.
Schweiz - mehr Gehalt - wenigr Steuern - weniger Propaganda verglichen mit Deutschland - kein EU-Land
Realistischer schrieb: > Die wichtigste Frage ist eher: Wo kommst du besser mit den Leuten klar > und hast deswegen mehr Spaß auf der Arbeit? Das ist das eigentliche > Risiko vor einem Jobwechsel. Dies. Die Schweizer können schon sehr eigen sein, und es ist bisweilen schwierig für Zugezogene, dort Freundschaften zu schließen. Muss man halt klarkommen mit, wenn man dort leben will.
Insider schrieb: > kein EU-Land 60% der schweizer Ausfuhren gehen in die EU. Wenn die EU den Bach runtergeht, dann wird der CHF massiv an Wert gewinnen und damit die Ausfuhren einbrechen. So schnell findest du keine neuen Kunden für deine teuren Produkte. D.h. die Zahl der Insolvenzen und Arbeitslosenzahlen gehen direkt hoch. Die Einwanderung konnte die Schweiz auch nicht verhindern. Dort sind es weniger Türken, dafür mehr Albaner und Serben. Die hohen Preise machen den Steuervorteil wieder zu nichte. Das Gras ist was diese Punkte betrifft also nur vermeintlich grüner. Die Rentenversorgung ist aber tatsächlich deutlich besser.
Inzwischen gibt es sogar schon eine Merkeljugend https://www.youtube.com/watch?v=IcsoOwYmhOs Es wird Zeit, dieses Land zu verlassen...
Realistischer schrieb: > Die hohen Preise machen den Steuervorteil wieder zu nichte. Blah, Blah. Es ist schon ein Unterschied, ob von 120k CHF 75% übrig bleiben oder von 70k EUR 55%.
Interessant wäre sicherlich die Zeit in der Schweiz als Cashcow zu nutzen. Es kostet zwar alles mehr und selbst wenn im Verhältnis die Sparrate die gleiche ist ist in der Schweiz mehr wert. Sofern man wieder zurück nach De kommt... Wie viel von den 120k Franken bleibt nach Lebenshaltungskosten übrig? Zumindest ungefähr... Welcher Kanton @ Einsteiger? Sind 40k Franken im Jahr viel zu viel? Müsste man das, wenn man es nach de überführt, nochmal versteuern?
Insider schrieb: > - weniger Propaganda verglichen mit Deutschland Ich empfehle zur Nachjustage dieser Behauptung ein Studium von https://www.20min.ch/ und https://www.weltwoche.ch/ Besonders wenn wieder eine große Volksabstimmung ansteht.
Insider schrieb: > Inzwischen gibt es sogar schon eine Merkeljugend Der ideale Konsument unserer Gesellschaft ist jener, der alles glaubt, was man ihm vorsetzt, vorausgesetzt es schmeckt. Ob Fressen oder Politik.
Insider schrieb: > - weniger Propaganda verglichen mit Deutschland Hast du überhaupt schon einmal mitbekommen, wie die Schweizer über emotionell besetzte Sachfragen diskutieren?
A. K. schrieb: > Insider schrieb: >> Inzwischen gibt es sogar schon eine Merkeljugend > > Der ideale Konsument unserer Gesellschaft ist jener, der alles glaubt, > was man ihm vorsetzt, vorausgesetzt es schmeckt. Ob Fressen oder > Politik. Es ist schon krass wie diese Merkeljugend die frÜhere „FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda“ (laut Link) abfeiert. Haben die denn überhaupt nichts begriffen? https://philosophia-perennis.com/2016/12/10/angela-merkel-fdj-sekretaerin/
In der Schweiz gibt es mehr direkte Demokratie und auch mehr Waffenbesitzer. Die Obrigkeit hat dadurch nicht so viel Einfluss wie 8n Deutschland.
Jetzt mal ehrlich... - Wie sieht denn deine weitere grob Lebensplanung aus? - Willst du dich dort dauerhaft niederlassen? - Frau & Kinder kommen mit? - Das Haus kommt per Sattelschlepper nach? ! Kannst du Schweizerdeutsch? Worum geht es dir?
Mark B. schrieb: > Die Schweizer können schon sehr eigen sein, und es ist bisweilen > schwierig für Zugezogene, dort Freundschaften zu schließen. Ist das in Deutschland so anders? Man sagt den Bayern auch nach, sehr eigen und Neuankömmlingen gegenüber verschlossen zu sein. Habs nie selbst ausprobiert, und wenn Bayern, dann definitiv München, wo noch ein bisschen Vielfalt herrscht, und man ggf. andere zugezogene kennen lernen kann.
Heinz schrieb: > Blah, Blah. Es ist schon ein Unterschied, ob von 120k CHF 75% übrig > bleiben oder von 70k EUR 55%. Von 120k CHF bleiben laut lohncomputer.ch umgerechnet ca. 7100 EUR netto monatlich über. Davon gehen 1800 EUR Miete für eine 4-Zimmer-Wohnung in einem alten Mehrfamilienhaus ab. Bleiben 5300 EUR. Das Auto nimmt sich nich viel zu Deutschland, sagen wir mit Wartung und Wertverlust 500 EUR monatlich. Bleiben 4800 EUR. Das ist nicht schlecht, aber wenn... - Hähnchenbrust 20 EUR pro kg - Milch 1,70 EUR pro Liter - 0,3l Bier im Geschäft 2 EUR und im Restaurant 5,30€ kosten - Pizza Magerita ab 14 EUR - Zigaretten 8 EUR pro Schachtel - Kleidung auch entsprechend teurer ist - usw. Einem Single mag das nicht so viel ausmachen und die Sparrate wird ähnlich hoch sein, aber mit Frau und Kindern bleibt dann garantiert nicht mehr als einem VW Mitarbeiter mit seiner Familie in Hannover oder einem von ZF in Schweinfurt.
