Moin Leute,
ich hatte gerade ein Erlebnis der anderen Art:
Ich habe gerade ein paar 25mm lange 5mm Durchmesser Holzschrauben in
eine Küchenarbeitsplatte geschraubt (massiv Eiche), wobei ich vorher
ordentlich mit 4 mm vorgebohrt hatte. Der IXO lag bis direkt davor ca. 3
Tage in einer Schublade, nachdem ich ihn vollgeladen hatte. Das
Ladegeräte hatte ich nach dem Laden abgezogen.
Das Schrauben an sich ging völlig problemlos. Den Eindruck einer
Überlastung hatte ich nicht vom Motorengeräusch her.
Nach dem Schrauben war ich im Keller, um Werkzeug wegzubringen und
anderes zu holen, ca. 5 Minuten. Danach habe ich den Staubsauger
angemacht und gemütlich Sägespäne (von einem vorherigen Arbeitsschritt)
weggesaugt. Der IXO lag die ganze Zeit auf einem kleinen Ablagetisch aus
Holz.
Nach einer Weile habe ich einen verschmorten Geruch wahrgenommen. Also
habe ich den Staubsauger abgeschaltet. Von dem kam es aber nicht.
Stattdessen kam aus dem IXO weißlicher Qualm aus allen Ritzen, vor allem
am Schalter und der Ladebuchse. Der Griff war extrem heiß, also habe ich
das Teil von dem Tischchen runtergekickt auf die Fliesen.
Dort hat das Ding dann eine Weile vor sich hingequalmt und geschmort.
Man hörte auch zischende Geräusche. Ca. 1 - 2 Minuten ging das so. Ich
habe das Fenster aufgemacht und das Ding dann mit einer Zange nach
draußen befördert.
Vorhin habe ich den IXO wieder reingeholt. Jetzt ist alles abgekühlt.
Von außen sieht man fast nichts, außer Schmauchspuren. Das Gerät ist
komplett tot, macht keinen Mucks mehr.
Eine Pointe zu der Geschichte habe ich nicht, eine Frage auch nicht. Den
Beitrag wollte ich eher als Warnung an andere Forenteilnehmer loswerden.
Man verlässt sich auf Markenprodukte, aber auch diese können dein Haus
niederbrennen, wenn man nicht aufpasst.
Aufschrauben werde ich das Teil nicht, da ich es umtauschen möchte. Es
ist noch in der Garantiezeit. Insgesamt habe ich das nur ein paar Mal am
Auto benutzt, um Verkleidungen abzuschrauben. Und bei dem Umzug eines
Bekannten, um Gardinenstangen etc. abzuschrauben. Seit dem Kauf habe ich
es vielleicht drei bis viermal aufgeladen.
So ein ähnliches Erlebnis hatte ich mit einem der ersten IXOs vor
einigen Jahren! Ich habe auch etwas "am Limit" geschraubt, 3,5mm Spax
für Möbelrollen oder sowas ähnliches. Nach einigen Schrauben sind die
Ladekontakte am Gehäuse extrem heiß geworden, sodass ich mir zwei kleine
Verbrennungen in der Handfläche geholt habe. Darauf ist das Ding im
hohen Bogen durchs Zimmer geflogen.
Seitdem ist Bosch für mich von der Einkaufsliste gestrichen!
Mein Ixo, war auch kaputt, nachdem ich 4x25 er Schrauben in eine
Buchenplatte geschraubt hatte, hat kein Ton mehr von sich gegeben.
Auffällig war aber an dem nichts, da es auch in der Garantiezeit war,
wurde er umgetauscht, war auch einer der ersten...
Jochen schrieb:> Ich habe gerade ein paar 25mm lange 5mm Durchmesser Holzschrauben in> eine Küchenarbeitsplatte geschraubt (massiv Eiche),
Für so kleine Schräubchen nehme ich eigentlich immer einen
Uhrmacherschraubenzieher mit 1mm Klingenbreite. :-(
Rcc schrieb:> Da ist der Akku durchgegangen
Mag ich nicht glauben.
Bosch wird mit Sicherheit keine xxxfire Akus verbauen.
Viel mehr glaube ich, da die 1,5 und 2Ah Akkus mittlerweile verdammt
Leistungsfähig sind, dass hier die Verdrahtung und oder deren Isolierung
Mangelhaft ausgelegt sind und diese in der Folge verschmorten.
Mir ist auch ein IXO nach ein paar Schräubchen heiß geworden.
Anschließend war der defekt.
Leider bauchte ich den Zug selten so daß die Garantiezeit bereits
abgelaufen war.
Der absolute Hit von Bosch war die Reparaturpauschale. Dafür konnte ich
im Baumarkt fast zwei neue kaufen!
Ich habe den dann auseinander genommen und gestaunt was für
Teile da zusammen geschustert wurden. Recherchiert und an die
technischen Details der Bauteile gekommen. Danach war das eine glatte
Fehlkonstuktion!
Ist zwar nicht ganze auf das Thema bezogen, aber ich hatte einmal so ein
Teil in Händen. Vom Eindruck her würde ich sagen, es reicht dazu ein
paar Schrauben in die Löcher vom System32 zu schrauben, aber nicht viel
mehr.
Selber nutze ich einen Festool TXS als Ergänzung zum T18. Ist natürlich
etwas teurer, aber verdient m.M. nach die Bezeichnung
Akku(bohr)schrauber.
Armin X. schrieb:> Rcc schrieb:>> Da ist der Akku durchgegangen>> Mag ich nicht glauben.> Bosch wird mit Sicherheit keine xxxfire Akus verbauen.> Viel mehr glaube ich, da die 1,5 und 2Ah Akkus mittlerweile verdammt> Leistungsfähig sind, dass hier die Verdrahtung und oder deren Isolierung> Mangelhaft ausgelegt sind und diese in der Folge verschmorten.
Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht
Selbst Schuld...würd ich mal sagen!
Da hatt sich das einsparen von ca.300€ voll ausgezahlt...nur leider hab
ich jetzt kein Haus mehr xD.
Wenn man schon so eine Mini-Schrauber will muss man sich halt bei
Markenherstellern umschauen(Der Bosch grün nicht ist) sonnst halt einmal
ein ordentliches Gerät vom Festool oder Makita kaufen...aber ich
weis:Umso billiger umso besser.Ich denke auch nicht,dass die für SOLCHE
Schrauben gebaut werden....
LG
OE2AKT
Arno K. schrieb:> Selbst Schuld...würd ich mal sagen!
Natürlich. Wie auch sonst in diesem Forum. Wenn einem bei normaler
Bedienung das Gerät abschmort, ist man natürlich selbst schuld.
Und wenn die Schuld darin liegt, dass man das falsche Gerät gekauft hat.
Hätte man selbstverständlich besser wissen müssen, dass ein
Mini-Akkuschrauber nicht zu kaufen ist, besonders nicht zu einem Preis
von knapp unter 50 Euro. Wie jeder weiß, sind sämtliche Angebote im
Bauhaus in "sicher" und "nicht sicher" eingeteilt, und wer die mit dem
Etikett "nicht sicher" kauft, ist selbst schuld. Völlig gerechtfertigt,
wenn so jemandem die Bude abbrennt. Denn wie jeder weiß, erst ab 350
Euro gibt es "sichere" Mini-Akkuschrauber für den gelegentlichen
Schraubeinsatz.
Ernsthaft - von einem deutschen Markenhersteller, was Bosch grün ist
(Bosch = deutsch, Bosch = Marke, Farbe egal) erwarte ich völlig
unabhängig vom Preis, dass Geräte bei sachgemäßer Bedienung keinen
katastrophalen Fehlereffekt erzeugen. Es handelt sich schließlich um ein
Produkt mit Konformitätserklärung - kein illegaler China-Import, der am
Zoll vorbeigeflutscht ist.
Jochen schrieb:> Arno K. schrieb:> Selbst Schuld...würd ich mal sagen!>> Natürlich. Wie auch sonst in diesem Forum. Wenn einem bei normaler> Bedienung das Gerät abschmort, ist man natürlich selbst schuld.
Normale Bedienung..hust...Eichenholz....IXO....
