Moin Leute, ich hatte gerade ein Erlebnis der anderen Art: Ich habe gerade ein paar 25mm lange 5mm Durchmesser Holzschrauben in eine Küchenarbeitsplatte geschraubt (massiv Eiche), wobei ich vorher ordentlich mit 4 mm vorgebohrt hatte. Der IXO lag bis direkt davor ca. 3 Tage in einer Schublade, nachdem ich ihn vollgeladen hatte. Das Ladegeräte hatte ich nach dem Laden abgezogen. Das Schrauben an sich ging völlig problemlos. Den Eindruck einer Überlastung hatte ich nicht vom Motorengeräusch her. Nach dem Schrauben war ich im Keller, um Werkzeug wegzubringen und anderes zu holen, ca. 5 Minuten. Danach habe ich den Staubsauger angemacht und gemütlich Sägespäne (von einem vorherigen Arbeitsschritt) weggesaugt. Der IXO lag die ganze Zeit auf einem kleinen Ablagetisch aus Holz. Nach einer Weile habe ich einen verschmorten Geruch wahrgenommen. Also habe ich den Staubsauger abgeschaltet. Von dem kam es aber nicht. Stattdessen kam aus dem IXO weißlicher Qualm aus allen Ritzen, vor allem am Schalter und der Ladebuchse. Der Griff war extrem heiß, also habe ich das Teil von dem Tischchen runtergekickt auf die Fliesen. Dort hat das Ding dann eine Weile vor sich hingequalmt und geschmort. Man hörte auch zischende Geräusche. Ca. 1 - 2 Minuten ging das so. Ich habe das Fenster aufgemacht und das Ding dann mit einer Zange nach draußen befördert. Vorhin habe ich den IXO wieder reingeholt. Jetzt ist alles abgekühlt. Von außen sieht man fast nichts, außer Schmauchspuren. Das Gerät ist komplett tot, macht keinen Mucks mehr. Eine Pointe zu der Geschichte habe ich nicht, eine Frage auch nicht. Den Beitrag wollte ich eher als Warnung an andere Forenteilnehmer loswerden. Man verlässt sich auf Markenprodukte, aber auch diese können dein Haus niederbrennen, wenn man nicht aufpasst. Aufschrauben werde ich das Teil nicht, da ich es umtauschen möchte. Es ist noch in der Garantiezeit. Insgesamt habe ich das nur ein paar Mal am Auto benutzt, um Verkleidungen abzuschrauben. Und bei dem Umzug eines Bekannten, um Gardinenstangen etc. abzuschrauben. Seit dem Kauf habe ich es vielleicht drei bis viermal aufgeladen.
So ein ähnliches Erlebnis hatte ich mit einem der ersten IXOs vor einigen Jahren! Ich habe auch etwas "am Limit" geschraubt, 3,5mm Spax für Möbelrollen oder sowas ähnliches. Nach einigen Schrauben sind die Ladekontakte am Gehäuse extrem heiß geworden, sodass ich mir zwei kleine Verbrennungen in der Handfläche geholt habe. Darauf ist das Ding im hohen Bogen durchs Zimmer geflogen. Seitdem ist Bosch für mich von der Einkaufsliste gestrichen!
Mein Ixo, war auch kaputt, nachdem ich 4x25 er Schrauben in eine Buchenplatte geschraubt hatte, hat kein Ton mehr von sich gegeben. Auffällig war aber an dem nichts, da es auch in der Garantiezeit war, wurde er umgetauscht, war auch einer der ersten...
Jochen schrieb: > Ich habe gerade ein paar 25mm lange 5mm Durchmesser Holzschrauben in > eine Küchenarbeitsplatte geschraubt (massiv Eiche), Für so kleine Schräubchen nehme ich eigentlich immer einen Uhrmacherschraubenzieher mit 1mm Klingenbreite. :-(
Rcc schrieb: > Da ist der Akku durchgegangen Mag ich nicht glauben. Bosch wird mit Sicherheit keine xxxfire Akus verbauen. Viel mehr glaube ich, da die 1,5 und 2Ah Akkus mittlerweile verdammt Leistungsfähig sind, dass hier die Verdrahtung und oder deren Isolierung Mangelhaft ausgelegt sind und diese in der Folge verschmorten.
