Max. Eingangsspannung vergrößern

Schau einfach ins Datenblatt der realen Regler.
7812 ist ja nur die Angabe der Familie, nicht des konkreten Typs und 
Herstellers.

Sven D. schrieb:
> 1. Die Z-Dioden sind falsch beschaltet.

Tom (Themenstarter) hat oben gesagt:
Tom schrieb:
> ich will die max. Eingangsspannug >35 Volt auslegen,...

Passt also (erst einmal). Über die minimale Eingangsspannung hat er 
nichts gesagt.

Im Übrigen ist das Lesen des DB SEHR empfehlenswert.

Michael

Tom schrieb:
> Tach, ich will die max. Eingangsspannug >35 Volt auslegen, ist das mit
> dieser Schaltung möglich

Kann man so machen. Ist aber nicht sonderlich sinnvoll. Schon bei 32V 
vor dem Regler bleiben 20V Dropspannung über dem Regler. Wenn man dann 
nur 500mA aus der 12V Leitung zieht, entstehen 10W Verlustleistung am 
Regler. Da braucht man schon einen ordentlich großen Kühlkörper. Wenn 
man den Nennstrom von 1A ausnutzen will, wird das entsprechend noch 
schlimmer. Erst recht, wenn man sowohl das Stromlimit als auch das Limit 
für die Eingangsspannung auszunutzen versucht.

Linearregler wie die 78xx betreibt man sinnvollerweise mit einer 
Eingangsspannung, die ca. 3..5V über der Ausgangsspannung liegt. 
Deutlich höhere Spannungen sind nur dann sinnvoll, wenn man beim Strom 
weit(!) unter dem möglichen bleibt.

Ähnliche Überlegungen gelten natürlich auch für die Z-Dioden. Bei 1A 
Laststrom entstehen an einer 12V Z-Diode 12W Verlustleistung. Auch die 
muß man entsprechend kühlen. Die wenigsten Z-Dioden haben Gehäuse, die 
man so leicht auf einen Kühlkörper schrauben kann wie das TO-220 Gehäuse 
eines 7812. Dazu noch hat der 7812 einen Übertemperaturschutz. Der 
schützt sich selbst. Die Z-Diode hat sowas nicht. Die legiert im Zweifel 
durch und legt die volle Eingangsspannung an den 7812.

> oder ist zu befürchten das die Spannungsregler
> zuviel abbekommen (bei +- 40V). zB im Einschaltaugenblick?

Gerade im Einschaltmoment ist das unkritisch, weil da die Kondensatoren 
C1 bzw. C3 ja noch ungeladen sind. Ich würde an dieser Stelle übrigens 
Elkos mit wenigstens 100µF vorsehen.

Ansonsten mußt du mal ins Datenblatt der Z-Dioden schauen, welche 
Spannung an denen beim Ruhestrom des 7812 (typisch: 5mA) abfällt. Das 
kann deutlich weniger als die 12V Nennspannung sein. Insofern kann es 
sein, daß der 7812 ohne Belastung eben doch zuviel Spannung abbekommt.

Tom schrieb:
> Tach, ich will.....

Du >solltest< vielleicht noch etliche Infos nachliefern, damit wir 
wissen, welches Bauteil bei dir auf dem Basteltisch als erstes magischen 
Rauch abgibt.

Michael

Woher kommt die Sp.-Versorgung? Trafo? Akku?  xxx?
Welche Minimalspannung wird evtl. auftreten?
Wieviel Laststrom auf jedem der beiden Zweige?

Tom schrieb:

> Tach, ich will die max. Eingangsspannug >35 Volt auslegen, ist das mit
> dieser Schaltung möglich oder ist zu befürchten das die Spannungsregler
> zuviel abbekommen (bei +- 40V). zB im Einschaltaugenblick?

Ich würde HV-taugliche Schaltregler-ICs nehmen, es sei denn,
Du brauchst nur wenige mA.

Axel S. schrieb:
> Ist aber nicht sonderlich sinnvoll. Schon bei 32V
> vor dem Regler bleiben 20V Dropspannung über dem Regler. Wenn man dann
> nur 500mA aus der 12V Leitung zieht, entstehen 10W Verlustleistung

Zeig mal....

Und dann überleg dir was die 12V Dioden bewirken und rechen nach.