>> Und wenn die Schuld darin liegt, dass man das falsche Gerät gekauft hat.> Hätte man selbstverständlich besser wissen müssen, dass ein> Mini-Akkuschrauber nicht zu kaufen ist, besonders nicht zu einem Preis> von knapp unter 50 Euro. Wie jeder weiß, sind sämtliche Angebote im> Bauhaus in "sicher" und "nicht sicher" eingeteilt, und wer die mit dem> Etikett "nicht sicher" kauft, ist selbst schuld.
Wer einen Schrauber für 50€ kauft IST selbst schuld.....jeder der sich
auskennt richt hier Lunte.
Völlig gerechtfertigt,
> wenn so jemandem die Bude abbrennt. Denn wie jeder weiß, erst ab 350> Euro gibt es "sichere" Mini-Akkuschrauber für den gelegentlichen> Schraubeinsatz.
Du hast es erkannt!Mir jedenfalls ist mein Haus und meine Gesundheit
bzw. die meiner Familie wichtiger.Ja jeder der sich auskennt weiß
das...außerdem ist Bosch Grün KEIN Qualitätshersteller.Wenn man schon
einen "kleinen"
will würde ICH den nehmen,du nimmst lieber das Geld und tauschst es
gegen dein Haus ein...jaja klingt auch nach nem Plan.Ich meine es ist im
Endeffekt jedem wurscht was DU kaufst aber Einsicht solte man wenigstens
haben bzw. vortäuschen.
LG
https://www.amazon.de/FESTOOL-Akkuschrauber-AKTIONS-BitBox-TwinBox/dp/B006JK5FB4
Für privat ist Bosch blau und Konsorten eigentlich ein schlechter Witz,
ich bin aber erstaunt wieviele IXOs sterben, ist auch in meinem
Bekanntenkreis schon mehrfach passiert.
Allgemein finde ich das die Trennung zwischen Bosch blau und Bosch grün
ein Witz ist. Meinem Schwiegervater ist trotz seltener Privatnutzung
auch schon ein Bosch blau abgeraucht (Arbeitet im Handwerk und kauft
sich auch für privat nur hochwertiges Werkzeug) und mit diesem wurde nur
geschraubt und nie gebohrt. Die besten Erfahrungen habe ich mit Hitachi
gemacht, werde mir in Zukunft einen neuen Akkuschrauber zulegen nachdem
auch mein alter Bosch grün verreckt ist. Schwanke noch zwischen Hitachi
und Makita.
Zurück zum IXO, in dem Preissegment gibt es leider wenige namhafte
Alternativen.
Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne
Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag, wobei der mit ja eigentlich
besser schützen sollte da die ja irgendwann bei überlast greift.
Hab meinen auch schon Diverse male misshandelt bis jetzt ist nix
Passiert, so langsam wird der Akku schwächer aber das liegt dadran das
sich das ding scheinbar von anleine entläht das ist aber irgendwie bei
allen Bosch LiPo Geräten so vielleicht Absicht, meine UNO hat das
gleiche Problem, ansonsten ist es Solides Werkzeug.
In der Zeit des ersten hypes habe ich auch mal so einen IXO gekauft, es
aber ziemlich schnell bereut. Selbst als kleiner Haushaltsschrauber ist
das Teil einfach nur zu schwach und eine Gangschaltung gibt es auch
nicht. Spielzeug! Bin dann bei den etwas größeren, aber wesentlich
stärkeren Metabo PowerMaxx gelandet. Und mit denen seit etlichen Jahren
hoch zufrieden.
Jochen schrieb:> Dort hat das Ding dann eine Weile vor sich hingequalmt und geschmort.> Man hörte auch zischende Geräusche. Ca. 1 - 2 Minuten ging das so. Ich> habe das Fenster aufgemacht und das Ding dann mit einer Zange nach> draußen befördert.
Folgenden Werbetext fand ich auf der Herstellerseite:
"Der neue IXO Akku-Schrauber von Bosch unterstützt Dich beim Heimwerken
und hilft Dir, unvergessliche Momente zu schaffen."
Also immerhin haben die ihr Werbeversprechen eingehalten.
Heutzutage ist das ja schon was ...
Ich besitze auch andere Akkuschrauber, z.B. einen großen von Hilti. Und
auch Elektrowerkzeuge von Festool (Tauchsäge, Bandschleifer). Ganz
gewiss bin ich nicht grundsätzlich ein Billig-Käufer.
Es gibt aber nicht den einen Anwendungsfall für so einen Schrauber.
Deshalb habe ich für den kleinen IXO (mit geringer Leistung, war
bekannt) durchaus einen Sinn gesehen. Ein kleiner und leichter
Schwächling ist sehr gut geeignet, um einen Innenkotflügel am Auto raus-
und reinzuschrauben oder Verkleidungsteile innen. Auch zum Anbringen von
Scharnieren beim Aufbau der Küchenschränke war der gut geeignet, da
leicht und kompakt. An solche Stellen komme ich mit dem dicken Hilti
nicht hin oder mir fällt nach einer halben Stunde der Arm ab.
Wie dem auch sei, ich habe das Teil zurückgebracht und reklamiert.
Vielleicht hält der nächste ja länger. Aber ich werde ihn auf jeden Fall
ständig im Auge behalten.
rcc schrieb:>>>> Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht
Mir sind schon einige (ziemlich neue)Zellen in Akkupacks infolge
massiver Überlastung verreckt. Marken : Metabo, Bosch, Milwaukee und
Dewalt. Zellenhersteller waren LG, Panasonic und Sanyo(heute auch
Panasonic)
Noch keine einzige hat dabei abgeblasen! Jedes Mal hat der interne
Druckschalter die Zellen getrennt. Macht einfach nur leise Klick. Dann
isse tot.
Wenn das beim IXO so ist wie Du behauptest sind da Schrottzellen
verbaut. Daher würde mich mal so ein abgebrannter und geöffneter IXO
brennend interessieren.
Brennend ist jetzt nur auf das Interesse bezogen! ;-D
Jochen schrieb:> Ernsthaft - von einem deutschen Markenhersteller, was Bosch grün ist> (Bosch = deutsch, Bosch = Marke, Farbe egal) erwarte ich völlig> unabhängig vom Preis, dass Geräte bei sachgemäßer Bedienung keinen> katastrophalen Fehlereffekt erzeugen. Es handelt sich schließlich um ein> Produkt mit Konformitätserklärung - kein illegaler China-Import, der am> Zoll vorbeigeflutscht ist.
Siehe:
http://www.feuerfakten.de/haeufige-brandursachen.htm
Und das war früher nicht besser als Firmen wie Bosch, Siemens, Grundig,
...
noch in Deutschland produzierten.
Und LiIon Akkus sind halt brandgefährlich, siehe Apple und Samsung
Handys, Notebookakkus, Boeing Dreamliner Akkubrand.
LiFePO4 Akkus wären eigensicher und langlebiger haben aber eine
geringere Kapazität und sind teurer. Also gibts da nichts zu kaufen.
Wie damals bei den Kompaktkameras mit dem Megapixel Wahn und dafür
lichtschwach und verrauscht ohne Ende.
Ihr kriegt was ihr wollt: Geiz ist geil.
Armin X. schrieb:> rcc schrieb:>>>>>>> Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht>>> Wenn das beim IXO so ist wie Du behauptest sind da Schrottzellen> verbaut. Daher würde mich mal so ein abgebrannter und geöffneter IXO> brennend interessieren.> Brennend ist jetzt nur auf das Interesse bezogen! ;-D
Ich malte auch mal Interesse an, bitte, bitte Bilder hier einstellen.
danke
K. J. schrieb:> Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne> Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag, wobei der mit ja eigentlich> besser schützen sollte da die ja irgendwann bei überlast greift.>
Ja, das war dann noch Made in Germany! Dann kam wohl ein BWLer und dann
Chinaschrott...
Ich würde auf jeden Fall den Hersteller kontaktieren. Auch wenn die
Garantie abgelaufen ist, machen sich Schlagzeilen wie "Akkuschrauber
verursacht Wohnungsbrand" nicht gut.
René F. schrieb:> Für privat ist Bosch blau und Konsorten eigentlich ein schlechter Witz,> ich bin aber erstaunt wieviele IXOs sterben, ist auch in meinem> Bekanntenkreis schon mehrfach passiert.
Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben,
das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die
vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses
Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann.
Ich habe z.B. ein Minigerät in der Grösse eine dicken Filzstiftes
für 3mmm-Bits. Das nehme ich, wenn ich beim Öffnen eines Gerätes
gefühlte 20 Schrauben rausdrehen muss. Das geht dann doch wesent-
lich schneller als per Hand. Die erste halbe Umdrehung der Schrau-
ben mache ich aber vorher per Hand.
Achtung Achtung Achtung schrieb:> Ja, das war dann noch Made in Germany! Dann kam wohl ein BWLer und dann> Chinaschrott...
Die Ladestation ist "Made in PRC" und der Schrauber "Made in Malaysia"
die Akkus hatte ich mir mal angeschaut sind Samsung INR drinnen aber
welche genau ka. ist etwas her, wollte mir mal Ersatz beschaffen aber
hab weder DB noch den Typ zum nachkaufen gefunden
K. J. schrieb:> Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne> Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag
Dito hier, die Version mit Auflegeladegerät. Ich habe die
Geschenkversion in der runden Bonbondose als Bausatz bekommen,weil der
Nachbar sie nicht mehr zusammen bekam. Richtungswendeschalter repariert
und seitdem ohne Problem im Einsatz.
René F. schrieb:> Die besten Erfahrungen habe ich mit Hitachi> gemacht, werde mir in Zukunft einen neuen Akkuschrauber zulegen nachdem> auch mein alter Bosch grün verreckt ist. Schwanke noch zwischen Hitachi> und Makita.
Bisschen Offtopic aber die Wahl fiel heute auf den Hitachi DS 18DJL im
Systainer.
Ich bin erstaunt wie günstig die Hitachi Produkte bei Hornbach teilweise
gehandelt werden.
Habe einen blauen Bosch "Ixo". Der dreht zwar nicht schnell, hat aber
durchaus Kraft. Ich nehme ihn oft für Aufgaben wo der Akkuschrauber zu
groß und unhandlich ist, von Hand schraube ich fast gar nicht mehr. Bei
allzu dicken Schrauben ist er mir auch schon mal stehen geblieben, dann
von Hand über den Hebel des Griffs weitergedreht. Bis jetzt hat er das
ausgehalten. Kann mich nicht mehr erinnert was der gekostet hat aber
sicher nicht deutlich über 50 €.
Harald W. schrieb:> Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben,> das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die> vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses> Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann.
NEIN. Von einem Bosch Markengerät erwarte ich, dass es abschaltet bevor
es sich selbst zerstört. Temperatursensor, Stromlimit, kann doch nicht
so schwer sein.
Thomas schrieb:> Harald W. schrieb:>> Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben,>> das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die>> vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses>> Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann.>> NEIN. Von einem Bosch Markengerät erwarte ich, dass es abschaltet bevor> es sich selbst zerstört. Temperatursensor, Stromlimit, kann doch nicht> so schwer sein.
Zum letzten mal...Bosch Grün is KEINE Marke im Sinn von Qualität! Wer
eine QUALITÄTSMARKE will muss Festool oder Makita kaufen.Was soll das
50€ Teil noch können?Freu dich über dein Haus und kauf zur Feier des
Tages diesen Festool Schrauber.(link oben)
LG
Harald W. schrieb:> Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben,> das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die> vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses> Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann.
Entschuldigung, aber das halte ich für totalen Käse. Von einem 25 Euro
Baumarktgerät erwarte ich nichts. Aber wenn Bosch drauf steht, dann muss
das auch drinnen sein.
In der Halbbrücke lassen sich ohne Probleme strombegrenzende bzw.
überlastsichere Mosfet einbauen, die bei Blockade oder extremer Last
abschalten. Ein alternativer Current Shunt Monitor kostet keinen Euro
und lässt sich saumäßig primitiv in so ein Gerät einbauen.
Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo
geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem
Quirl zu rühren. Daraufhin kam eine Flammenfront aus dem
Lüftungsschlitzen und das Teil war tot.
Sowas geht gar nicht!
Und da hab ich auch überhaupt kein Verständis.
Wenn Bosch drauf steht, oder Metabo, oder Hilti oder oder oder, dann hat
das auch drinnen zu sein. Wenn Saftläden wie Bosch aber nurnoch
Chinaware kaufen, und eine Custom Brand draus machen, dann gehört für
mich der Hersteller in die Tonne gekloppt.
Wer bei Niedrigpreisartikeln spart, spart auch bei teuren Produkten!
Gleiches Phänomen bei drei IXOs gehabt:
- bei allen war der Umschalter für die Richtung defekt
- habe bisher keinen adäquaten Ersatz gefunden
- Der Schalter ist definitiv nur auf "einige" Schrauben ausgelegt
Falls jemand den Schalter zum käuflichen Erwerb findet, gerne
Rückmeldung
Rechne dir mal aus wie hoch die Stromstärke der Schalter schalten muß
und dann schau mal die Kontakte an... ... ... :(
Bei meiner Beschwerde bei Bosch fragte sie mich ... Gewerblich oder
Privat ...
Was spielt das für eine Rolle?
Ich wollte NUR 5 Spaxschrauben lösen... Das sollte der doch können! Wie
viel kann der denn Eine nur? Oder doch keine???
Helfer schrieb:> Falls jemand den Schalter zum käuflichen Erwerb findet, gerne> Rückmeldung
Das ist dieser 2* UM, aber nur mit 5 herausgeführten Kontakten? Ich
konnte meinen auseinandernehmen und reparieren - Ersatz dafür ist schwer
zu finden und lohnt meist nicht.
Martin S. schrieb:> In der Halbbrücke lassen sich ohne Probleme strombegrenzende bzw.> überlastsichere Mosfet einbauen, die bei Blockade oder extremer Last> abschalten.
So etwas gibt es bei meinem IXO nicht. Polwender ist mechanisch. Die
einzige Elektronik in dem Dings ist die Ladeschaltung, die Anzeige der
Drehrichtung und die Beleuchtungs-LED vorne drin.
Martin S. schrieb:> Aber wenn Bosch drauf steht, dann muss> das auch drinnen sein.
Nun, ist doch auch offensichtlich der Fall ;-)
Bei Bosch arbeiten wahrscheinlich ähnlich viele oder mehr Leute daran
die Kosten zu optimieren als an der eigentlichen Entwicklung.
Hab mal eben meine alte IXO auseinandergenommen und den Akku entfernt -
danke für die Erinnerung!
Ist halt typischer Aufbau wie in "weißer Ware".
Einlagige Hartpapierplatine mit dem nötigsten. Alles diskret aufgebaut -
d.h. eine intelligente Akkuüberwachung (wie z.B. in Notebook Akkupacks)
findet da nicht statt.
Derzeit verwende ich noch meinen alten (20 J.) Schrauber PSR12 VES2 von
Bosch brauche aber (mal wieder) einen neuen Akku. NiCd-Ausführungen mag
ich nicht mehr und die aktuellen NiMH-Akkus kosten >= 40 Euro, wobei die
Frage bleibt, ob das alte Ladegerät dafür überhaupt geeignet ist.
Ab Montag ist bei Aldinord für's gleiche Geld ein Schrauber mit Li-Ion
Akku im Angebot, was mich grübeln läßt. Kennt jemand das Teil und kann
etwas Positives darüber berichten? Die große Nutzung wie beim Bosch-Teil
werde ich nicht mehr brauchen.
René F. schrieb:> Bisschen Offtopic aber die Wahl fiel heute auf den Hitachi DS 18DJL im> Systainer.>> Ich bin erstaunt wie günstig die Hitachi Produkte bei Hornbach teilweise> gehandelt werden.
Mit 2 x Li-Ion Akkus schon ein guter Preis, wenn die Qualität halbwegs
stimmt.
m.n. schrieb:> Derzeit verwende ich noch meinen alten (20 J.) Schrauber PSR12 VES2 von> Bosch brauche aber (mal wieder) einen neuen Akku. NiCd-Ausführungen mag> ich nicht mehr und die aktuellen NiMH-Akkus kosten >= 40 Euro, wobei die> Frage bleibt, ob das alte Ladegerät dafür überhaupt geeignet ist.>> Ab Montag ist bei Aldinord für's gleiche Geld ein Schrauber mit Li-Ion> Akku im Angebot, was mich grübeln läßt. Kennt jemand das Teil und kann> etwas Positives darüber berichten? Die große Nutzung wie beim Bosch-Teil> werde ich nicht mehr brauchen.>
Vergiss es und kauf was von Makita!