Mir ist auch ein IXO nach ein paar Schräubchen heiß geworden. Anschließend war der defekt. Leider bauchte ich den Zug selten so daß die Garantiezeit bereits abgelaufen war. Der absolute Hit von Bosch war die Reparaturpauschale. Dafür konnte ich im Baumarkt fast zwei neue kaufen! Ich habe den dann auseinander genommen und gestaunt was für Teile da zusammen geschustert wurden. Recherchiert und an die technischen Details der Bauteile gekommen. Danach war das eine glatte Fehlkonstuktion!
Ist zwar nicht ganze auf das Thema bezogen, aber ich hatte einmal so ein Teil in Händen. Vom Eindruck her würde ich sagen, es reicht dazu ein paar Schrauben in die Löcher vom System32 zu schrauben, aber nicht viel mehr. Selber nutze ich einen Festool TXS als Ergänzung zum T18. Ist natürlich etwas teurer, aber verdient m.M. nach die Bezeichnung Akku(bohr)schrauber.
Armin X. schrieb: > Rcc schrieb: >> Da ist der Akku durchgegangen > > Mag ich nicht glauben. > Bosch wird mit Sicherheit keine xxxfire Akus verbauen. > Viel mehr glaube ich, da die 1,5 und 2Ah Akkus mittlerweile verdammt > Leistungsfähig sind, dass hier die Verdrahtung und oder deren Isolierung > Mangelhaft ausgelegt sind und diese in der Folge verschmorten. Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht
Selbst Schuld...würd ich mal sagen! Da hatt sich das einsparen von ca.300€ voll ausgezahlt...nur leider hab ich jetzt kein Haus mehr xD. Wenn man schon so eine Mini-Schrauber will muss man sich halt bei Markenherstellern umschauen(Der Bosch grün nicht ist) sonnst halt einmal ein ordentliches Gerät vom Festool oder Makita kaufen...aber ich weis:Umso billiger umso besser.Ich denke auch nicht,dass die für SOLCHE Schrauben gebaut werden.... LG OE2AKT
Arno K. schrieb: > Selbst Schuld...würd ich mal sagen! Natürlich. Wie auch sonst in diesem Forum. Wenn einem bei normaler Bedienung das Gerät abschmort, ist man natürlich selbst schuld. Und wenn die Schuld darin liegt, dass man das falsche Gerät gekauft hat. Hätte man selbstverständlich besser wissen müssen, dass ein Mini-Akkuschrauber nicht zu kaufen ist, besonders nicht zu einem Preis von knapp unter 50 Euro. Wie jeder weiß, sind sämtliche Angebote im Bauhaus in "sicher" und "nicht sicher" eingeteilt, und wer die mit dem Etikett "nicht sicher" kauft, ist selbst schuld. Völlig gerechtfertigt, wenn so jemandem die Bude abbrennt. Denn wie jeder weiß, erst ab 350 Euro gibt es "sichere" Mini-Akkuschrauber für den gelegentlichen Schraubeinsatz. Ernsthaft - von einem deutschen Markenhersteller, was Bosch grün ist (Bosch = deutsch, Bosch = Marke, Farbe egal) erwarte ich völlig unabhängig vom Preis, dass Geräte bei sachgemäßer Bedienung keinen katastrophalen Fehlereffekt erzeugen. Es handelt sich schließlich um ein Produkt mit Konformitätserklärung - kein illegaler China-Import, der am Zoll vorbeigeflutscht ist.