Al3ko -. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Die Schweizer können schon sehr eigen sein, und es ist bisweilen >> schwierig für Zugezogene, dort Freundschaften zu schließen. > > Ist das in Deutschland so anders? Man sagt den Bayern auch nach, sehr > eigen und Neuankömmlingen gegenüber verschlossen zu sein. > > Habs nie selbst ausprobiert, und wenn Bayern, dann definitiv München, wo > noch ein bisschen Vielfalt herrscht, und man ggf. andere zugezogene > kennen lernen kann. Das kann schon sein, je nach Gegend. Ich meine aber dass das nicht für ganz Deutschland so gilt. Ist ja auch viel größer als die Schweiz ;-)
Realistischer schrieb: > aber wenn... Weshalb ein Teil der Schweizer regelmässig in Deutschland einfällt und die Läden leer kauft. In Grenznähe ist man deshalb besser dran.
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Denon schrieb: > Müsste man das, wenn man es nach de überführt, nochmal versteuern? Je nachdem ob du einen Wohnsitz in DE hast. Zitat: Steuern müssen primär in dem Land gezahlt werden, in dem man wohnt. Grenzgänger sind also in Deutschland steuerpflichtig. Der Arbeitgeber in der Schweiz behält allerdings 4,5% vom Bruttolohn als Quellensteuer ein (Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und der Schweiz). Der Rest des Lohnes muss in Deutschland versteuert werden. Die bereits gezahlte Quellensteuer kann in Deutschland aber angerechnet werden. Für den reibungslosen Ablauf muss man sich vorab beim hiesigen Finanzamt als Grenzgänger anmelden, dann wird eine Ansässigkeitsbescheinigung (GRE-1) ausgestellt, welche beim Arbeitgeber in der Schweiz eingereicht werden muss. In Deutschland kommt es dann zu vierteljährlichen Vorauszahlungen für die Einkommensteuer. (10. März/Juni/September/Dezember). Die täglichen Kosten durch die Pendelei, kann man in Deutschland als Werbungskosten geltend machen (Pendlerpauschale). Da der Schweizer aber durchschnittlich nur 12% an Steuern zahlt, ist die Auswanderung aus Steuersicht in den meisten Fällen günstiger.
Al3ko -. schrieb: > Man sagt den Bayern auch nach, sehr eigen und Neuankömmlingen gegenüber > verschlossen zu sein. Kann ich für Franken in Nordbayern nicht bestätigen. Die Menschen waren viel herzlicher und offener als in Norddeutschland.
Realistischer schrieb: > Kann ich für Franken in Nordbayern nicht bestätigen. Die Menschen waren > viel herzlicher und offener als in Norddeutschland. Das sind ja auch keine Bayern. ;-)
Realistischer schrieb: > Bei allen deutschen Konzernen, die ich bisher gesehen habe, war > spätestens bei 85k EUR Ende. Meistens sogar schon um 70k. Das bestätigen > auch die Statistiken und Erfahrungen im Freundeskreis. Dann sind wir offensichtlich nicht befreundet oder du hast bisher sehr wenig gesehen. ;-) Ich bin jedenfalls nicht der einzige in meiner Abteilung, der die 100k Bruttoeinkommen übertrifft. Entweder oben im Tarif angekommen oder AT-Vertrag, da gibt es viele von. Das sind beileibe nicht alles nur Glücksschweine. Daher fällt die Wahl bei der Frage des Threads ganz klar auf Konzern in Deutschland. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?
Ingenieur schrieb: > Dann sind wir offensichtlich nicht befreundet oder du hast bisher sehr > wenig gesehen. ;-) > Ich bin jedenfalls nicht der einzige in meiner Abteilung, der die 100k > Bruttoeinkommen übertrifft. Entweder oben im Tarif angekommen oder > AT-Vertrag, da gibt es viele von. Das sind beileibe nicht alles nur > Glücksschweine. > > Daher fällt die Wahl bei der Frage des Threads ganz klar auf Konzern in > Deutschland. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah? Von einem Konzern auf alle anderen zu schließen ist halt immer bissl schwierig. Statistik mit N=1 und so ;-)
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Insider schrieb: > Schweiz > - mehr Gehalt > - wenigr Steuern > - weniger Propaganda verglichen mit Deutschland > - kein EU-Land Dafür ist in der Schweiz alles deutlich teurer. Wohneigentum ist nur für Spitzenverdiener oder Erben machbar, Kinder zu haben ist ein echter Luxus, Kinderbetreuung ist extrem teuer. Zahnarzt wird nicht von der obligatorischen Krankenkasse bezahlt. Außerdem herrscht in der Schweiz hire and fire. Um jemanden zu entlassen, braucht man keinen besonderen Grund. In einem deutschen Konzern hat man normalerweise einen Tarifvertrag und ist deutlich besser geschütz. Selbst bei Massenentlassungen gibt es häufig großzügigen Sozialplan. Als junger Mensch ohne Kinder für einige Jahre kann die Schweiz ganz lukrativ sein, wenn man sparsam lebt um sich später in Deutschland wieder was aufzubauen. Aber ob man dauerhaft und insbesondere mit Familie da besser lebt im Vergleich zu einem Konzerningenieur in Deutschland, bezweifle ich stark.
Kritischer Skeptiker schrieb: > Aber ob man dauerhaft und insbesondere mit Familie da besser lebt im > Vergleich zu einem Konzerningenieur in Deutschland, bezweifle ich stark. Deine Einschätzung teile ich. Aber für viele Menschen ist das Gras drüben ja immer viel grüner, sie wissen einfach nicht zu schätzen, wie gut sie es bereits haben.
