Wieviele LED brauch ich um eine LED zu betreiben

Um eine LED zum leuchten zu bringen, braucht man genau eine LED, denn 
ohne LED kann auch nichts leuchten.

Bitte veröffenliche eine Schaltung. Bin sehr daran interessiert, wie bei 
Dir Strom und Spannung aus dem Nichts entsteht.

Ist das so ein "Freie Energie"-Trick?

Ich würd's mal mit 50+ versuchen.

Hasan ­. schrieb:
> wieviele LED braucht es, um eine LED zum leuchten zu bringen?

Eine, oder doch 42?

Haha. Danke, dass du mich zum Lachen gebracht hast. Du hast natürlich 
Recht. Ich habe die wichtigste Information vergessen zu erwähnen, um 
mich vor dem "Freie Energie" Bashing zu schützen:

LICHT! Ich lasse Licht auf die LED Reihe fallen.

Hängt das nicht auch von der Farbe des Gehäuses ab?
Glasklar wäre wohl am effektivsten.

Gruß
Thomas

Man muss aber nicht unbedingt ein Low-Current LED verwenden.
Es gibt gute high efficiency LED´s oder super helle
LED´s die schon bei 1mA heller leuchten als diese Low-Current
Typen.

@Wolfgang, auf dem angehängten Bild siehst du meine Lichtquelle.

Soweit ich weiß, wird sie selbst mit LED betrieben. Sie ist sehr hell 
und man kann kaum reinschauen.

Ich positioniere sie direkt über den LEDs. Mit - vielleicht - max. 1cm 
Abstand (konstruktionsbedingt).

Hasan ­. schrieb:
> Ich habe 4 LED die parallel hängen und davon 4 in Reihe und komme somit
> auf 10,25V (gemessen).
>
> Aber der Strom scheint sehr gering zu sein. An meinem Multimeter messe
> ich gerade mal 1uA.

Das ist schonmal nicht schlecht, aber ich denke, dass du die Schaltung 
in Richtung geringerer Spannung und höherer Strom ändern solltest, also 
2 in Reihe und 8 parallel.
Unter diesen Bedingungen könnte man das das Licht einer gleichartigen 
LED evtl. schon sehen, wenn man sie in in einen dunklen Kasten steckt, 
damit das Auge nicht durch die Umgebungshelligkeit geblendet wird.

Eine wichtige Rolle dabei spielt aber auch die Lichtquelle.
Da du 2,5V pro LED misst, vermute ich, dass du blaue LED verwendest und 
im hellen Sonnenlicht gemessen hast.

Wenn es bei diesen Bedingungen bleibt, würde ich mal aus zwei 
komplementären Transistoren und einem Elko eine Blinkschaltung 
zusammenrödeln. Deren Lichtblitze sollten auch in heller Umgebung zu 
sehen sein.
Damit du dabei nicht unnütz Strom an irgendwelchen Hochohm-Widerständen 
verbrätst, schlage ich vor, dass du einen der Transistoren invers 
betreibst. Dann "zündet" die Schaltung von allein, wenn die 
B-E-Durchbruchsspannung dieses Tansistors erreicht ist, also bei etwa 
5..7V.
Dannn reichen 5V "Leerlauf"spannung aber wohl nicht aus, sondern man 
sollte eine 3 x 5 Anordnung oder deine ursprüngliche 4 x 4 Matrix 
verwenden.

Hasan ­. schrieb:
> Die Frage ist also, wieviele LED braucht es, um eine LED zum leuchten zu
> bringen?

Hängt, oh Wunder, von der Effektivität der LED ab. Hocheffiziente LEDs 
haben einen 1000 mal höheren Wirkungsgrad als einfache 5mm LEDs, man 
könnte also sagen: Zwischen 4 und 4000000 LEDs werden benötigt.

Und ja, der Wirkungsgrad gilt auch rückwärts, LEDs arbeiten auch als 
Photozellen.

Natürlich muss man eine LED in der passenden Wellenlänge bestrahlen. 
Damit aus einer roten high Efficiency LED also belastbar Strom raus 
kommt reicht es nicht sie mit rot zu bestrahlen. Welche Wellenlänge 
optimal umgesetzt wird, hängt aber wieder von der LED ab.

http://www.merl.com/publications/docs/TR2003-35.pdf

Hier noch was zum Wellenlängenzusammenhang

http://electronicdesign.com/lighting/single-led-takes-both-light-emitting-and-detecting-duties

@Hp M:
Ich habe deinen Vorschlag mal umgesetzt. Im Anhang findest du das 
Ergebnis.

