Suche passenden µC

Arc Net schrieb:
> Möglich das es so was gibt. Was spricht gegen einen externen DAC (da
> gäbe es genügend mit acht Kanälen)?

Jan Berg schrieb:
> Hi,
> das wird schwierig. Es gibt zwar die ADuCs mit mehr als 2 DACs, aber die
> sind IMHO nicht so gut zu programmieren. Nimm lieber ext. DACs.
>
> LG Jan

Problem ist, dass ich nicht genau weiß, wie ich dann ein ext. DAC 
ansteuer, ein passendes Beispiel gibts leider auch nicht und ich weiß 
nicht wie schwer oder leicht das ist.

Danke für eure Antworten bis dahin...

Willi schrieb:
> Suche passenden µC

Willi schrieb:
> Der Arduino DUE hat zwar

Suchst du nun einen µC (Mikrocontroller, also ein IC) oder ein 
komplettes Modul? Wenn µC, dann wird das wohl eher nur mit externen DACs 
was. Die dürfte es auch 8-fach in einem Gehäuse geben.

Willi schrieb:
> Problem ist, dass ich nicht genau weiß, wie ich dann ein ext. DAC
> ansteuer,

Das geht über serielle Schnittstellen, ist gut in den Datenblättern 
dokumentiert und kein Grund, Angst zu haben.

Uwe

Externe DACs sind idR über Standartschnittstelken wie I²C oder SPI 
anzusprechen. Arduino Libs gibts da bereits fertig, und deine einzige 
Aufgabe wäre, mithilfe des Datenblatts herauszufinden welche Register 
auszulesen sind/ welche "Befehle" der DAC braucht.

Uwe schrieb:
> Suchst du nun einen µC (Mikrocontroller, also ein IC) oder ein
> komplettes Modul?

Eig. ein komplettes Modul wäre am besten. Gibts da was vll. ?

Könnte ich mit dem Arduino DUE 6 weitere DACs über eine Schnittstelle 
anschließen ?

Ein Modul wäre dahingehend ideal, da ich das ganze über Simulink steuern 
möchte. Arduino hat da solch ein SUpportpackage

Falk Brunner schrieb:
> @ Willi (Gast)
>
>>Könnte ich mit dem Arduino DUE 6 weitere DACs über eine Schnittstelle
>>anschließen ?
>
> Sicher. Es gibt auch DACs mit mehreren Kanälen. Wie schnell sollen denn
> die DACs sein und welche Auflösung sollen sie haben?

Danke Falk für die schnelle Antwort.

Also was heißt ein DAC mit mehreren Kanälen ? So eine Art 
Multiplexer-Betrieb ?

Auflösung sollte 10 bzw. 12 Bit sein, da dann 6 weitere Aktoren 
angeschlossen sind, müsste es sehr schnell gehen, am besten so schnell 
wie möglich.

Falk Brunner schrieb:
> Nein. Der Hersteller hat freundlicherweise 2,4, oder mehr DACs in ein
> Gehäuse gepackt. Die arbeiten alle gleichzeitig und werden über eine
> Schnittstelle mit Daten versorgt.

Gibts denn ein Board oder ähnliches mit so vielen Dacs?

Falk Brunner schrieb:
> So schnell wie möglich ist heute irgendwo bei 10G Sample/s. Brauchst du
> das wirklich?

Also in 1ms sollte mein AnalogSignal schon bereit sein ...

Willi schrieb:
> da dann 6 weitere Aktoren angeschlossen sind, müsste es sehr schnell
> gehen, am besten so schnell wie möglich.

Das möchtest du nicht wirklich bezahlen oder ist das Projekt so 
reichlich mit Finanzmitteln ausgestattet?

kopfkratz
Was sind denn das für Aktuatoren die keine PWM haben wollen ?
Such mal in einer Metasuchmaschine nach Samplen für ADCs.
Mit einem Tiefpaß oder Bessel kann man auch aus einer PWM ein "echtes" 
Analogsignal erzeugen.
Wenn man ja wüßte was das ganze insgesamt werden soll ...

Sebastian Wangnick schrieb:
> Nimm doch den DUE. Benutz die zwei DAC, und dann benutz 6 mal 10 Pins
> mit einem entsprechenden Widerstandsverhau als 6 weitere 10-bit DACs a
> la KA3005P
> (Youtube-Video "EEVblog #314 - Korad KA3005P PSU Teardown").
> Da bleiben dann noch so gerade 6 analoge Eingänge übrig ...
>
> LG, Sebastian

Da ist doch der Aufwand enorm, den DUE würd ich gerne verwenden...nur 
fehlen dann noch 6 DACs

Michael Köhler schrieb:
> Warum keine PWM gewünscht ist sehe ich aus den "Eingangsbedingungen"
> nicht, was spricht gegen PWM + TP? Warum wurde das im Eingangspost
> ausgeschlossen?

kopfkratzer schrieb:
> Mit einem Tiefpaß oder Bessel kann man auch aus einer PWM ein "echtes"
> Analogsignal erzeugen.