Ingenieur schrieb: > Entweder oben im Tarif angekommen oder AT-Vertrag, da gibt es viele von. > Das sind beileibe nicht alles nur Glücksschweine. Warum zeigen dann ALLE Statistiken durchschnittliche Ingenieursgehälter von um 70k p.a. auf? Egal ob von einem Verband, einer Gewerkschaft, einer staatlichen Stelle oder einem Jobportal, es sind immer Werte im Bereich 60k bis 75k. Ich spreche auch über Konzerne mit über 50k Mitarbeiter. 85k erreicht man relativ schnell, aber der Sprung auf 105k ist keinesfalls Automatismus. Sehe ich auch bei den älteren Kollegen.
Realistischer schrieb: > Warum zeigen dann ALLE Statistiken durchschnittliche Ingenieursgehälter > von um 70k p.a. auf? Egal ob von einem Verband, einer Gewerkschaft, > einer staatlichen Stelle oder einem Jobportal, es sind immer Werte im > Bereich 60k bis 75k. Die vielen Klitschen und strukturschwache Gebiete ziehen den Schnitt massiv herunter. Unterschätze das mal nicht. Realistischer schrieb: > Ich spreche auch über Konzerne mit über 50k Mitarbeiter. 85k erreicht > man relativ schnell, aber der Sprung auf 105k ist keinesfalls > Automatismus. Sehe ich auch bei den älteren Kollegen. Bei mir und vielen meiner Kollegen ging es problemlos. Nachteil: man muss halt 40 Stunden statt 35 in der Woche arbeiten, aber das ist jetzt auch nicht so schlimm, woanders ganz normal.
Schweizer KMU ist sehr gegensaetzlich zu deutschem Konzern. KMU heisst Leistung bringen. 42 Stunden gehen in einer Flaute grad noch. Sonst nach oben offen. Freitags um 17 Uhr gehen zu wollen bedeutet kannst auch gleich den Kuchen mibringen, fuer den letzten Tag. Waehrend Konzern Dienst bedeutet, Anwesenheit waehrend den Stunden. Das nennt sich dann Mikado - wer sich zuerst bewegt hat verloren.
Wissender schrieb: > Da hat einer noch nie vom Arbeitszeitgesetz gehört Gibt es das überhaupt vergleichbar in der Schweiz, und wird es dann überhaupt angewandt?
Nun, in einer kleinen KMU kann hin und wieder dringend sein. Sehr dringend sein. Wenn man dann nicht 8am - 5am bringt ist man das Kameradenschwein. Ja. Der Chef wedelt dann schon mit Barem.
Einsteiger schrieb: > Hallo. > Wenn ihr die Wahl zwischen einer Stelle in einem KMU in der Schweiz und > einem Konzern in Deutschland hättet, wofür würdet ihr euch entscheiden? Schweiz!
In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise aufgegessen. Weniger Urlaub, Krankenversicherung zahlst du selbst, kein Kündigungsschutz. Weiß nicht, wo da der Reiz sein soll.
Little Britain schrieb: > In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise aufgegessen. Nur als 0815 Handwerker, als Ingenieur sieht die Sache anders aus.
Ich war 10 Jahre Grenzgänger in die Schweiz. Damals hätte sich die Wohnortwahl DE oder CH nicht gravierend auf den Geldbeutel ausgewirkt. Also alles eingerechnet von Steuern, Versicherungen, Miete, Lebensmittel usw. Allerdings hatte ich da keine Kinder, dann hätte es sicherlich anders ausgesehen. Seit einigen Jahren profitieren Grenzgänger sehr stark von dem Wechselkurs. Allerdings wird das zunehmend in neue Verträge eingepreist. Was gerne übersehen wird, in der Schweiz muss man etwa 20 % mehr arbeiten als in deutschen Industrietarifen. Krankenkasse zahlt man selbst, ist aber auch niedriger als in DE. Aber man zahlt für jedes Kind extra. Kündigungsschutz gibt es in CH nicht. Soetwas wie Betriebsräte gibt es nicht oder nur eingeschränkt (was nichts schlechtes sein muß). Dafür ist die Rentenkasse und Pensionskasse (noch) deutlich besser als in DE. Zu den Mentalitätsunterschieden in der Deutschschweiz(!): Ja, gewisse Verhaltensweisen von Deutschen werden dort nicht gerne gesehen (meist mag ich die persönlich aber auch nicht). Es wird auch alle paar Monate mal eine politische Sau durchs Dorf getrieben und die Presse sucht dann besonders die Schuld bei den Deutschen. O-Ton Nationalrätin Natalie Rickli: Die aus dem Kosovo sind in der Schweiz nur deswegen so kriminell, weil ihnen die Deutschen die Jobs wegnehmen. (Aus dem Gedächtnis zitiert). Im großem und ganzen ist „der“ Schweizer schon Nationalbewusst, auf eine angenehme Art und Weise. Fremdenfeindlichkeit findet man aber nur sehr selten. Aber man möchte sich schon von dem großem Kanton (Deutschland) abgrenzen. Das machen aber auch die anderen deutschsprachigen Zwergstaaten ;o) Insgesamt sind die Schweizer sehr angenehme Mitmenschen. In der Deutschschweiz ist man eher höflicher und indirekter, als in DE üblich. Wobei es da auch deutliche Unterschiede zwischen Basel, Zürich und Bern gibt... Außerhalb der Deutschschweiz ist es aber schon spürbar lockerer. Achja, insgesamt hilft auch wenn man aus den südlichen Regionen Deutschlands kommt, z. B Bayern ;o) Zum Wohneigentum: In CH gibt es deutlich mehr „Eigenheim-Besitzer“ als in DE. Allerdings wird die Hütte aus steuerlichen Gründen (Eigenmietwert) fast nie abbezahlt. Da ist das Schweizer Volk quasi ein lebender Hedgefond.