Jochen schrieb: > Arno K. schrieb: > Selbst Schuld...würd ich mal sagen! > > Natürlich. Wie auch sonst in diesem Forum. Wenn einem bei normaler > Bedienung das Gerät abschmort, ist man natürlich selbst schuld. Normale Bedienung..hust...Eichenholz....IXO.... > > Und wenn die Schuld darin liegt, dass man das falsche Gerät gekauft hat. > Hätte man selbstverständlich besser wissen müssen, dass ein > Mini-Akkuschrauber nicht zu kaufen ist, besonders nicht zu einem Preis > von knapp unter 50 Euro. Wie jeder weiß, sind sämtliche Angebote im > Bauhaus in "sicher" und "nicht sicher" eingeteilt, und wer die mit dem > Etikett "nicht sicher" kauft, ist selbst schuld. Wer einen Schrauber für 50€ kauft IST selbst schuld.....jeder der sich auskennt richt hier Lunte. Völlig gerechtfertigt, > wenn so jemandem die Bude abbrennt. Denn wie jeder weiß, erst ab 350 > Euro gibt es "sichere" Mini-Akkuschrauber für den gelegentlichen > Schraubeinsatz. Du hast es erkannt!Mir jedenfalls ist mein Haus und meine Gesundheit bzw. die meiner Familie wichtiger.Ja jeder der sich auskennt weiß das...außerdem ist Bosch Grün KEIN Qualitätshersteller.Wenn man schon einen "kleinen" will würde ICH den nehmen,du nimmst lieber das Geld und tauschst es gegen dein Haus ein...jaja klingt auch nach nem Plan.Ich meine es ist im Endeffekt jedem wurscht was DU kaufst aber Einsicht solte man wenigstens haben bzw. vortäuschen. LG https://www.amazon.de/FESTOOL-Akkuschrauber-AKTIONS-BitBox-TwinBox/dp/B006JK5FB4
Für privat ist Bosch blau und Konsorten eigentlich ein schlechter Witz, ich bin aber erstaunt wieviele IXOs sterben, ist auch in meinem Bekanntenkreis schon mehrfach passiert. Allgemein finde ich das die Trennung zwischen Bosch blau und Bosch grün ein Witz ist. Meinem Schwiegervater ist trotz seltener Privatnutzung auch schon ein Bosch blau abgeraucht (Arbeitet im Handwerk und kauft sich auch für privat nur hochwertiges Werkzeug) und mit diesem wurde nur geschraubt und nie gebohrt. Die besten Erfahrungen habe ich mit Hitachi gemacht, werde mir in Zukunft einen neuen Akkuschrauber zulegen nachdem auch mein alter Bosch grün verreckt ist. Schwanke noch zwischen Hitachi und Makita. Zurück zum IXO, in dem Preissegment gibt es leider wenige namhafte Alternativen.
Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag, wobei der mit ja eigentlich besser schützen sollte da die ja irgendwann bei überlast greift. Hab meinen auch schon Diverse male misshandelt bis jetzt ist nix Passiert, so langsam wird der Akku schwächer aber das liegt dadran das sich das ding scheinbar von anleine entläht das ist aber irgendwie bei allen Bosch LiPo Geräten so vielleicht Absicht, meine UNO hat das gleiche Problem, ansonsten ist es Solides Werkzeug.
In der Zeit des ersten hypes habe ich auch mal so einen IXO gekauft, es aber ziemlich schnell bereut. Selbst als kleiner Haushaltsschrauber ist das Teil einfach nur zu schwach und eine Gangschaltung gibt es auch nicht. Spielzeug! Bin dann bei den etwas größeren, aber wesentlich stärkeren Metabo PowerMaxx gelandet. Und mit denen seit etlichen Jahren hoch zufrieden.
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Jochen schrieb: > Dort hat das Ding dann eine Weile vor sich hingequalmt und geschmort. > Man hörte auch zischende Geräusche. Ca. 1 - 2 Minuten ging das so. Ich > habe das Fenster aufgemacht und das Ding dann mit einer Zange nach > draußen befördert. Folgenden Werbetext fand ich auf der Herstellerseite: "Der neue IXO Akku-Schrauber von Bosch unterstützt Dich beim Heimwerken und hilft Dir, unvergessliche Momente zu schaffen." Also immerhin haben die ihr Werbeversprechen eingehalten. Heutzutage ist das ja schon was ...