Problem ist, bei PWM + TP leidet zum einen die Dynamik, bis der Endwert 
der gewünschten Spannung erreicht wird, dauert es etwas....zum anderen 
ist das Signal verrauscht bzw. hat ein Ripple...

Wobei ich kenne Besselfilter nicht, wenn ds eine Option wäre....werde 
ich überprüfen...

Falk Brunner schrieb:
> Mein Gott, die großen Halbleiterfirmen haben Sooooo viele DACs, die
> müssen die soger gegen Geld abgeben!
>
> Selbst der billigste 8 Bit DAC vom Profi ist immer noch deutlich besser
> als jeder selbstgestrickte R2R DAC!

Auf wen bezieht sich die Aussage? Auf die vom Sebastian ?

Sebastian Wangnick schrieb:
> Willi schrieb:
>> Da ist doch der Aufwand enorm, den DUE würd ich gerne verwenden...nur
>> fehlen dann noch 6 DACs
>
> Wieso enorm? 6 DAC mit 10 bit bekommst du mit 60 Ports (beim DUE
> vorhanden) und 60 Widerständen ...
>
> LG, Sebastian

Danke für die Antwort, ich schau es mir mal an.

Michael Köhler schrieb:
> Die Frage ist hierbei doch, wie schnell dein Analog-Signal sein soll und
> wie schnell du die PWM fährst und wie stark man den Filter auslegt.
> Genügt dir ein 10 kHz Signal? Dann lass die PWM mit 150 kHz fahren, bau
> einen TP von z.B. 100 dB Dämpfung/Dekade auf 100 kHz Grenzfrequenz und
> vom Ripple bleibt bei 10 kHz praktisch nix mehr übrig.

Was meinst du mit, wie schnell mein Analog-Signal sein soll ?
Bei dem Arduiono UNO ist die PWM Frequenz jedoch nur 490 Hz, ich weiß 
nicht, wann der DUE kann... Aber es muss bestimmt auch möglich sein, das 
ganze mit 150kHz zu fahren !?!?

kopfkratz
Also solange Du nicht mit dem eigentlichen Ziel herausrückst ist das mal 
wieder Glaskugel fragen !
150kHz ohne Ripple via PWM und TP ist kein echtes Problem.
DACs mit mehreren parallelen Ausgängen gibt's auch genug, Du hast 
einfach meinen Tipp mit der Metasuchmaschine nicht genutzt.
Was willst Du glaskugelpolier -> mehrere Potis analog auslesen und 
dann proportional Lampen/LED/Motoren ansteuern ?

Ulrich H. schrieb:
> 6 Filter mit 100 dB/Decade ist schon ein erheblicher Aufwand. Da
> kann man einfacher 6 externe DACs nutzen. Einfache 12 Bit DACs wie
> MCP4822 sind nicht mehr so teuer. 3 solcher Chips (je 2 DACs) per SPI
> anzusprechen geht schnell und ist auch nicht so aufwändig.
> Einfach per R2R Kette am digitalen Port wird man kaum 10 Bit Auflösung
> hin bekommen. Zumindest nicht ohne spezielle Widerstandschips. Für 6 -8
> Bits wäre das ggf. noch eine Alternative. Eine Alternative wäre da eher
> ein DAC und dann ein MUX mit analogen S&H (Kondensator +
> Impedanzwandler) für das Signal des DAC. Auch damit ließen sich 6 Kanäle
> noch relativ einfach realisieren. So eine Schaltung nutzt z.B. das
> Netzteil aus dem C'T Lab.

Gibt es dazu eine passende Schaltung ? Das wäre Vll auch eine 
Alternative?!

Ich steuer damit mehrere kleinere Eisenlose dc Motoren von Maxon an .... 
Das ganze ist das für eine pos. Regelung ...

@ulli, wieso ist das ein erheblicher Aufwand ?

Ulrich H. schrieb:
> Für Motoren kann man in aller Regel PWM nehmen.

Für Motoren wird man in aller Regel PWM nehmen. Analoge Endstufen sind 
aufwändig und produzieren Wärme. Digitale H-Brücken für PWM mit PWM- und 
Richtungseingang sind in allen Größenordnungen handelsüblich und einfach 
anzuwenden, bei analogen zweifele ich, dass es elegante Lösungen gibt.

Falk Brunner schrieb:
> Auch diese steuert man heute meist mit PWM. Nicht nur, weil es
> einfacher erzeugt werden kann, sondern auch weil man damit weniger
> Verluste in den Endstufen hat.

Nein, ich verwende bewusst analoge Endstufen.

Ulrich H. schrieb:
> Für Motoren kann man in aller Regel PWM nehmen. Es sollte allerdings
> schon Hardware PWM sein - dann sind auch PWM Frequenzen über 15 kHz
> möglich, so dass man es nicht so piepen hört.
>
> Filter 5 ter Ordnung (für 100 dB/Dekade) benötigen als aktiver Filter
> 2-3 OPs und einiges an R / Cs. Als passiver LC Filter im Bereich von ein
> paar kHz werden die Induktivitäten schon recht groß und damit eher
> unpraktisch. Das Filter bräuchte man dann auch noch 6 mal. Das wäre
> jedenfalls mir zu viel Aufwand - insbesondere wenn man für einen Motor
> ggf. gar nicht filtern muss.
>
> Bei DACs ICs am SPI Bus braucht man dagegen nur die ICs mit z.B. 2 oder
> gar mehr Kanälen je IC.