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Little Britain schrieb: > In der Schweiz wird das Mehr an Lohn 1:1 durch die Preise > aufgegessen. Weniger Urlaub, Krankenversicherung zahlst du selbst, kein > Kündigungsschutz. > Weiß nicht, wo da der Reiz sein soll. Ich ebenfalls nicht. Es wäre für mich sogar finanziell ein Minusgeschäft, von allen anderen Nachteilen mal abgesehen.
Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch nicht an der Regierung sind https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890
Beitrag #5757626 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wissender schrieb: > Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch > nicht an der Regierung sind > > https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890 Mit solchen extremen, an der Grenze der Rechtsstaatlichkeit grenzenden Aussagen wäre ich vorsichtig. Ganz vorsichtig.
Mäuschen schrieb: > Wissender schrieb: >> Schweiz solange in Deutschland gewisse alternative Parteien noch >> nicht an der Regierung sind >> >> > https://www.nzz.ch/international/das-herz-des-deutschen-journalisten-schlaegt-links-ld.1434890 > > Mit solchen extremen, an der Grenze der Rechtsstaatlichkeit grenzenden > Aussagen wäre ich vorsichtig. > > Ganz vorsichtig. Ich meinte natürlich die Grünen mit alternativ https://de.m.wikipedia.org/wiki/Grüne_Liste
Wissender schrieb: > Ich meinte natürlich die Grünen mit alternativ Dann bist du im Grenzbereich D/CH bestens untergebracht. Diesseits regieren die Grünen, jenseits ist die SVP mit von der Partie. Ganz wie es dir beliebt. Allerdings sind die B-W Grünen seit jeher alternativlos, also nicht wie die Hamburger und Berliner.
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Ja ganz schlimm isses hier, so mit all dem Hire and Fire und so. Ich glaube ich wandere aus.
Kritischer Skeptiker schrieb: > Außerdem herrscht in der Schweiz hire and fire. selten so gelacht :-) du verwechselst da wohl was. Übrigens ist es gut, dass wir hier nicht so einen Kündigungsschutz haben, wie in D üblich. Denn ihr sehr ja selbst, wo es hinführt: die Firmen wollen niemand mehr direkt einstellen, sondern nur noch über Dienstleister, weil nur diejenigen bei Dienstleistern kann man im Falle des Falles auch wieder loswerden. Übrigens wird man sich selbst in einem KMU hüten, wegen kleinster Schwierigkeiten gleich Personal zu entlassen. Ich war selber mehrere Jahre in einer Firma, wo es finanziell nicht so gut lief, und kein Mensch wurde entlassen - man hat jede erdenkliche Massnahme getroffen, um genau das zu verhindern. So viel zum Thema hire and fire. Wenn die Bude allerdings von einem US Konzern übernommen wird, dann kann das durchaus passieren.
"Hire und fire" beschreibt weniger die Praxis, sondern die Gesetzeslage. Den gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit sonst nirgendwo meines Erachtens.
pumuckl schrieb: > "Hire und fire" beschreibt weniger die Praxis, sondern die > Gesetzeslage. > Den gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit > sonst nirgendwo meines Erachtens. Bringt aber nur Vorteile für Alten
Speziell, wenn ein Mischkonzer in Schieflage, wie zB GE ,einen Kostensparentscheid mit Entlassungen faellen muss, zB entlassen wir die Leute in der Schweiz oder in Frankreich, werden die Leute in der Schweiz entlassen. Aber so ein Konzern macht es eh nicht mehr lange. Der letzte Staat wird dann noch um Subventionen angegangen bevor er zerbroeselt.
>> Den gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit >> sonst nirgendwo meines Erachtens. > >Bringt aber nur Vorteile für Alten Der Kuendigungsschutz fuer Leute uber 50 ? Nein, natuerlich nicht, etwas vom Duemmsten. Dann wird man mit 49 rausgeworfen. Soziale Unterstuetzung gibt es dann auch nicht, wenn das Haus schon etwas abbezahlt ist. Also. Erst Schulden auf das Haus aufnehmen, das Haus verkaufen und dann soziale Unterstuetzung. Ja.. sehr toll. Anstelle von einfach arbeiten lassen. Aber die Sozialwerke sind auch eine Industrie.
pumuckl schrieb: > Den gesetzlichen Schutz der nützt dir genau gar nichts, wenn dadurch die Firmen niemand einstellen wollen bzw. nur über Dienstleister. Relevant ist dann halt eben doch pumuckl schrieb: > die Praxis und die ist eben nicht hire and fire. Hab ich nie so erlebt und auch im Bekanntenkreis niemand. Und auch die Gesetzeslage ist nicht so.
Ich kenne eine 120-Mann-Klitsche die alle 3-4 Jahre so 20-30 Mitarbeiter auf einmal entlässt.
> Autor: Klaus I. (klauspi) > Datum: 04.03.2019 13:56 > Ich kenne eine 120-Mann-Klitsche die alle 3-4 Jahre so 20-30 Mitarbeiter > auf einmal entlässt. Ich war bei Buden da habe ich nach vier Wochen Inbetriebnahme keinen mehr gekannt. Hatten eine Fluktuation wie im Taubenschlag.
pumuckl schrieb: > Den gesetzlichen Schutz, den man in Deutschland hat, gibt es weltweit > sonst nirgendwo meines Erachtens. Frankreich? Italien?