Ich besitze auch andere Akkuschrauber, z.B. einen großen von Hilti. Und auch Elektrowerkzeuge von Festool (Tauchsäge, Bandschleifer). Ganz gewiss bin ich nicht grundsätzlich ein Billig-Käufer. Es gibt aber nicht den einen Anwendungsfall für so einen Schrauber. Deshalb habe ich für den kleinen IXO (mit geringer Leistung, war bekannt) durchaus einen Sinn gesehen. Ein kleiner und leichter Schwächling ist sehr gut geeignet, um einen Innenkotflügel am Auto raus- und reinzuschrauben oder Verkleidungsteile innen. Auch zum Anbringen von Scharnieren beim Aufbau der Küchenschränke war der gut geeignet, da leicht und kompakt. An solche Stellen komme ich mit dem dicken Hilti nicht hin oder mir fällt nach einer halben Stunde der Arm ab. Wie dem auch sei, ich habe das Teil zurückgebracht und reklamiert. Vielleicht hält der nächste ja länger. Aber ich werde ihn auf jeden Fall ständig im Auge behalten.
rcc schrieb: >> > > Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht Mir sind schon einige (ziemlich neue)Zellen in Akkupacks infolge massiver Überlastung verreckt. Marken : Metabo, Bosch, Milwaukee und Dewalt. Zellenhersteller waren LG, Panasonic und Sanyo(heute auch Panasonic) Noch keine einzige hat dabei abgeblasen! Jedes Mal hat der interne Druckschalter die Zellen getrennt. Macht einfach nur leise Klick. Dann isse tot. Wenn das beim IXO so ist wie Du behauptest sind da Schrottzellen verbaut. Daher würde mich mal so ein abgebrannter und geöffneter IXO brennend interessieren. Brennend ist jetzt nur auf das Interesse bezogen! ;-D
Jochen schrieb: > Ernsthaft - von einem deutschen Markenhersteller, was Bosch grün ist > (Bosch = deutsch, Bosch = Marke, Farbe egal) erwarte ich völlig > unabhängig vom Preis, dass Geräte bei sachgemäßer Bedienung keinen > katastrophalen Fehlereffekt erzeugen. Es handelt sich schließlich um ein > Produkt mit Konformitätserklärung - kein illegaler China-Import, der am > Zoll vorbeigeflutscht ist. Siehe: http://www.feuerfakten.de/haeufige-brandursachen.htm Und das war früher nicht besser als Firmen wie Bosch, Siemens, Grundig, ... noch in Deutschland produzierten. Und LiIon Akkus sind halt brandgefährlich, siehe Apple und Samsung Handys, Notebookakkus, Boeing Dreamliner Akkubrand. LiFePO4 Akkus wären eigensicher und langlebiger haben aber eine geringere Kapazität und sind teurer. Also gibts da nichts zu kaufen. Wie damals bei den Kompaktkameras mit dem Megapixel Wahn und dafür lichtschwach und verrauscht ohne Ende. Ihr kriegt was ihr wollt: Geiz ist geil.
Armin X. schrieb: > rcc schrieb: >>> >> >> Weißer Dampf und Zischgeräusche--> Vent der 18650er Zelle hat aufgemacht > > > Wenn das beim IXO so ist wie Du behauptest sind da Schrottzellen > verbaut. Daher würde mich mal so ein abgebrannter und geöffneter IXO > brennend interessieren. > Brennend ist jetzt nur auf das Interesse bezogen! ;-D Ich malte auch mal Interesse an, bitte, bitte Bilder hier einstellen. danke
Es gibt eine Internet Seite: Murks, nein danke Dort bitte immer alle Schrottkonstruktionen eintragen. Danke.
K. J. schrieb: > Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne > Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag, wobei der mit ja eigentlich > besser schützen sollte da die ja irgendwann bei überlast greift. > Ja, das war dann noch Made in Germany! Dann kam wohl ein BWLer und dann Chinaschrott...