LG
Mac G. schrieb:> Bei Bosch arbeiten wahrscheinlich ähnlich viele oder mehr Leute daran> die Kosten zu optimieren als an der eigentlichen Entwicklung.
In meinem Umfeld höre ich immer wieder - und vor allem immer öfter,
billig ist genauso gut wie teuer und es werden Werkzeugkäufe bei Lidl
und Aldi genannt. Mir scheint, die Bevölkerung ist mittlerweile von
"Geiz ist geil" total durchseucht, wer hochwertige Produkte anbietet,
kann gleich Konkurs anmelden.
Habe einen Händler im Umfeld, der hat mir das mal sehr plastisch
geschildert: Kunde kommt ins Ladengeschäft und fragt nach einem Artikel.
Der Händler bietet was gutes mit Empfehlung an, der Kunde fragt nach dem
Preis, verzieht das Gesicht und sagt: zu teuer. Also das weniger gute
und billige Produkt angeboten, wieder die Frage nach dem Preis: Hmpf,
gibt es nicht noch was billigeres? Der Händler hat für solche Fälle (die
stetig mehr werden) ein ausgesprochenes Schrottprodukt im Sortiment, er
könne dies eigentlich auch nicht empfehlen, weil ... - interessiert den
Kunden nicht. Kunde strahlt, kauft und ist glücklich mir dem Plunder.
Nur die Industrie oder gewerbliche Käufer schauen auf Qualität, weil es
richtig Geld kostet, wenn wegen Schrott das Band steht oder die eigenen
Leute auf der Baustelle Karten spielen, weil Werkzeuge oder Maschinen
kaputt sind.
Gustav K. schrieb:> Nur die Industrie oder gewerbliche Käufer schauen auf Qualität, weil es> richtig Geld kostet, wenn wegen Schrott das Band steht oder die eigenen> Leute auf der Baustelle Karten spielen, weil Werkzeuge oder Maschinen> kaputt sind.
Tja, mit Schrott macht selbst die Produktion von Schrott halt keinen
Spaß ;-)
Gustav K. schrieb:> Mir scheint, die Bevölkerung ist mittlerweile von> "Geiz ist geil" total durchseucht, wer hochwertige Produkte anbietet,> kann gleich Konkurs anmelden.
Ja leider leider ist das so.
Das schadet der hiesigen Wirtschaft allerdings, da wir bei billig billig
Produktion nicht so gut aufgestellt sind - und selbst wenn es anders
wäre generell für die ganze Wirtschaftskette weniger Marge drin ist.
Dann gibts aber automatisch immer weniger gut bezahlte Jobs - was
wiederum dazu führt das noch mehr Leute das billigstmögliche kaufen
(müssen).
Früher bin ich auch mal Käfer gefahren. Aber heute fahre ich nur noch
Porsche. Nur die meisten Leute begreifen einfach nicht, was Qualität
ist.
Früher habe ich lange Haare gehabt, aber heute ...
;-)
m.n. schrieb:> Früher bin ich auch mal Käfer gefahren. Aber heute fahre ich nur noch> Porsche. Nur die meisten Leute begreifen einfach nicht, was Qualität> ist.>> Früher habe ich lange Haare gehabt, aber heute ...> ;-)
Nur ist der Preisunterschied da "etwas" größer.
30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte
es für die meisten verschmerzbar sein.Aber ich weiß,man kauft sich
lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone und raunzt dann um 15 oder 300€
für Werkzeug was dann aber 15 Jahre hält.
LG
Arno K. schrieb:> Vergiss es und kauf was von Makita!> LG
Gibt es denn von Makita, Festool und Konsorten ein vergleichbares
Produkt?
Einen vernünftigen Schrauber Gewichtsklasse 2kg habe ich, für zig kleine
Schrauben beim Möbelaufbau nehme ich trotzdem immer einen Ixo, weil er
um ein Vielfaches komfortabler ist.
Also der CXS von Festool ist genau für solche Sachen gedacht.
Außerdem:Wieso werden meine Beiträge alle gedisliked?Immerhin ist es nur
MEINE Meinung...und die ist sicher nicht unbegründet
LG
Arno K. schrieb:> 30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte> es für die meisten verschmerzbar sein.
Beim 1. Beispiel ist die Differenz 120 und beim 2. dagegen 300. Damit
ist 1. Beispiel deutlich das kleinere 'Übel' ;-)
Bei den Empfehlungen, die hier gegeben werden, wird leider garnicht der
reale Bedarf beachtet. Ich gehöre nicht zu jenen, die ihren
Superschrauber auch mit ins Bett nehmen. Daher meine Frage nach
Erfahrungen mit betreffendem Teil und keine Frage, was ist das Beste,
was ich kaufen kann.
Konkret: wie läßt sich mit dem Werkzeug arbeiten? Ist es leicht, stimmt
der Schwerpunkt, liegt es gut in der Hand, läßt sich die Drehrichtung
zum Gewindebohren leicht umschalten, läßt sich das Drehmoment sinnvoll
einstellen, wie stabil bzw. unabhängig von der Last sind langsame
Drehzahlen?
Nach dem Bericht vom TO ist klar: einen IXO brauche ich bestimmt nicht.
Die Warnung ist angekommen.
m.n. schrieb:> Arno K. schrieb:>> 30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte>> es für die meisten verschmerzbar sein.> Beim 1. Beispiel ist die Differenz 120 und beim 2. dagegen 300. Damit> ist 1. Beispiel deutlich das kleinere 'Übel' ;-)
Ja klar....
>> Bei den Empfehlungen, die hier gegeben werden, wird leider garnicht der> reale Bedarf beachtet. Ich gehöre nicht zu jenen, die ihren> Superschrauber auch mit ins Bett nehmen. Daher meine Frage nach> Erfahrungen mit betreffendem Teil und keine Frage, was ist das Beste,> was ich kaufen kann.
Naja,leider liegt nicht viel zwischen Schrott und
Profiqualiät...zwischen brauchbare NoName Sachen und absoluter
Profiqualität ist halt dann meisten "nur" mehr 100 Euro Unterschied,dort
hatt man halt immer nur noch NoName und zum Profizeug ist es nicht mehr
weit.Aber es muss sowieso jeder selbst entscheiden und Prioritöten
setzen....ich kann auch nicht mehr als gute Tipps geben.
>> Konkret: wie läßt sich mit dem Werkzeug arbeiten? Ist es leicht, stimmt> der Schwerpunkt, liegt es gut in der Hand, läßt sich die Drehrichtung> zum Gewindebohren leicht umschalten, läßt sich das Drehmoment sinnvoll> einstellen, wie stabil bzw. unabhängig von der Last sind langsame> Drehzahlen?
Das muss jeder selbst austesten...ist immerhin Geschmackssache
> Nach dem Bericht vom TO ist klar: einen IXO brauche ich bestimmt nicht.> Die Warnung ist angekommen.
Bei mir auch..
LG
OE2AKT
Arno K. schrieb:> Aber ich weiß,man kauft sich lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone> und raunzt dann um 15 oder 300€ für Werkzeug was dann aber 15 Jahre> hält.
Ich glaube über Apple-Fans hier zu lästern ist definitiv der falsche
Platz, nachdem es die Kategorie „immer-neues-Smartphone“ auch bei
Samsung-Anhängern gibt, ich selbst habe einige Apple Produkte (iPad Air,
iPhone 6S Plus, MacBook Mid 2010) und achte auch beim Werkzeugkauf auf
Qualität, vorallem bei Werkzeug welches häufig verwendet wird wie ein
Akkuschrauber, manches Werkzeug vorallem Messtechnik kaufe ich auch
gebraucht, ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V
fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal
benutzt werden würde wenn mir dafür ein neues 15€ China Handmultimeter
reicht, in meinem „Labor“ stehen 3 gebrauchte Tischmultimeter und ein
altes Grundig DM62.