Du wirst in der Schweiz pi Mal Daumen genau dieselbe materielle Lebensqualität haben, wie in Süddeutschland. Es ist nicht so, als würde Deine Produktivität beim Grenzübertritt 2 Mal steigen, sondern es werden lediglich Gehälter und Preise um etwa denselben Faktor erhöht. Mache das ja nicht zum Ausschlusskriterium. Aber die Schweiz ist höchst interessant als Land, nirgendwo sonst hast Du so ein paneuropäisches (deutsches, französisches, italienisches) Erlebnis auf so geringer Fläche und die Natur ist lächerlich schön.
David S. schrieb: > Es ist nicht so, als würde Deine Produktivität beim Grenzübertritt 2 Mal > steigen, sondern es werden lediglich Gehälter und Preise um etwa > denselben Faktor erhöht. Aber dafür muss man in der Schweiz länger und härter arbeiten, hat auch noch weniger Urlaub. Kein guter Deal.
Ingenieur schrieb: > Aber dafür muss man in der Schweiz länger und härter arbeiten, hat auch > noch weniger Urlaub. Kein guter Deal. Tja wo bleibt mehr hängen: 4000€ netto 1000€ Miete 1000€ Lebenshaltungskosten oder 7600€ netto (KK schon abgezogen) 2000€ Miete 2000€ Lebenshaltungskosten Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-)
Exildeutscher schrieb: > Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-) Aber Deine Rendite ist auch nur die Hälfte wert. Das einzige, wo ich die Schweiz mit ihren höheren Nominalgehältern im Vorteil sehe, Güter internationaler Marken (Kleidung, Elektronik, Autos) und Auslandsreisen.
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Exildeutscher schrieb: > 4000€ netto > 1000€ Miete > 1000€ Lebenshaltungskosten Tja, nur ist mein Nettoeinkommen im Schnitt 1k höher, Miete und Lebenshaltungskosten ungefähr nur die Hälfte. Macht statt 2k mal eben 4k "übrig". Ich glaube nicht, dass ich in der Schweiz besser dran wäre.
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Toni Tester schrieb im Beitrag #5758247:
> Laut Duden gibt es kein Adjektiv "ausgemerkelt".
In der Deutschen Sprache sind auch Worte möglich, die sich anhand der
Regeln aus Grundformen wie Merkel ableiten lassen. Andernfalls hätte
"Wissender" seinem Namen zuwiderhandelnd doch bloss wirres Zeug von sich
gegeben und das wollen dir doch beide nicht annehmen.
Allerdings gehören gerade sprachlichen Feinheiten zu jenen Problemen,
mit denen man als Deutscher in der Deutschschweiz sicherlich
konfrontiert wird, besonders in verbaler Form.
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Exildeutscher schrieb: > 7600€ netto (KK schon abgezogen) > 2000€ Miete > 2000€ Lebenshaltungskosten > > Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-) Beispiel: - 20 Jahre lang in der Schweiz arbeiten - Residenz in der Schweiz - weiteres Domizil in D - in CH nur ein Zimmer mieten - WE in D, einkaufen in D - mit 45 in den Ruhestand, in D oder wo anders 7600€ netto -600€ Zimmermiete -1500€ sonstige Lebenshaltungskosten ---------- 5.500€ Aktienanlage Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt. System einzuzahlen. Nur mal so als Denkanregung ... ;) Jo S.
David S. schrieb: > Exildeutscher schrieb: >> Aktien(-Fonds) kosten hier dasselbe wie in D :-) > > Aber Deine Rendite ist auch nur die Hälfte wert. Wenn man sie in D verzehrt, dann nicht.
> Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt.
System einzuzahlen.
Gibt es dafür einen Beleg? Das wäre in der Tat ein Skandal allerhöchster
Ranges. Als Produktivkraft ist man in Deutschland anscheinend das
Zahlschwein der Nation. Daher ab in die Schweiz!
Jo S. schrieb: > Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt. > System einzuzahlen. > > Nur mal so als Denkanregung ... ;) Das geht noch besser: Für eine deutsche Firma nach Thailand/Mexico/Brasilien/China. Gehalt 7000 EUR (wegen steuerfreier Zulagen nach Mercer Tabelle, Wohnung und Flüge auch bezahlt). Ausgaben 800 EUR monatlich. Nach etwas mehr als 10 Jahren mit Zinseszins als Millionär in Rente.
Ganz so grün scheint das Gras nicht zu wachsen: "Die Altersarmut ist in der Schweiz deutlich höher als bei unseren europäischen Nachbarn" https://www.20min.ch/schweiz/news/story/So-steht-die-Schweiz-im-Renten-Vergleich-da-25593635 "Die Schweiz hat ein Problem mit der Zukunft" https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/schweiz-rentenreform-abstimmung "Der Altersvorsorge in der Schweiz fehlt es an Nachhaltigkeit" https://www.cash.ch/ratgeber/3_saeule/altersvorsorge-rentensysteme-diese-laender-sind-der-schweiz-voraus-1201383
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A. K. schrieb: > Ganz so grün scheint das Gras nicht zu wachsen: > > "Die Altersarmut ist in der Schweiz deutlich höher als bei unseren > europäischen Nachbarn" > https://www.20min.ch/schweiz/news/story/So-steht-die-Schweiz-im-Renten-Vergleich-da-25593635 > > "Die Schweiz hat ein Problem mit der Zukunft" > https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/schweiz-rentenreform-abstimmung > > "Der Altersvorsorge in der Schweiz fehlt es an Nachhaltigkeit" > https://www.cash.ch/ratgeber/3_saeule/altersvorsorge-rentensysteme-diese-laender-sind-der-schweiz-voraus-1201383 Aber, aber! Du kannst doch hier nicht einfach mit Fakten kommen, so dass der Vergleich Schweiz-Deutschland gar nicht mehr so schlecht für uns ausfällt! ;-)
Jo S. schrieb: > Die schweizer Rente bringt nach 20 J. mehr, als 40 J. lang in das dt. > System einzuzahlen. Fragt sich nur wie lange man das dann geniessen kann: "2031 ist der sogenannte AHV-Fonds, die staatliche Existenzsicherung und damit die wichtigste der drei Schweizer Vorsorgesäulen, pleite." (Die ZEIT 2017, s.o.)