Ich würde auf jeden Fall den Hersteller kontaktieren. Auch wenn die Garantie abgelaufen ist, machen sich Schlagzeilen wie "Akkuschrauber verursacht Wohnungsbrand" nicht gut.
René F. schrieb: > Für privat ist Bosch blau und Konsorten eigentlich ein schlechter Witz, > ich bin aber erstaunt wieviele IXOs sterben, ist auch in meinem > Bekanntenkreis schon mehrfach passiert. Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben, das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann. Ich habe z.B. ein Minigerät in der Grösse eine dicken Filzstiftes für 3mmm-Bits. Das nehme ich, wenn ich beim Öffnen eines Gerätes gefühlte 20 Schrauben rausdrehen muss. Das geht dann doch wesent- lich schneller als per Hand. Die erste halbe Umdrehung der Schrau- ben mache ich aber vorher per Hand.
Achtung Achtung Achtung schrieb: > Ja, das war dann noch Made in Germany! Dann kam wohl ein BWLer und dann > Chinaschrott... Die Ladestation ist "Made in PRC" und der Schrauber "Made in Malaysia" die Akkus hatte ich mir mal angeschaut sind Samsung INR drinnen aber welche genau ka. ist etwas her, wollte mir mal Ersatz beschaffen aber hab weder DB noch den Typ zum nachkaufen gefunden
K. J. schrieb: > Hm ich hab nen IXO der ersten Generation also das ding ohne > Rutschkupplung, Funzt wie am ersten Tag Dito hier, die Version mit Auflegeladegerät. Ich habe die Geschenkversion in der runden Bonbondose als Bausatz bekommen,weil der Nachbar sie nicht mehr zusammen bekam. Richtungswendeschalter repariert und seitdem ohne Problem im Einsatz.
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René F. schrieb: > Die besten Erfahrungen habe ich mit Hitachi > gemacht, werde mir in Zukunft einen neuen Akkuschrauber zulegen nachdem > auch mein alter Bosch grün verreckt ist. Schwanke noch zwischen Hitachi > und Makita. Bisschen Offtopic aber die Wahl fiel heute auf den Hitachi DS 18DJL im Systainer. Ich bin erstaunt wie günstig die Hitachi Produkte bei Hornbach teilweise gehandelt werden.
Habe einen blauen Bosch "Ixo". Der dreht zwar nicht schnell, hat aber durchaus Kraft. Ich nehme ihn oft für Aufgaben wo der Akkuschrauber zu groß und unhandlich ist, von Hand schraube ich fast gar nicht mehr. Bei allzu dicken Schrauben ist er mir auch schon mal stehen geblieben, dann von Hand über den Hebel des Griffs weitergedreht. Bis jetzt hat er das ausgehalten. Kann mich nicht mehr erinnert was der gekostet hat aber sicher nicht deutlich über 50 €.
Harald W. schrieb: > Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben, > das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die > vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses > Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann. NEIN. Von einem Bosch Markengerät erwarte ich, dass es abschaltet bevor es sich selbst zerstört. Temperatursensor, Stromlimit, kann doch nicht so schwer sein.