Arno O. schrieb:> Also der CXS von Festool ist genau für solche Sachen gedacht.
Der wäre mir eigentlich schon wieder zu viel. 3faches Gewicht, 3faches
Drehmoment, Geschwindigkeits/Drehmomenteinstellung wird eigentlich nicht
benötigt.
Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100
Jahre, wäre schick...
René F. schrieb:> Arno K. schrieb:>> Aber ich weiß,man kauft sich lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone>> und raunzt dann um 15 oder 300€ für Werkzeug was dann aber 15 Jahre>> hält.>> Ich glaube über Apple-Fans hier zu lästern ist definitiv der falsche> Platz,
Jaja du hast Recht..aber mir fällt dieses Verhalten primär bei Apple
Nutzer auf aber natürlich....
nachdem es die Kategorie „immer-neues-Smartphone“ auch bei
> Samsung-Anhängern gibt, ich selbst habe einige Apple Produkte (iPad Air,> iPhone 6S Plus, MacBook Mid 2010) und achte auch beim Werkzeugkauf auf> Qualität, vorallem bei Werkzeug welches häufig verwendet wird wie ein> Akkuschrauber, manches Werkzeug vorallem Messtechnik kaufe ich auch> gebraucht, ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V> fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal> benutzt werden würde wenn mir dafür ein neues 15€ China Handmultimeter> reicht,
Da hast du natärlich auch hier recht....es geht hier aber um bessere
Alternativen.Es ein Unterschied ob man vielleicht 10mV Abweichung bei
der Autobatterie misst oder sein Haus abbrennt,aber wie gesagt ich
möchte hier keinem etwas vorschreiben,jeder ist für sich selbst
verantwortlich und muss auch seine eigenen Prioritäten setzen.Ich kann
wie gesagt nur Tipps basierend auf MEINEN Erfahrungen geben.
René F. schrieb:> ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V> fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal> benutzt werden würde
Für das Auto habe ich ein Lämpchen mit zwei Strippen und Krokodilklemmen
verwendet. Das Lämpchen hatte 6 V (wegen des Käfers), läßt sich aber
auch auf 12 V umrüsten.
Ich persönlich bin ja nicht so der Fan von Minuschraubern wir den IXO,
aber was haltet ihr denn von Knickschraubern wir den ABB minifix?
Gibts von fast jedem Akkuschrauber-Hersteller und die Geräte von ABB und
Panasonic sind in der Industrie recht weit verbreitet, habe hier ein
paar rumliegen die um die 20 Jahre alt sind und auch diesen langen
Zeitraum im Akkord benutzt wurden.
Bin echt am überlegen mir einen Hitachi DB3DL2 zuzulegen nachdem die
Akkus von meinen Knickschraubern fast alle platt sind.
Gustav K. schrieb:> interessiert den> Kunden nicht. Kunde strahlt, kauft und ist glücklich mir dem Plunder.
Ja warum aber auch nicht?
Der Unterschied zwischen "früher" und heute ist doch, dass wir heute
Made in China zu Billigstpreisen haben, und es das "früher" einfach
nicht gab. Egal was der Kunde wollte - er war immer gezwungen in
mindestmaß an Kohle auf den Tisch zu legen. Er hätte vermutlich schon
"früher" weniger bezahlt, wenn es etwas gegeben hätte. Gab's aber nicht.
Daher hinkt der Vergleich auch gewaltig.
Unterm Strich ist eines klar: Wer vllt. zweimal im Jahr, und dann wieder
fünf Jahre nicht, mal ein Bild aufhängen will - oder eine Gardinenstange
- der wird mit dem billigsten Baumarktgerät glücklich! Kann schon sein,
dass so ein Schrauber das Brennen anfängt, wenn man damit versucht, ein
22er Loch in Kirschholz zu bohren. Aber wann macht der 08-15 Nutzer das?
Der ist doch froh, wenn er überhaupt das Loch +-10cm in der Wand
hinbekommt.
Und genau aus diesem Grund haben genau diese Produkte ihre
Darseinsberechtigung.
Nur weil hier prinzipbedingt Menschen unterwegs sind, die hochwertige
Qualität benötigen, und zu schätzen wissen, heißt das doch noch lange
nicht, dass das für den Rest der Menschheit auch gelten muss.
Eben. Habe vor 5 Jahren einen grünen Bosch Bohrhammer gekauft. Bis jetzt
<10 mal benutzt. Bin jetzt 30, wenn es gut läuft lebe ich noch 60 Jahre.
Wenn es so weitergeht werden es wohl <100 Löcher sein die ich mit der
Maschine noch bohre. Meine Enkelkinder werden kein Interesse haben, das
Ding zu erben, die werden sich einen neuen LaserBohrer für 3 Bitcoin aus
dem Baumarkt holen. Bin ich jetzt ein Idiot weil ich nicht Bosch blau
oder Hilti gekauft habe? Oder bin ich ein Idiot weil ich nicht den
NoName Bohrhammer im Aldi gekauft habe?
Thomas schrieb:> Bin ich jetzt ein Idiot weil ich nicht Bosch blau> oder Hilti gekauft habe? Oder bin ich ein Idiot weil ich nicht den> NoName Bohrhammer im Aldi gekauft habe?
Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt, aber wenn man es
so sieht könnte man letztere Aussage annehmen, wenn ich eine
Schlagbohrmaschine benötige leihe ich mir die 20 Jahre alte vom Aldi vom
Schwiegervater aus, das Ding ist nicht totzukriegen trotz mehreren
Renovierungen.
René F. schrieb:> Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt,
Nun, mit einem Bohrhammer geht das Bohren von Dübellöchern
wesentlich leichter, aber mit ner Schlagbohrmashine gehts
natürlich auch, solange man noch genügend Kraft in den
Armen hat.
René F. schrieb:> Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt,
Das hängt vom Zustand des Hauses ab. Im Haus meiner Oma DARF man für
Wände oberhalb des Kellers eigentlich nur einen Schlagbohrer nehmen,
weil ein 8er-Bohrer sonst ein 40er-Kegelloch in Putz und Vollziegel
produziert ;) Im Keller mit Betondecke käme man damit aber in endlicher
Zeit nicht voran.
Typischerweise läufts doch so: 10 Jahre lang "alle drei Jahre mal ein
Bild an die Wand gehängt", deswegen nur Billigwerkzeug (schlimmstenfalls
sogar IKEA) gekauft.
Dann wird ein Haus gebaut und wenn das Haus 98% fertig ist, geht das
Billigwerkzeug kaputt und es wird das Beste vom Besten gekauft.
MfG, Arno
...der seit dem blauen 10,8V-Bosch-Akkuschlagbohrschrauber die
Metabo-Schlagbohrmaschine nur noch zum Farbe aufrühren nutzt - was der
blaue nicht schafft, macht dann gleich der Makita-Bohrhammer...
...das Aldi Teil für 40€ erfüllt voll seinen Zweck, wenn man "ab und an"
mal was damit macht. In meinem sind Samsung 18650er verbaut, zusammen
mit einem OCxxxx Chip fürs laden / schützen...riecht leider etwas nach
Plaste, aber im Keller egal. Beruflich (oder mit Fetisch) würd ich auch
eher was richtiges kaufen, aber so...
Klaus.
Mac G. schrieb:> Dann gibts aber automatisch immer weniger gut bezahlte Jobs - was> wiederum dazu führt das noch mehr Leute das billigstmögliche kaufen> (müssen).
Das ist sicher richtig und bedauerlich, die von mir angesprochene
Klientel hat in der Doppelgarage eher zwei fette Motorräder und dazu
noch einen noch fetteren Sportwagen mit viel Pferdchen und Zylindern
unter der Haube stehen ...
Wenn ich dann bei den örtlichen Discountern mal die auf dem Parkplatz
abgestellten Fahrzeuge inspiziere, dann ist ein Fahrzeug neuer und
protziger als das andere. Da fallen die paar Leute kaum auf, die mangels
eigenem Fahrzeug den schepprigen Einkaufswagen nach Hause schieben und
dort neben der Eingangstüre parken.
m.n. schrieb:> Arno schrieb:>> was der>> blaue nicht schafft, macht dann gleich der Makita-Bohrhammer...>> War der nicht von Festool?> Ganz schön verwirrend diese Arnos.