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A. K. schrieb: > "Die Schweiz hat ein Problem mit der Zukunft" > https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/schweiz-rentenreform-abstimmung Wo liegt Deutschland denn in diesem Ranking? ;) Gruß
Mit einer schweizer Rente lebt es sich in den meisten Ländern hervorrangend. In der Schweiz kann es schwierig werden, wenn man nicht zum Berufsstart dorthin ausgewandert ist und somit keine volle schweizer Rente bekommt. Klaus I. schrieb: > Zum Wohneigentum: In CH gibt es deutlich mehr „Eigenheim-Besitzer“ als > in DE. Allerdings wird die Hütte aus steuerlichen Gründen > (Eigenmietwert) fast nie abbezahlt. Da ist das Schweizer Volk quasi ein > lebender Hedgefond. Es gibt in der Schweiz prozentual deutlich weniger Eigenheimbesitzer als in Deutschland, weil die Preise enorm hoch sind. Was stimmt ist, daß nicht ganz abbezahlt wird aus steuerlichen Gründen. Für Singles/DINKs kann es sich unter Umständen lohnen. Mit kleinen Kindern und temporär nur einem Einkommen sieht es ganz anders aus. Mutterschutz wie in Deutschland gibt es nicht, Elterngeld auch nicht, KITAs sind extrem teuer, es gibt keine kostenlose Mitversicherung von Kindern und nicht-berufstätigen Partnern, Zahnarzt wird nicht übernommen. Zieht man von den genannten Gehältern das alles ab, sowie die Miete für eine Familienwohnung oder gar ein Haus, sieht der Saldo am Monatsende ganz anders aus. David S. schrieb: > Das einzige, wo ich die Schweiz mit ihren höheren Nominalgehältern im > Vorteil > sehe, Güter internationaler Marken (Kleidung, Elektronik, Autos) und > Auslandsreisen. Richtig.
A. K. schrieb: > Fragt sich nur wie lange man das dann geniessen kann: "2031 ist der > sogenannte AHV-Fonds, die staatliche Existenzsicherung und damit die > wichtigste der drei Schweizer Vorsorgesäulen, pleite." AHV ist umlagefinanziert. ;) Rücklagen bis 2031 -> spricht für Seriösität der Schweizer Die dt. Rentenversicherung hat auch Rücklagen, für 2 Monate.
Realistischer schrieb: > war spätestens bei 85k EUR Ende. Da lohnt kaum noch ein Studium. Gut dass ich Monteur bin.
F. F. schrieb: > Realistischer schrieb: >> war spätestens bei 85k EUR Ende. > > Da lohnt kaum noch ein Studium. > Gut dass ich Monteur bin. Ob Monteure hier mitlesen?
AHV dient nur der Existenzsicherung, die kapitalisierte 2. Säule bringt Rendite und die freiwillige, aber großzügig unterstützte 3. Säule noch mehr. Das gesamte schw. Alterseinkommen ist höher als ein dt. Arbeitseinkommen. Die dt. Renten wurden um ein Drittel gekürzt (Rentenrendite von 1,5% auf 1%). Das Niveau ist so gering, daß die Renten auch nur als Existenzsicherung dienen. Altersarmut ist nicht mehr abwendbar, in 10 Jahren geht´s so richtig los.
Jo S. schrieb: > AHV ist umlagefinanziert. ;) > Rücklagen bis 2031 Willst du uns hier erzählen dass eine umlagenfinanzierte Versicherung genug Kapital aufgebaut hat (parallel zu den laufenden Auszahlungen) um davon 12 Jahre lang sämtliche Rentenansprüche einer erfolgreichen Volkswirtschaft zu finanzieren? Aha. Edit: > Die AHV schloss 2017 mit einem Betriebsergebnis von 1,1 Milliarden Franken ab. > Das AHV-Kapital belief sich Ende 2017 auf 45,8 Mrd. Franken, > was 106% einer Jahresausgabe entspricht. Quelle: https://www.bsv.admin.ch/bsv/de/home/sozialversicherungen/ahv/finanzen-ahv.html Gut, Faktor 10 daneben.
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>>Jo S. schrieb: >> AHV ist umlagefinanziert. ;) >> Rücklagen bis 2031 > >Willst du uns hier erzählen dass eine umlagenfinanzierte Versicherung genug Kapital aufgebaut hat (parallel zu den laufenden Auszahlungen) um davon 12 Jahre lang sämtliche Rentenansprüche einer erfolgreichen Volkswirtschaft zu finanzieren? Nein, natuerlich nicht. Bedeutet, falls die jetztigen Auszahlungen beibehalten werden, bei denselben Einzahlungen ist der Ueberschuss bis dann aufgebraucht. Bedeutet man sollte bis dann eine Anpassung haben. Jetzt uebersteigen die Ausgaben, die Einnahmen marginal. Die ganze Betrachtung ist eher ein Witz, denn bei einem wirtschaftlichen Einbruch geht's schneller. Dies, weil die Auszahlungen pro Person fix sind. Die Extrapolation des Wachstums, plus Zuwanderung, Altersverteilung, und, und, und sind dabei. Wenn sich was aendert sieht's schnell anders aus. Zuwanderungs-aufhyper sehen natuerlich das System bedroht. Andere sehen dann das Gegenteil. Dies im Gegensatz zum slowenischen System, wo die Auszahlungen immer den Einzahlungen angepasst werden, somit nie eine rote Unter-Null resultieren kann. Es ist ueberaus lukrativ den ganzen Prozess aufzumischen, sofern man auf der richtigen Seite steht. Soll der Ueberschuss in Aktien angelegt werden ... wo liegt der Ueberschuss rum... wo wird ein Unterschuss aufgenommen .. Wenn man an diesen Geldstrom das Haendchen legen kann ... aahh.