Thomas schrieb: > Harald W. schrieb: >> Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben, >> das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die >> vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses >> Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann. > > NEIN. Von einem Bosch Markengerät erwarte ich, dass es abschaltet bevor > es sich selbst zerstört. Temperatursensor, Stromlimit, kann doch nicht > so schwer sein. Zum letzten mal...Bosch Grün is KEINE Marke im Sinn von Qualität! Wer eine QUALITÄTSMARKE will muss Festool oder Makita kaufen.Was soll das 50€ Teil noch können?Freu dich über dein Haus und kauf zur Feier des Tages diesen Festool Schrauber.(link oben) LG
Harald W. schrieb: > Ich denke, viele davon sterben deshalb, weil die Nutzer glauben, > das solche "Minischrauber" eine ähnliche Leistung haben wie die > vier bis fünfmal so grossen Makitas. Man sollte schon ein gewisses > Gefühl dafür haben, was man einem solchen Minigerät zutrauen kann. Entschuldigung, aber das halte ich für totalen Käse. Von einem 25 Euro Baumarktgerät erwarte ich nichts. Aber wenn Bosch drauf steht, dann muss das auch drinnen sein. In der Halbbrücke lassen sich ohne Probleme strombegrenzende bzw. überlastsichere Mosfet einbauen, die bei Blockade oder extremer Last abschalten. Ein alternativer Current Shunt Monitor kostet keinen Euro und lässt sich saumäßig primitiv in so ein Gerät einbauen. Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem Quirl zu rühren. Daraufhin kam eine Flammenfront aus dem Lüftungsschlitzen und das Teil war tot. Sowas geht gar nicht! Und da hab ich auch überhaupt kein Verständis. Wenn Bosch drauf steht, oder Metabo, oder Hilti oder oder oder, dann hat das auch drinnen zu sein. Wenn Saftläden wie Bosch aber nurnoch Chinaware kaufen, und eine Custom Brand draus machen, dann gehört für mich der Hersteller in die Tonne gekloppt. Wer bei Niedrigpreisartikeln spart, spart auch bei teuren Produkten!
Gleiches Phänomen bei drei IXOs gehabt: - bei allen war der Umschalter für die Richtung defekt - habe bisher keinen adäquaten Ersatz gefunden - Der Schalter ist definitiv nur auf "einige" Schrauben ausgelegt Falls jemand den Schalter zum käuflichen Erwerb findet, gerne Rückmeldung
Rechne dir mal aus wie hoch die Stromstärke der Schalter schalten muß und dann schau mal die Kontakte an... ... ... :( Bei meiner Beschwerde bei Bosch fragte sie mich ... Gewerblich oder Privat ... Was spielt das für eine Rolle? Ich wollte NUR 5 Spaxschrauben lösen... Das sollte der doch können! Wie viel kann der denn Eine nur? Oder doch keine???
Helfer schrieb: > Falls jemand den Schalter zum käuflichen Erwerb findet, gerne > Rückmeldung Das ist dieser 2* UM, aber nur mit 5 herausgeführten Kontakten? Ich konnte meinen auseinandernehmen und reparieren - Ersatz dafür ist schwer zu finden und lohnt meist nicht. Martin S. schrieb: > In der Halbbrücke lassen sich ohne Probleme strombegrenzende bzw. > überlastsichere Mosfet einbauen, die bei Blockade oder extremer Last > abschalten. So etwas gibt es bei meinem IXO nicht. Polwender ist mechanisch. Die einzige Elektronik in dem Dings ist die Ladeschaltung, die Anzeige der Drehrichtung und die Beleuchtungs-LED vorne drin.
Martin S. schrieb: > Aber wenn Bosch drauf steht, dann muss > das auch drinnen sein. Nun, ist doch auch offensichtlich der Fall ;-) Bei Bosch arbeiten wahrscheinlich ähnlich viele oder mehr Leute daran die Kosten zu optimieren als an der eigentlichen Entwicklung. Hab mal eben meine alte IXO auseinandergenommen und den Akku entfernt - danke für die Erinnerung! Ist halt typischer Aufbau wie in "weißer Ware". Einlagige Hartpapierplatine mit dem nötigsten. Alles diskret aufgebaut - d.h. eine intelligente Akkuüberwachung (wie z.B. in Notebook Akkupacks) findet da nicht statt.
Und ein ganzer Designerstab, eigene Abteilung, versteht sich! Und für Bosch: Neuware von euch, Niemals mehr!