Nana
Da verwechselst du jemanden..ich bin "das Original..nur mit
Rufzeichen:)" der "andere Arno" ist "der Gast" ohne Call der hier aber
auch des öfteren sinnvolle Beiträge schreibt.
LG
Karsten B. schrieb:> Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100> Jahre, wäre schick...
Das wird nicht funktionieren, weil dann sofort einer kommen wird, der
das gute Produkt in einer schlechten Billigvariante anbietet und sich
die vom Billigvirus durchseuchte Bevölkerung um den Billigplunder
schlagen wird. Die Pleite des Qualitätsanbieters ist so sicher wie das
Amen in der Kirche.
Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal.
Gustav K. schrieb:> Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal.
Naja, trotzdem werden auch teure Dinge weiterhin gekauft! Siehe z.B.
iPhone oder andere Smartphone Flagschiffe.
Der Schlüssel ist immer die Verkmarktung und es muss sichtbar sein, dass
es ein Qualitätsprodukt ist.
Würde eher sagen die Unternehmen haben sich selbst in diese Situation
manovriert. Man spart sich lieber das Werben mit Qualität bzw. die Mühe
Merkmale zu finden für die der Kudne entsprechend zahlt, und bringt
stattdessen einfach viele, billige Produkte raus weil die Kunden sie
dann eher beiläufig kaufen, ohne sich groß zu informieren.
Was ich sagen will, wenn es das Unternehmen nicht schafft, dem Kunden
beizubringen: "Du brauchst dieses Gerät auch zu diesem hohen Preis",
dann ist entweder das Unternehmen ungeschickt oder das Produkt wird
schlichtweg nicht so benötigt.
Die anderen haben es ja auch schon gesagt: Wieso soll man fürs
Bildaufhängen, ein 200€ Bohrer kaufen? ;)
Alex G. schrieb:> "Du brauchst dieses Gerät auch zu diesem hohen Preis"
Aus unserer Firma wurde inzwischen Hilti verbannt, weil die Qualität der
Akkugeräte einfach zu schlecht ist. Die Teile sind gestorben wie
fliegen. Seitdem wurde zu Makita gewechselt und die Probleme sind passeé
René F. schrieb:> Bin echt am überlegen mir einen Hitachi DB3DL2 zuzulegen nachdem die> Akkus von meinen Knickschraubern fast alle platt sind.
Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher
auch der günstige Preis.
Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi
Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt
hat.
MfG
Armin X. schrieb:> Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher> auch der günstige Preis.> Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi> Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt> hat.
Erläutere das ganze mal bitte etwas genauer.
Ich bin gerade auf dem Wissensstand „Hitachi Koki heißt bald HiKoki“,
das bedeutet für mich aber noch nicht das die Produkte ansich vom Markt
verschwinden. Oder bezieht sich die Aussage nur darauf das der
Markenname verschwinden wird?
Bisher habe ich von Hitachi noch nie was schlechtes gehört und bin von
meinem neuen 18V Akkuschrauber auch sehr überzeugt.
Gestern bin ich durch einen Baumarkt gelaufen und habe alle
Akkuschrauber einmal in die Hand genommen.
Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische
NiCd-Zellen, und dann ist gut.
m.n. schrieb:> Gestern bin ich durch einen Baumarkt gelaufen und habe alle> Akkuschrauber einmal in die Hand genommen.> Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische> NiCd-Zellen, und dann ist gut.
Was ist dir den dort schlimmes passiert?
Solche Sachen kauft man auch nicht im Baumarkt..sondern beim
Fachhändler.
LG
m.n. schrieb:> Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische> NiCd-Zellen, und dann ist gut.
Ich habe bei meinem no-name-Schrauber Bj.2005 vom Hagebaumarkt die NiCd
durch Li-Ion mit Modellbau-Ladegerät iMax-B6-Klon ersetzt. Da ist jetzt
der 2. Satz Li-Ion drin, wird fast jeden Tag benutzt, das Teil läuft
immer noch.
Mein uralter Makita mit 7,2V läuft jetzt auch mit LiIon 2S2P. Leider ist
das umgerüstete Akkupack etwa 4mm zu lang, aber halten tut es und der
alte Schrauber schraubt wieder kraftvoll. Geladen wird mit einem Titan
B3.
Bosch PSR14 läuft auch bei mir mit 3S Turnigy Zellen an imax B6. Viel
leichter, IMMER vll und bumms ohne Ende...habe dann meinen alten Bosch
PSR9.6 auch auf 18650er umgebaut, aber eher für die kleinen Dinge...
Kann ich also NUR empfehlen!
Klaus.
Martin S. schrieb:> Der Unterschied zwischen "früher" und heute ist doch, dass wir heute> Made in China zu Billigstpreisen haben, und es das "früher" einfach> nicht gab. Egal was der Kunde wollte - er war immer gezwungen in> mindestmaß an Kohle auf den Tisch zu legen. Er hätte vermutlich schon> "früher" weniger bezahlt, wenn es etwas gegeben hätte.
Deshalb trägt auch der Konsument die Hauptverantwortung für die
Schieflagen, die in vielen Bereichen entstanden sind.
Früher war nicht vorstellbar, als Hersteller Dreck zu produzieren. Denn
der Dreck hätte früher oder später den eigenen Herstellernamen
beschädigt. Heute, wo das allermeiste Zeug unter beliebigen Labels,
Handelsmarken, Hausmarken oder gleich als Markenlos vertickt wird, ist
das anders. Wenn der Kunde nach billig schnappt, bekommt er eben billig.
Nach meinen Erfahrungen gibt es nach unten keine Grenze, selbst
unterirdische Qualität lässt sich noch unterbieten.
Alex G. schrieb:> Siehe z.B. iPhone oder andere Smartphone Flagschiffe.
Das ist eine andere Party: Beim iPhone habe die Apfelleute an den
Schlüsselpositionen die eigenen Leute sitzen, denn es gibt einen
weltweit bekannten Markennamen, der nicht beschädigt werden darf. Andere
Smartphone Flagschiffe kommen aus Südkorea oder Taiwan, die dort
produzierten Sachen sind eher auf Japan-Niveau.
Richtig problematisch ist das ganze NoName-Billig-Zeugs aus China. Kein
Wunder, denn wo kein Herstellername beschädigt werden kann, hat man
nichts zu verlieren. Die paar echten Marken aus China (z.B. Lenovo) kann
man an einer Hand abzählen.
Gustav K. schrieb:> Deshalb trägt auch der Konsument die Hauptverantwortung für die> Schieflagen, die in vielen Bereichen entstanden sind.
Ich denke nicht, was ist mit den Horden von BWLern?
René F. schrieb:> Erläutere das ganze mal bitte etwas genauer.>> Ich bin gerade auf dem Wissensstand „Hitachi Koki heißt bald HiKoki“,
So meinte ich das doch auch.
Armin X. schrieb:>> Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher> auch der günstige Preis.> Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi> Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt> hat.
Damit aber verschwindet Hitachi und die Geräte kommen unter Hikoki in
den Handel.
Gustav K. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100>> Jahre, wäre schick...>> Das wird nicht funktionieren, weil dann sofort einer kommen wird, der> das gute Produkt in einer schlechten Billigvariante anbietet und sich> die vom Billigvirus durchseuchte Bevölkerung um den Billigplunder> schlagen wird. Die Pleite des Qualitätsanbieters ist so sicher wie das> Amen in der Kirche.>> Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal.
Schade, ich würde zahlreiche Dinge (Werkzeug, Küchengeräte, weiße Ware,
Leuchtmittel, Autos, Unterhaltungselektronik, USB-Sticks, MP3-Player,
Netzteile, Mehrfachsteckdosen uvm - muss keinesfalls Elektronik
enthalten sein) bevorzugt kaufen, wenn der Hersteller 10-25 Jahre
Garantie und Ersatzteilverfügbarkeit (je nach Produkt) auf die Packung
drucken würde. Preisfaktor 5-10 wie bei den Schraubern hier wäre dafür
bestimmt nicht notwendig...
Bin ich der einzige, der so denkt?
Karsten B. schrieb:> Bin ich der einzige, der so denkt?