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Le X. schrieb: > Jo S. schrieb: >> AHV ist umlagefinanziert. ;) >> Rücklagen bis 2031 > > Willst du uns hier erzählen dass eine umlagenfinanzierte Versicherung > genug Kapital aufgebaut hat um > davon 12 Jahre lang sämtliche Rentenansprüche zu finanzieren? Nochmal: Die AHV ist umlagefinanziert, d.h., die laufenden Auszahlungen werden durch laufende Beitragseinnahmen bezahlt. Zusätzlich hat die AHV Rücklagen gebildet, die voraussichtlich bis 2031 aufgebraucht sein werden. A.K. hat etwas von pleite geschrieben - totaler Unsinn! Wenn die AHV-Rücklagen eine gesamte Jahresausgabe umfassen, dann ist das im Gegensatz zur Dt. RV immer noch hervorragend gut. Faktor 6, sehr gut! Felix Helvetia Jo S.
Jo S. schrieb: > A.K. hat etwas von pleite geschrieben - totaler Unsinn! Aus der ZEIT zitiert und entsprechen gekennzeichnet. Ob es stimmt weiss ich nicht.
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F. F. schrieb: > Realistischer schrieb: >> war spätestens bei 85k EUR Ende. > > Da lohnt kaum noch ein Studium. > Gut dass ich Monteur bin. Es stimmt ja auch einfach nicht, was Realistischer da schreibt.
Ingenieur schrieb: > Es stimmt ja auch einfach nicht, was Realistischer da schreibt. Stimmt. Alle kriegen 105k EUR und sämtliche Statistiken mit durchschnittlichen Ingenieursgehältern irren sich ironie off
Realistischer schrieb: > Stimmt. Alle kriegen 105k EUR und sämtliche Statistiken mit > durchschnittlichen Ingenieursgehältern irren sich ironie off Alle nicht, aber deine ursprüngliche Aussage war ja: >> war spätestens bei 85k EUR Ende.
Die Schweiz müsste Ihre Mehrwertsteuer um ~2% anheben, um die hier diskutierte Lücke / Unterdeckung (in 2031!) der AHV Finanzierung zu beheben. https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/teure-ahv-rettung-mehrwertsteuer-steigt-um-bis-zu-2-prozent-132272055 Damit würde die MWST in der Schweiz immer noch ca. 10% unter der in Deutschland liegen (aktuell gültige, 2031 bei der aktuellen Regierung = ???) ... Alternativ kann man auch den AHV Beitragssatz von aktuell 8,4% anheben, Deutschland aktuell auch da schon ca. 10% höher.
Ingenieur schrieb: > Alle nicht, aber deine ursprüngliche Aussage war ja: Das war meine Erfahrung aus mehreren Unternehmen, basierend auf Gesprächen mit Kollegen und Freunden. Ich habe nicht abgestritten, dass es diese Glücksschweine mit 105k gibt, sondern u.A. mit den Statistiken deutlich gemacht, dass die meisten viel weniger bekommen. Es gibt keinen Automatismus die 100k je zu knacken (siehe jede beliebige Statistik, egal ob sie von einer Gewerkschaft, einem Jobportal, dem Staat, VDI oder sonst wem in Auftrag gegeben wurde). Ich sage ja auch nicht: Hey jeder Ingenieur wird reich, weil es ein paar reiche Ingenieure gibt. Die Wahrscheinlichkeit im Durchschnitt zu landen ist nun mal viel höher.
Realistischer schrieb: > Die Wahrscheinlichkeit im Durchschnitt zu landen ist nun mal viel höher. Da gebe ich dir vollkommen recht, das definiert ja gerade den Durchschnitt, dass der irgendwo (je nach Verteilung) in der Mitte liegt. Aber nach oben ist noch viel Luft, da kommen ja noch das Tarifende und die AT-Bänder. Kein Automatismus, aber auch nicht unerreichbar für die meisten studierten Ingenieure.
Kire L. schrieb: > Die Schweiz müsste Ihre Mehrwertsteuer um ~2% anheben, um die hier > diskutierte Lücke / Unterdeckung (in 2031!) der AHV Finanzierung zu > beheben. > > https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/teure-ahv-rettung-mehrwertsteuer-steigt-um-bis-zu-2-prozent-132272055 > > Damit würde die MWST in der Schweiz immer noch ca. 10% unter der in > Deutschland liegen (aktuell gültige, 2031 bei der aktuellen Regierung = > ???) > ... > > Alternativ kann man auch den AHV Beitragssatz von aktuell 8,4% anheben, > Deutschland aktuell auch da schon ca. 10% höher. alles im grünen Bereich
Kire L. schrieb: > AHV Beitragssatz von aktuell 8,4% Ist das der Arbeitnehmerbeitrag? Welche Rentenhöhe erwirbt man pro Jahr?
Jo S. schrieb: > Ist das der Arbeitnehmerbeitrag? > > Welche Rentenhöhe erwirbt man pro Jahr? Nein, ist AN+AG je 50% AHV ist ca. 54 CHF pro Jahr bei 85k CHF (oder mehr), aber 54 sind max. Siehe auch meiner "Rentenrechnung" in der Schweiz im Nachbar-Thread Beitrag "Re: Rentenniveau Österreich / Deutschland"
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F. F. schrieb: > Wissender schrieb: >> Ob Monteure hier mitlesen? > > Zumindest ich. Wie kommt ein Monteur auf ein Mikrocontroller-Forum? Ernst gemeinte Frage. Ich treibe mich ja auch nicht in einem Orchideenforum herum (als Beispiel).