Derzeit verwende ich noch meinen alten (20 J.) Schrauber PSR12 VES2 von Bosch brauche aber (mal wieder) einen neuen Akku. NiCd-Ausführungen mag ich nicht mehr und die aktuellen NiMH-Akkus kosten >= 40 Euro, wobei die Frage bleibt, ob das alte Ladegerät dafür überhaupt geeignet ist. Ab Montag ist bei Aldinord für's gleiche Geld ein Schrauber mit Li-Ion Akku im Angebot, was mich grübeln läßt. Kennt jemand das Teil und kann etwas Positives darüber berichten? Die große Nutzung wie beim Bosch-Teil werde ich nicht mehr brauchen. René F. schrieb: > Bisschen Offtopic aber die Wahl fiel heute auf den Hitachi DS 18DJL im > Systainer. > > Ich bin erstaunt wie günstig die Hitachi Produkte bei Hornbach teilweise > gehandelt werden. Mit 2 x Li-Ion Akkus schon ein guter Preis, wenn die Qualität halbwegs stimmt.
m.n. schrieb: > Derzeit verwende ich noch meinen alten (20 J.) Schrauber PSR12 VES2 von > Bosch brauche aber (mal wieder) einen neuen Akku. NiCd-Ausführungen mag > ich nicht mehr und die aktuellen NiMH-Akkus kosten >= 40 Euro, wobei die > Frage bleibt, ob das alte Ladegerät dafür überhaupt geeignet ist. > > Ab Montag ist bei Aldinord für's gleiche Geld ein Schrauber mit Li-Ion > Akku im Angebot, was mich grübeln läßt. Kennt jemand das Teil und kann > etwas Positives darüber berichten? Die große Nutzung wie beim Bosch-Teil > werde ich nicht mehr brauchen. > Vergiss es und kauf was von Makita! LG
Mac G. schrieb: > Bei Bosch arbeiten wahrscheinlich ähnlich viele oder mehr Leute daran > die Kosten zu optimieren als an der eigentlichen Entwicklung. In meinem Umfeld höre ich immer wieder - und vor allem immer öfter, billig ist genauso gut wie teuer und es werden Werkzeugkäufe bei Lidl und Aldi genannt. Mir scheint, die Bevölkerung ist mittlerweile von "Geiz ist geil" total durchseucht, wer hochwertige Produkte anbietet, kann gleich Konkurs anmelden. Habe einen Händler im Umfeld, der hat mir das mal sehr plastisch geschildert: Kunde kommt ins Ladengeschäft und fragt nach einem Artikel. Der Händler bietet was gutes mit Empfehlung an, der Kunde fragt nach dem Preis, verzieht das Gesicht und sagt: zu teuer. Also das weniger gute und billige Produkt angeboten, wieder die Frage nach dem Preis: Hmpf, gibt es nicht noch was billigeres? Der Händler hat für solche Fälle (die stetig mehr werden) ein ausgesprochenes Schrottprodukt im Sortiment, er könne dies eigentlich auch nicht empfehlen, weil ... - interessiert den Kunden nicht. Kunde strahlt, kauft und ist glücklich mir dem Plunder. Nur die Industrie oder gewerbliche Käufer schauen auf Qualität, weil es richtig Geld kostet, wenn wegen Schrott das Band steht oder die eigenen Leute auf der Baustelle Karten spielen, weil Werkzeuge oder Maschinen kaputt sind.
Gustav K. schrieb: > Nur die Industrie oder gewerbliche Käufer schauen auf Qualität, weil es > richtig Geld kostet, wenn wegen Schrott das Band steht oder die eigenen > Leute auf der Baustelle Karten spielen, weil Werkzeuge oder Maschinen > kaputt sind. Tja, mit Schrott macht selbst die Produktion von Schrott halt keinen Spaß ;-) Gustav K. schrieb: > Mir scheint, die Bevölkerung ist mittlerweile von > "Geiz ist geil" total durchseucht, wer hochwertige Produkte anbietet, > kann gleich Konkurs anmelden. Ja leider leider ist das so. Das schadet der hiesigen Wirtschaft allerdings, da wir bei billig billig Produktion nicht so gut aufgestellt sind - und selbst wenn es anders wäre generell für die ganze Wirtschaftskette weniger Marge drin ist. Dann gibts aber automatisch immer weniger gut bezahlte Jobs - was wiederum dazu führt das noch mehr Leute das billigstmögliche kaufen (müssen).