Also bei Unterhaltunsgelektronik, USB Sticks und so weiter ja.
Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch
verwenden?
Autos ist grenzwertig, je nachdem wieviel man Glück man hat. Selbst wenn
es Ersatzteile gibt (was doch bei Autos meist gegeben ist), kommen noch
Werkstattkosten hinzu.
Einen Diesel würde ich sowieso nicht auf so lange Zeit kaufen ;) Andere
Verbrenner könnten auch noch sparsamer werden.
Alex G. schrieb:> Einen Diesel würde ich sowieso nicht auf so lange Zeit kaufen ;)
Bei einem Diesel-Akkuschrauber wäre aber das Nachladen kein Problem, um
beim Thema zu bleiben.
René F. schrieb:> Ich persönlich bin ja nicht so der Fan von Minuschraubern wir den IXO,> aber was haltet ihr denn von Knickschraubern wir den ABB minifix?
Ich denke, das ist die OEM Version des Makita DF010DSE, den ich hier
rumliegen habe :)
Ich finde das Gerät sehr handlich, man kommt durch die schmale Bauform
in Ecken, die man mit üblichen Schraubern nicht erreicht. Dafür ist es
länger, aber man kann ja den Griff nach Belieben umklappen.
Es sind zwei Gänge vorhanden, so dass man notfalls mal bohren kann. Für
schwere Arbeiten natürlich ungeeignet, hat aber mehr Bumms als ein IXO.
Nich ganz so gut gelungen ist IMHO die Drehmomenteinstellung. Die
kleinste Stufe ist schon relativ hoch, das habe ich bei Bosch schon
feinfühliger umgesetzt gesehen.
Insgesamt benutze ich den DF010DSE gerne und häufig.
Alex G. schrieb:> Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch> verwenden?
Warum sollte ich einen Akkuschrauber nicht in 10 Jahren noch verwenden
wollen? Oder eine Bohrmaschine oder Brotschneidemaschine? Bei dem ganzen
modernen Digitalzeugs ist das leider anders, obwohl ich hier immer noch
tapfer meinen damals sündhaft teuren USB-Stick mit schlappen 128 MB
benutze.
Den Staubsauger oder den Mixer in der Küche brauche ich auch nicht
ständig neu. Soll heißen, es gibt sehr wohl eine Menge Produkte, die man
nur 1x im Leben kaufen würde, wenn sie denn langlebig wären.
Aber was lang hält, bringt kein Geld. Und da unser umweltbewusster Staat
mit seinen 19% Umsatzsteuer bei jedem unnötigen Neukauf mitkassiert, hat
selbiger wenig Interesse, hier etwas zu ändern. Wer schießt sich schon
gerne ins eigene Knie.
Martin S. schrieb:> Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo> geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem> Quirl zu rühren.
Mhh also auch kein Metabo mehr einkaufen??
Sowas mach ich mit meinem 150€ Makita ständig. Natürlich auf Stufe 2,
sonst kann ichs mir sparen und mit dem Stock umrühren. Da ist schon
Drehmoment hinter, also nicht voll durchdrücken dass es Schaum gibt oder
alles raus fliegt, aber deutlich Bewegung im Eimer ist. Stört den
Schrauber überhaupt nicht, wird nicht mal warm..
Das dürfte auf die Größe des Schraubers ankommen.
"150 Euro Metabo" sagt noch nicht viel drüber aus ob es was in der Größe
des IXO oder was richtig großes ist.
Die Spannung ist da schon eher aussagekräftig, wenn auch nur grob.
Gustav K. schrieb:> Alex G. schrieb:> Aber was lang hält, bringt kein Geld. Und da unser umweltbewusster Staat> mit seinen 19% Umsatzsteuer bei jedem unnötigen Neukauf mitkassiert, hat> selbiger wenig Interesse, hier etwas zu ändern. Wer schießt sich schon> gerne ins eigene Knie.
Stimmt! So habe ich es noch nicht betrachtet. Da muß man den Hebel
ansetzen!
Vka schrieb:> Martin S. schrieb:>> Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo>> geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem>> Quirl zu rühren.>> Mhh also auch kein Metabo mehr einkaufen??
Oder gerade deswegen. Ich hab hier nen BSZ12 Impuls - mit dem hab ich
Beton mit dem Quirl angerührt - in der 30kg Klasse.
Gut, fand er dann nicht so geil, hat dann das Stinken angefangen aber
überlebt hat er's. Hab halt auch rechtzeitig schluss gemacht. Allerdings
hat es die Akkus schwer mitgenommen.
Zugegeben: In der Zeit wurden noch Zellen ohne jeglichen Schutz verbaut
- glaube ich.
Mit billigen NiCd-Akkus von Amazon läuft das Teil nebenbei besser, als
mit den originalen NiMH Akkus. Klarer Fall von China kann auch mal
besser sein.
Jedenfalls ist der Akkuschrauber schon ein Monster. Was der mitgemacht
hat... ich bin äußerst zufrieden damit. Und er läuft auch jetzt noch
nach über 10 Jahren wie eine 1.
Es ist aber kein Mexiko-Gerät wie die heutigen Schrauber. Der kam m.W.n.
noch aus Nürtingen. Kann mich da aber auch täuschen.
> Sowas mach ich mit meinem 150€ Makita ständig. Natürlich auf Stufe 2,> sonst kann ichs mir sparen und mit dem Stock umrühren. Da ist schon> Drehmoment hinter, also nicht voll durchdrücken dass es Schaum gibt oder> alles raus fliegt, aber deutlich Bewegung im Eimer ist. Stört den> Schrauber überhaupt nicht, wird nicht mal warm..https://www.amazon.de/Metabo-602207880-Akkuschrauber-Bohrschrauber-Schnellspannfutter/dp/B016ZUW06A/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1519718560&sr=8-2&keywords=metabo+schrauber&dpID=51sdeiuouVL&preST=_SX300_QL70_&dpSrc=srch
Der war's meines Wissens.
Man muss halt auch sehen. Hier kostet der Schrauber + Zubehör 150 Euro,
der o.g. BZS 12 Impuls damals ohne Inflation halt 400 Euro, was heute
guten 450-500 Euro entsprechen dürfte.
Entsprechend hochwertig ist auch die Qualität. Da knarzt nix, wackelt
nix, scheppert nix. Einzig nervig ist der schnelle Motorstopp, der
ständig das Futter öffnet. Weiß ohnehin nicht, was das soll.
Achtung Achtung Achtung schrieb:> So habe ich es noch nicht betrachtet.
Da gibt es noch andere Beispiele, z.B. die Tabaksteuer:
"Im Jahr 2016 wurden über die Tabaksteuer in Deutschland 14,2 Milliarden
Euro eingenommen". "Damit ist die Tabaksteuer nach der Energiesteuer
(früher: Mineralölsteuer) die ertragreichste Verbrauchsteuer" ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Tabaksteuer_(Deutschland)
Kein Wunder hat man sich mit dem ein Einschränken der Raucherei und der
Werbung dazu sehr schwer getan. Am Ende geht es wie so oft um viel Geld.
Alex G. schrieb:> Karsten B. schrieb:>> Bin ich der einzige, der so denkt?> Also bei Unterhaltunsgelektronik, USB Sticks und so weiter ja.> Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch> verwenden?
Bisschen verspätete Antwort:
Klar, ich habe auch jetzt noch uralte USB 2.0 Sticks mit 2-8 GB im
Einsatz. Da passt eine DVD drauf und in 95% der Fälle brauche ich weder
eine höhere Kapazität noch schnellere Geschwindigkeit (MP3s für das Auto
oder einfach weil die Gegenstelle schnarchlangsam ist, Fernseher z.B.).
Im Gegenzug sind mir schon mehrere USB 3.0 Sticks abgenippelt...
Und das ist nicht das einzige Produkt der Sparte
"Unterhaltungselektronik", dass ich deutlich länger als 10 Jahre
verwenden würde. Echte Beispiele:
Mein MP3-Player ist nach knapp 8 Jahren gestorben, sein Nachfolger hat
vergleichbare Specs (4GB Speicher, wiegt keine 50 Gramm, Akku hält ewig,
kann MP3 abspielen).