6.12V und keine nennenswerte Stromstärke.

Das Experiment ist gescheitert.

Ich komme zu der Schlussfolgerung, dass man relativ viele LED benötigt, 
um nur eine LED damit betreiben zu können. Als wirklichen Photovoltaik 
Ersatz (Solarzelle) kann ich mir LEDs nicht vorstellen.

Danke für die Kommentare.

Naja, es gibt schon Anwendungen in der die LED als
Lichtsensor verbaut wird.
ZB in Bewegungsmeldern.
Zum Teil wird die LED die als Lichtquelle
dient auch als Dämmerungssensor eingesetzt.

Hasan ­. schrieb:
> 6.12V und keine nennenswerte Stromstärke.
>
> Das Experiment ist gescheitert.

Das sehe ich aber ganz anders.
Wenn  an der zu versorgenden LED 6,12V  anliegen, dann hast du sie 
entweder falsch gepolt, oder es ist beim Dranrumbiegen das Bonddrähtchen 
im Innern gerissen.

Hasan ­. schrieb:
> Das Experiment ist gescheitert.

Ein richtiger Elektronikbastler gibt nie auf :-)

Gruß
Thomas

Edit:
Gibt es da einen Minuspunktfetischisten :-)
Ich mache mal einen Punkt nach oben....außer bei mir natürlich.
Das erlaube ich mir mal.

Hasan ­. schrieb:
> Ich komme zu der Schlussfolgerung ... Als wirklichen Photovoltaik
> Ersatz (Solarzelle) kann ich mir LEDs nicht vorstellen.

https://www.youtube.com/watch?v=5HdcDH6F-qU

Was wirst du wohl als nächstes rausfinden? Daß es nachts dunkel ist?

Hasan ­. schrieb:

> @Wolfgang, auf dem angehängten Bild siehst du meine Lichtquelle.

Grundsätzlich funktioniert ein solches Experiment nur, wenn Du zur
Beleuchtung LEDs verwendest, die die gleiche Lichtfarbe haben wie
Deine "Photodioden"-LEDs. Wenn Du also blaue LEDs als Sensor nimmst,
muss auch die Beleuchtung blau sein. Verwendest Du "weisse" LEDs
hast Du zusätzlich zum ohnehin schlechten Wirkungsgrad noch starke
Verluste durch den Leuchtstoff.

Harald W. schrieb:
> Grundsätzlich funktioniert ein solches Experiment nur, wenn Du zur
> Beleuchtung LEDs verwendest, die die gleiche Lichtfarbe haben wie
> Deine "Photodioden"-LEDs. Wenn Du also blaue LEDs als Sensor nimmst,
> muss auch die Beleuchtung blau sein.

Grundsätzlich ist das schon mal falsch und wurde extra schon erwähnt und 
wurde extra schon eine Dokument zu verlinkt,
aber das hält dich natürlich nicht davon ab noch mal bullshit zu 
erzählen.

Michael B. schrieb:

>> Wenn Du also blaue LEDs als Sensor nimmst,
>> muss auch die Beleuchtung blau sein.
>
> Grundsätzlich ist das schon mal falsch

Warum bitte?

Hasan ­. schrieb:
> 6.12V und keine nennenswerte Stromstärke.

Wenn du eine rote LED als Verbraucher nutzt, dann sollte sie eigentlich 
schon bei 1,6V leuchten. Eine grüne ab 2,1V oder eine weiße ab 2,4V.

Die hohe Spannung deutet darauf hin dass deine Verbraucher-LED falsch 
rum mit den LEDs die als Spannungsquelle dienen verbunden ist.

Du könntest ja eine 1MOhm Widerstand nehmen und den Spannungsabfall am 
Widerstand messen, dann z.B. einen 100k , 10k, 1k und alles in eine 
Tabelle eintragen und ein Diagramm erstellen.

Die LEDs werden eine maximale Spannung haben die sie erzeugen können, da 
sieht man dann wahrscheinlich ein Plateau. Je kleiner die Widerstände 
werden, desto größer wird der Strom und desto kleiner die Spannung.

Wenn man die Spannung und den Strom multipliziert kann man die Leistung 
bestimmen und wieder in eine Tabelle eintragen, so kann man dann die 
optimale Last bestimmen. Bei Solarzellen macht man das ja auch so, nennt 
sich Max-Power-Point.

Harald W. schrieb:
> Warum bitte?