Wissender schrieb: > Wie kommt ein Monteur auf ein Mikrocontroller-Forum? Die wenigsten Briefmarkensammler sind tagsüber Briefträger. > Ich treibe mich ja auch nicht in einem Orchideenforum herum Andersrum wird ein Schuh draus: Es spräche nichts dagegen, dass du dich auch in einem Orchideenforum herumtreibst.
> Re: Schweizer KMU oder deutscher Konzern?
Eindeutig Schweiz, allein wegen der Waffengesetze.
Außerdem halten die sich die Bude sauber, nicht wie 2015 bei uns mit "
Ihr Kinderlein kommt. "
Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat !
Zocker_55 schrieb: > Re: Schweizer KMU oder deutscher Konzern? > > Eindeutig Schweiz, allein wegen der Waffengesetze. > > Außerdem halten die sich die Bude sauber, nicht wie 2015 bei uns mit " > Ihr Kinderlein kommt. " > > Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat ! Ein paar jugendliche machen dir also Angst ? Was ist da wohl schiefgeleaufen :O aber ja ab in die Schweiz vllt bringt die Erfahrung allein wegen Sprache ider Herkunft angefeinset zu werden einen Sinneswandel ;)
Zocker_55 schrieb: > Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat ! Wo? In welcher deutschen Stadt? In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse!
Wissender schrieb: > Wie kommt ein Monteur auf ein Mikrocontroller-Forum? > > Ernst gemeinte Frage. Ich treibe mich ja auch nicht in einem > Orchideenforum herum (als Beispiel). Neben deiner Borniertheit zeigst du sehr deutlich wie eng deine Scheuklappen eingestellt sind. Für jemanden der nur einen Hammer hat, ist alles ein Nagel. Auf dich bezogen, scheinst du nur Nägel zu sehen. Leider keine Blumen, obwohl sie vielleicht deine Welt bereichern könnten.
Schweiz. Mag sein es gibt in CH kein Kuschel-Arbeitsrecht was Dich verwöhnt, aber wenn Du gut bist, nett, flexibel und Rücksicht nimmst auf gewisse Unterschiede hast Du keine Probleme auch was Neues zu finden, wenn nötig. Vieles ist teurer, einiges ist aber günstiger als in D. wie Strom, Finanzen etc. Es gibt auch günstige Wohnungen ausserhalb der Ballungsgebiete und einen sehr guten ÖV. Bin in D. zum Schluss eine Stunde gependelt mit PKW, in CH eine Stunde mit Zug/Bus. Letzteres ist einfach entspannter und die Züge sind fast immer pünktlich. :) Als ich in die CHhatte ich mich nach zwei Jahren finanziell konsolidiert. Rentenbezüge für 10 Jahre Arbeit in CH sind vom Betrag in etwa wie deutsche Rentenbezüge für 20 Jahre Arbeit in Deutschland. Und wenn Du die Schweiz verlässt werden die Bezüge nicht an das Gehaltsniveau deines zukünftigen Wohn-Landes angepasst. Als Rentner in der Schweiz kannst Du dann schlecht von leben ... musst du ja auch nicht. Ok, ich kann nach Deutschland radeln zum einkaufen ... aber eigentlich mach ich das nur wegen dem Biernachschub. Es gibt leider nur zwei Schweizer. Brauereien die vernünftig schmecken ...
Wilhelm Tell schrieb: > Es gibt leider nur zwei > Schweizer. Brauereien die vernünftig schmecken ... Darf ich fragen welche?
Appenzeller Quöllfrisch, Züricher Turbinenbräu. Gibt es nur als Helles Gibt bestimmt noch mehr ... aber bei denen macht man keinen Fehler Ein Bekannter braut nebenbei, auch Pale-Ale. Aber der hat sogar eine selbsgebaute Essspressomaschine im Spind, der Kaffee ist da eine Traum ...
> Autor: klausi (Gast) > Datum: 06.03.2019 18:17 > > Zocker_55 schrieb: > > Ich sehe jeden Tag in der Bahnhofstrasse wozu dies geführt hat ! > Wo? In welcher deutschen Stadt? In jeder. > In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse! Glaube ich nicht.
Zocker_55 schrieb: >> In Zürich gibt's auch eine Bahnhofstrasse! > > Glaube ich nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofstrasse_(Z%C3%BCrich)
Autor: Zocker_55 (Gast) Datum: 07.03.2019 17:20 Komme direkt vom Schießstand. Würde mich eindeutig für die Schweiz entscheiden.
Naja, in der Schweiz kann einem schon teilweise etwas Ablehnung entgegen kommen ...
kik schrieb: > Naja, in der Schweiz kann einem schon teilweise etwas Ablehnung entgegen > kommen ... Naja, in Anbetracht der Tatsache, dass es hier (D) genügend Gutmenschen gibt, die die (z.B. vom Zocker) angesprochenen Zustände auch noch gut finden (!), ist die (teilweise) Ablehnung nicht nur verständlich, sondern geradezu angebracht! Wer will sowas schon im eigenen Haus?
> Autor: Ladungsträger (Gast) > Datum: 18.03.2019 12:44 > Naja, in Anbetracht der Tatsache, dass es hier (D) genügend Gutmenschen > gibt, die die (z.B. vom Zocker) angesprochenen Zustände auch noch gut > finden (!), ist die (teilweise) Ablehnung nicht nur verständlich, > sondern geradezu angebracht! Wer will sowas schon im eigenen Haus? Da stimme ich dir zu.
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