Oder die dazu passenden Kopfhörer, egal ob In-Ear oder über das Ohr:
wenn in ein paar Jahren das Kabel nicht durch ist, lösen sich die
Materialien über kurz oder lang auf bzw. der Kunststoff bricht.
Festnetztelefon: Display im Eimer nach wohl einem Jahrzehnt. Während der
Lebensdauer zweimal den Akku gegen ein 3€ Produkt von Ebay getauscht,
ansonsten keine Beanstandungen und ich hätte das Ding gern nochmal so
lange benutzt. Der Nachfolger hat jetzt ein paar tolle Funktion wie SMS
Versand, die ich wahrscheinlich nie benutzen werde.
Und zu guter Letzt: mein Handy ist gestern 8 Jahre alt geworden.
Mechanisch einwandfrei, Akku hält immer noch eine gute Woche, Radio ist
dabei, Bluetooth fürs Auto ist dabei und damit Telefonieren kann man
auch. Dieses Produkt wird wahrscheinlich auch nur deshalb unbrauchbar,
weil irgendjemand auf die glorreiche Idee kommt UKW und GSM
abzuschalten...
Servus,
mein kleiner Eindruck. Bosch blau, grün ist nur Marketing. Die früheren
Bosch grün Farbrikate sind heute bessere Blaue! Nicht einfach wegwerfen!
Alles ab 2007 nur noch mit Vorsicht zu genissen. Qualität Scintilla ist
längst vorbei.
Es ist aber immer irgendwas. Irgendein Markel hat jede Maschine. Eine
Kleinigkeit, die so kleinig ist, sodass doch viel mehr daraus entsteht
und einfach nervt.
Beispiel: Bosch GBM Reihe für Holz und Metall. Die neuen Maschinen haben
ein Spiel in den Bohrfutter, wie eine Oma. Man muss also ein paar Euros
fürs Bohrfutter investieren... LOl. Bei den Scintilla Schalter bricht
immer der Reverse-Pin ab, dann muss ein neuer Schalter für 20€ her.
Abgefuckt, aber vorhanden! Man kann es in der Not kaufen!
Bosch gws 14-125 Flex. Geiles Gerät. Leicht, Leistung. Lager 607, 608
für den Anker. Das ist ein Witz. Die Konkurenz hat da weitaus größere
Kaliber drin. Irgendwann klingelt es nur die meistens die sind unmündig
dafür...
Der Größenwahn Sachen kleiner und leichter zu bauen bringt Nachteile.
Die Industrie kann gezielter Fallen stellen. Es wird überall Plastik
verbaut, wo früher Alu drin war. Getriebe dreht durch. Warum? Plastik
Zähne sind rund. Kanack. Wärmeabfuhr. Lager unterdemensioniert.
Nadellager spielt mit sich selbst.
Keind Jud pustet heute noch seine Werkzeuge durch.
Bei den neuen Modellen kann man die Kohlebürsten nicht mehr tauschen.
Umwelt? Xui.
Ehrlich gesagt ich scheiß drauf, solange die Ersatzteile vorhanden sind
bin ich glücklich. Man kann jeden Pen1sring kaufen egal wie klein er
ist. Was will man mehr?! Ein Festool Anker gleicht einen Eiertritt. So
ein Tritt hält lange an! Gebrochene Zähne beim Anker ist keine
Seltenheit!
Ich persönlich habe ausschließlich bosch blau herum liegen. Bin auch
glücklich, da alles fast geschenkt ist.
Bosch GSR 14,4 VE-2, das Ding überlebet alles. Nur neue Kohlen rein.
Getriebe neu gefettet. Geiles Ding. Damit kann man einen Elefanten
killen, da 2,5kg. Ich bohre jeden gerne ein zweites Arschloch. Wer will?
Ich habe ein GBM 13-RE und eine GWS 14-125 CE für Schleuderpreis
bekommen als Defekt. Bei der GBM 13-RE war es nur der Schalter. Habe mit
einen 1mm Bohrer und Sekundenkleber alles reperiert. Der Anker sieht aus
wie neu. Wahnsinn. Geiles Gerät. Bei der GWS 14-125 CE war es der
Kondensator. Lol, ich habe ein Interkrenn 230 neulich reperariet, ist
übrig geworden.
Also Mut auf in den russischen und amerikanischen Foren ist mehr
unterwegs. Hier wird nur weggeworfen und gejammert.
Amen.
Alex G. schrieb:> Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch> verwenden?
Ja natürlich. Meine Fein Akkuschrauber sind seit 25 Jahren in der
Familie und ich plane, sie weiterhin zu benutzen.
Meine Bosch-Grün Bohrmaschine hat seit der Estrichrührerei vor ein paar
Jahren ein etwas lauteres Getriebe, läuft aber auch noch.
Alex G. schrieb:> Autos ist grenzwertig, je nachdem wieviel man Glück man hat.
Auch hier gedenke ich, meinen 22 Jahre alten Wagen so lange weiter zu
fahren, bis der TÜV uns scheidet, nun also mindestens nochmal 2 Jahre
und das ohne erhöhte Werkstattkosten :-P
Kleiner Abschlussbericht vom TE, falles es jemanden interessiert. Gerät
wurde im Bauhaus gekauft, Quittung hatte ich noch. Abgeliefert,
Garantieantrag ausgefüllt. Ca. 10 Tage später habe ich ein neues Gerät
abholen dürfen. Dumme Fragen oder sonstige Hürden gab es nicht. Mit der
Abwicklung bin ich soweit zufrieden.
Das Gerät liegt jetzt im Schrank neben meinem Festool und Hitachi
Akkuschrauber und gestern habe ich es für eine kleine Schraubarbeit in
beengten Platzverhältnissen eingesetzt.
Nur werde ich es zukünftig nach dem Einsatz und beim Laden immer im Auge
behalten.
Ich habe hier auch zwei IXO IV mit defekten Wendeschaltern. Bei Bosch
gibt es keine Ersatzteile, eine professionelle Reparatur lohnt auch
nicht. Für den Schalter bin ich bei Aliexpress fündig geworden: Modell:
SS-23E03G2 (2P3T) "5Pcs Drill Switch 3 Files Accessories Switch Button
Switches Toggle Switch". 5 Stück für € 1,79 inkl. Versand.
https://de.aliexpress.com/item/5-Pcs-Bohrer-Schalter-3-Dateien-Zubeh-r-Schalter-Taste-Kippschalter/33005848558.html
Der Schalter sollte für beide Versionen des IXO IV passen.
Zur Qualität kann ich nichts sagen, da die Sendung noch unterwegs ist.
Ich halte den von Bosch verbauten Schalter aber für unterdimensioniert.
Der IXO der ersten Generation hatte noch einen deutlich größeren
Schalter.
HaJo schrieb:> Ich halte den von Bosch verbauten Schalter aber für unterdimensioniert
Vorallem weil an/aus anscheinend über einen mosfet geht, danach den
vollen Strom nochmal durch so ein Spielzeugschalter zu schicken ist ne
seltsame Idee.
Aber danke für den Link, hatte ich auch schonmal gesucht aber nur
Angebote für >15€ gefunden. Gleich mal bestellen und testen.
Den Formfaktor der IXO mag ich wirklich.
Jochen schrieb:> Kleiner Abschlussbericht vom TE, falles es jemanden interessiert.>>> Nur werde ich es zukünftig nach dem Einsatz und beim Laden immer im Auge> behalten.
Laden nur noch in der Schmiede wo Feuer ein normales Element ist!
Habe bisher nur eine "dicke" Makita. Die mit Bohrhammer Funktion. Dann
noch so einen Wowstick..
Bin noch am überlegen was dazwischen zu kaufen (Möbel aufbauen usw.) Was
ist von dem Bosch GSR MX2Drive zu halten?
Ich habe mich für eine Nummer größer entschieden:
https://www.bueromarkt-ag.de/akku-bohrschrauber_bosch_gsr_12v_15_fc,p-06019f6000.html
Die Winkelvorsätze sind klasse in Ecken oder Dachschrägen wenns eng wird
und das Teil taugt auch um mal 5mm Spax zu schrauben.
Für 5mm in Hartholz oder größer nehme ich meinen alten Festo, aber der
weigt das doppelte.