Ok, vll. muss ich mal schauen, wie man das am besten realisiert, sodass 
ich diesen Weg gehe.

Gibts Beispiele vll. ?

http://www.lothar-miller.de/s9y/archives/11-RC-Glied-fuer-PWM.html#extended

Hier sieht man, dass die Verwendung von Filtern und PWM leider zu 
langsam ist.

kopfkratz
Warum ?
Egal wenn es einfach sein soll nimm doch digitale Potis die Deine 
Anforderung erfüllen welche das auch sein sollten ...
Ansonsten wie schon mehrfach erwähnt mal eine Suchmaschine benutzen ...

kopfkratzer schrieb:
> Ansonsten wie schon mehrfach erwähnt mal eine Suchmaschine benutzen ...

@kopfkratzer, wenn ich was gefunden hätte in der suchmaschine, hätte ich 
mich nicht hier gemeldet...

Michael Köhler schrieb:
> Und was ich damit meine wie schnell dein Analog-Siganl sein soll…na du
> musst doch eine Anforderung an das (bzw. die) Analogsignal(e) haben,
> dass (die) du erzeugen willst (Geschwindigkeit, Auflösung etc.pp). Die
> musst du wissen, auch für die Auswahl eines geeigneten DACs. Wenn der
> DAC, den du aussuchst, nicht schnell genug für dein Wunschsignal ist,
> bringt dir der DAC ja auch nix.

D.h. ich müsste eig. schauen, wie schnell mein Strom in der Spule 
ansteigt, d.h. 5 Tau, und diese Zeit müsste es mind. sein oder ?

Willi schrieb:
> Ich steuer damit mehrere kleinere Eisenlose dc Motoren von Maxon
> an ....
> Das ganze ist das für eine pos. Regelung ...

Dann fahr doch direkt mit der PWM-Rechteckspannung in den Motor rein. 
Macht man doch immer so.

Genau da brauchst du genau kein Analogsignal - beim Motor ist der Strom 
relevant, den glättet die Induktivität. Wieviel Rippel auf dem Strom 
bleibt, kannst du über die PWM-Frequenz einstellen. Die Spannung ist 
doch Total egal...

Warum die Verluste durch einen Tiefpass in Kauf nehmen?

Also ich habe mal geschaut, mit einer PWM Frequenztaktung von ca. 50kHz 
und einem normalen RC-Filter von 900 Ohm und 2µF, bekomme ich ein schöne 
Gleichspannung in unter 1ms.

Ist die Frage, ob das ein Arduino DUE bzw. UNO kann, da die PWM-Ausgänge 
an dieser Stelle nur 490 Hz sind, oder gibt es eine Möglichkeit, die PWM 
mittels DigitalOutputs zu erzeugen ? Das Modell würde ich vorher in 
Simulink aufbauen und dann auf die Hardware flashen....

Willi schrieb:
> Also ich habe mal geschaut, mit einer PWM Frequenztaktung von ca. 50kHz
> und einem normalen RC-Filter von 900 Ohm und 2µF, bekomme ich ein schöne
> Gleichspannung in unter 1ms.

Sorry, meinte unter 10 ms, jedoch sieht das bei unter 1 ms doch eher 
kritisch aus.

Michael Köhler schrieb:
> Wie
> kommst du auf 490 Hz?

Also der UNO kann bzw. ist auf 490 Hz eingestellt, also die PWM - 
Ausgänge, habe es auchs chon selbst nachgemessen bzw. auf dem Oszi mir 
den Verlauf angeschaut.

Man kann wohl irgendwie das ändern, weiß jedoch noch net wie.

Michael Köhler schrieb:
> Ein Butherworth 4. Ordnung aus zwei OPVs und etwas Hühnerfutter macht
> schon ~90 db Dämpfung ;)

Wie siehts mit der Dynamik aus ? Wie schnell Erreicht das gefilterte 
Signal dann nach einem Sprung den Endwert ?

Ein RC-Filter muss es net unbedingt sein, am besten ein Filter, der gut 
dämpft aber auch sehr dynamisch ist.

Danke für deine Antwort bis dahin.

Arrg...
Motoren mit PWM Betreiben.
Das macht die ganze Welt so weil es so am besten ist. Dein Ansatz ist 
nicht durchdacht und wird nur schlecht funktionieren. Machs wie die 
Profis bzw. ganze Welt es auch macht.
Mit H-brücken bzw. hoch integrierten Motortreibern und PWM.

nimm einfach einen großen AVR oder einen D/A Wandler.

Michael Köhler schrieb:
> Ist Auslegungssache, das geht im µs-Bereich.

Also, µs-bereich wäre ja mal ideal, ich schau mal wie es mit der 
Realsierung mit analogen Bauteilen ausschaut...