Weil der Prozess in einer modernen Leuchtdiode NICHT die direkte 
Umwandlung eines Elektronenniveaus in ein Photon ist, sondern zwei (oder 
mehr)stufig erfolgt. Dadurch geht Energie verloren, entsprechend muss 
das eingestrahlte Licht eine höhere Energie haben, also eine kürzere 
Wellenlänge.

Ich würde zum Testen einfach mal die Sonne als Lichtquelle nehmen. Und 
mit einer Lupe bündeln. Dannn entschärft sich die Sache mit der 
"richtigen" Wellenlänge wesentlich...

Hasan ­. schrieb:
> @Hp M:
> Ich habe deinen Vorschlag mal umgesetzt. Im Anhang findest du das
> Ergebnis.
>
> 6.12V und keine nennenswerte Stromstärke.
>
> Das Experiment ist gescheitert.


Versuche das doch mal mit Fototransistoren!

F. F. schrieb:
> Versuche das doch mal mit Fototransistoren!

Die leuchten aber nicht.

So ganz nutzlos ist die Spannungsgewinnung mittels LED aber nicht.
In der Tat habe ich schon vor 25 Jahren einen Sperrwandler mit einem 12A 
Power-MOSFET, der aus einem einzigen grossen Si-Photolement versorgt 
wurde, mit Hilfe von drei hintereinandergeschalteten roten LEDs 
gestartet.

Hp M. schrieb:
> So ganz nutzlos ist die Spannungsgewinnung mittels LED aber nicht.
> In der Tat habe ich schon vor 25 Jahren einen Sperrwandler mit einem 12A
> Power-MOSFET, der aus einem einzigen grossen Si-Photolement versorgt
> wurde, mit Hilfe von drei hintereinandergeschalteten roten LEDs
> gestartet.

Dir ist schon klar, daß das eine ganz andere Anwendung ist? Denn du hast 
ja wohl mit den LED ein richtiges Fotoelement beleuchtet. Der TE 
hingegen will die LED an Stelle eines Fotoelements verwenden. Und ist 
jetzt ganz erstaunt daß das so schlecht funktioniert, daß es praktisch 
vollkommen unbrauchbar ist.

Ich weiß ja nicht, woher er überhaupt die blöde Idee hatte. Aber die 
Erkenntnis daß LED keine brauchbaren Solarenergiequellen sind, ist wie 
bereits geschrieben in etwa so revolutionär wie die Erkenntnis daß es 
nachts dunkel ist.

Axel, trotzdem finde ich solche Versuche immer gut, wenn jemand sie 
macht und dadurch Erkenntnisse "erfährt".
Das zeigt doch, dass er sich mit der Materie richtig auseinander setzt.

F. F. schrieb:

> Axel, trotzdem finde ich solche Versuche immer gut, wenn jemand sie
> macht und dadurch Erkenntnisse "erfährt".
> Das zeigt doch, dass er sich mit der Materie richtig auseinander setzt.

Naja, einige theoretische Überlegungen vorher sind trotzdem
zweckmäßig. Z.B. das "weisse" LEDs für einen solchen Versuchs-
aufbau eher nicht zweckmäßig sind. Oftmals ergibt ein solcher
Aufbau das Ergebnis: "Es geht nicht" obwohl es eher heissen
müsste: "Es geht deshalb nicht, weil ich einen unzweckmäßigen
Aufbau gewählt habe."

MWS schrieb:

> Dann warten wir auf den Nächsten, der herauszufinden versucht wie viele
> Solarzellen notwendig sind, um eine Solarzelle zum leuchten zu bringen.

Ich kenne zwar LEWs (lichtemittierende Widerstände), aber LES wäre
ja mal was Neues. :-)

Bleibtreu schrieb:
>> Dann warten wir auf den Nächsten, der herauszufinden versucht wie viele
>> Solarzellen notwendig sind, um eine Solarzelle zum leuchten zu bringen.
>
> Das kann dauern, aber nicht solange bis von dir mal ein sinnvoller
> Beitrag kommt.

Vermutlich hat man das längst gemacht.
Si-Sperrschichten emittieren nämlich durchaus auch Licht, aber da es 
sich um einen indirekten Halbleiter handelt, ist die Wahrscheinlichkeit, 
dass bei der Ladungsträgerrekombination Photonen entstehen, sehr gering. 
Vielleicht nur 1 Millionstel dessen, was bei den für LEDs verwendeten 
direkten Halbleitern üblich ist. Überdies kann  man das entstehende 
IR-Licht natürlich nicht mit billigen Si-Photodioden nachweisen.
Dennoch gibt es dieses Restleuchten, und es wurde auch schon zur 
Diagnose von Schaltzuständen in ICs verwendet.