Aufpasser schrieb:
> weil die durch den Ladestrom von C1/C3 überlastet
> werden.

Laut DB sollten diese 0,33 uF haben. Meinst du das wirklich ernst?

Michael

Michael M. schrieb:
> Aufpasser schrieb:
>> weil die durch den Ladestrom von C1/C3 überlastet
>> werden.
>
> Laut DB sollten diese 0,33 uF haben. Meinst du das wirklich ernst?

Dieser Wert gilt unter der Annahme, daß zwischen Ladekondensator und 
7812 im wesentlichen nur etwas Leitung mit ein paar mΩ und ein paar µH 
ist. Z-Dioden haben je nach Arbeitspunkt eine Impedanz von mehreren Ohm. 
Deswegen sollte man speziell mit dieser Schaltung C1/C3 vergrößern.


MaWin schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ansonsten mußt du mal ins Datenblatt der Z-Dioden schauen, welche
>> Spannung an denen beim Ruhestrom des 7812 (typisch: 5mA) abfällt. Das
>> kann deutlich weniger als die 12V Nennspannung sein
>
> Na ja, bei 5uA schon, aber nicht bei 5mA, das ist ja quasi der
> Definitionsstrom. Also FuD.

Das kommt ja wohl auf die konkrete Z-Diode an. Eine echte "ZD12" mit 
250mW ergibt an dieser Stelle ja nun mal gar keinen Sinn. Für eine 
Leistungs-Z-Diode sind die 5mA dann aber schon wenig.


Andrew T. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ist aber nicht sonderlich sinnvoll. Schon bei 32V
>> vor dem Regler bleiben 20V Dropspannung über dem Regler. Wenn man dann
>> nur 500mA aus der 12V Leitung zieht, entstehen 10W Verlustleistung
>
> ... überleg dir was die 12V Dioden bewirken und rechen nach.

Lern lesen! Ich schrieb "vor dem Regler". Nicht "vor der Z-Diode"

Bei den genannten 30V sehe ich ehrlich gesagt keine Probleme.

Wenn man die 7812 tatsächlich mit deutlich über 35V speisen, und dabei 
auch nennenswert Strom entnehmen will, sollte man die Z-Dioden nicht 
einfach in Reihe davor klatschen.

Dann besser klassisch mit Widerstand + Z-Diode + Emitterfolger auf ca. 
20V vorstabilisieren. Den Transistor (evtl. Darlington) dann zusammen 
mit dem 7812 auf einen Kühlkörper schrauben und hoffen, daß der 7812 den 
Transistor thermisch mitbeschützt. Eventuell noch mehr Spannung am 7812 
abfallen lassen, damit er mehr Verlustleistung als der Transistor 
abbekommt.

Wirklich sinnvoll ist das aber alles nicht. Ein Schaltregler macht 
deutlich weniger Verluste.

Axel S. schrieb:
> Z-Dioden haben je nach Arbeitspunkt eine Impedanz von mehreren Ohm.
> Deswegen sollte man speziell mit dieser Schaltung C1/C3 vergrößern.

Je größer der Scheinwiderstand (in diesem Fall differentieller W.), 
desto niedriger ist die Grenzfrequenz des daraus entstehenden "Filters" 
aus Serien-L bzw. -R und dem C. So dachte ich zumindest bis jetzt. ;-)
Je weniger Ripple auf der Eingangsseite des Reglers, desto "bequemer" 
wird es für den Regler.
Ich sähe daher keinen Grund, C zu vergößern, im Gegenteil. ^^
Viel hilft nicht immer viel; manchmal ist weniger mehr.

Aber:
Wenn Tom (der sich ja nun anscheinend nicht mehr äußert) wirklich eine 
namentliche "ZD12" (= üblicherweise eine ZD mit 1,3W) einsetzen möchte 
(weil sie gerade in der Bastelkiste liegt), dann ist das Vorhaben eh zum 
Scheitern verurteilt.
Denn das Ganze löst sich bereits bei einem Laststrom von >= 0,1A in 
Rauch auf, wenn nicht sogar eher...

Solange keine weiteren Angaben von ihm kommen, lohnt es nicht weiter zu 
diskutieren.
Eben das Übliche: Salami-Taktik.
"Nee, Salami ist ausverkauft"... = keine weiteren Angaben des 
Themenstarters.

Michael