Früher bin ich auch mal Käfer gefahren. Aber heute fahre ich nur noch Porsche. Nur die meisten Leute begreifen einfach nicht, was Qualität ist. Früher habe ich lange Haare gehabt, aber heute ... ;-)
m.n. schrieb: > Früher bin ich auch mal Käfer gefahren. Aber heute fahre ich nur noch > Porsche. Nur die meisten Leute begreifen einfach nicht, was Qualität > ist. > > Früher habe ich lange Haare gehabt, aber heute ... > ;-) Nur ist der Preisunterschied da "etwas" größer. 30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte es für die meisten verschmerzbar sein.Aber ich weiß,man kauft sich lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone und raunzt dann um 15 oder 300€ für Werkzeug was dann aber 15 Jahre hält. LG
Arno K. schrieb: > Vergiss es und kauf was von Makita! > LG Gibt es denn von Makita, Festool und Konsorten ein vergleichbares Produkt? Einen vernünftigen Schrauber Gewichtsklasse 2kg habe ich, für zig kleine Schrauben beim Möbelaufbau nehme ich trotzdem immer einen Ixo, weil er um ein Vielfaches komfortabler ist.
Also der CXS von Festool ist genau für solche Sachen gedacht. Außerdem:Wieso werden meine Beiträge alle gedisliked?Immerhin ist es nur MEINE Meinung...und die ist sicher nicht unbegründet LG
Arno K. schrieb: > 30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte > es für die meisten verschmerzbar sein. Beim 1. Beispiel ist die Differenz 120 und beim 2. dagegen 300. Damit ist 1. Beispiel deutlich das kleinere 'Übel' ;-) Bei den Empfehlungen, die hier gegeben werden, wird leider garnicht der reale Bedarf beachtet. Ich gehöre nicht zu jenen, die ihren Superschrauber auch mit ins Bett nehmen. Daher meine Frage nach Erfahrungen mit betreffendem Teil und keine Frage, was ist das Beste, was ich kaufen kann. Konkret: wie läßt sich mit dem Werkzeug arbeiten? Ist es leicht, stimmt der Schwerpunkt, liegt es gut in der Hand, läßt sich die Drehrichtung zum Gewindebohren leicht umschalten, läßt sich das Drehmoment sinnvoll einstellen, wie stabil bzw. unabhängig von der Last sind langsame Drehzahlen? Nach dem Bericht vom TO ist klar: einen IXO brauche ich bestimmt nicht. Die Warnung ist angekommen.
m.n. schrieb: > Arno K. schrieb: >> 30k oder 150k fürn Auto is schon arg aber zwischen 50€ und 350€ sollte >> es für die meisten verschmerzbar sein. > Beim 1. Beispiel ist die Differenz 120 und beim 2. dagegen 300. Damit > ist 1. Beispiel deutlich das kleinere 'Übel' ;-) Ja klar.... > > Bei den Empfehlungen, die hier gegeben werden, wird leider garnicht der > reale Bedarf beachtet. Ich gehöre nicht zu jenen, die ihren > Superschrauber auch mit ins Bett nehmen. Daher meine Frage nach > Erfahrungen mit betreffendem Teil und keine Frage, was ist das Beste, > was ich kaufen kann. Naja,leider liegt nicht viel zwischen Schrott und Profiqualiät...zwischen brauchbare NoName Sachen und absoluter Profiqualität ist halt dann meisten "nur" mehr 100 Euro Unterschied,dort hatt man halt immer nur noch NoName und zum Profizeug ist es nicht mehr weit.Aber es muss sowieso jeder selbst entscheiden und Prioritöten setzen....ich kann auch nicht mehr als gute Tipps geben. > > Konkret: wie läßt sich mit dem Werkzeug arbeiten? Ist es leicht, stimmt > der Schwerpunkt, liegt es gut in der Hand, läßt sich die Drehrichtung > zum Gewindebohren leicht umschalten, läßt sich das Drehmoment sinnvoll > einstellen, wie stabil bzw. unabhängig von der Last sind langsame > Drehzahlen? Das muss jeder selbst austesten...ist immerhin Geschmackssache > Nach dem Bericht vom TO ist klar: einen IXO brauche ich bestimmt nicht. > Die Warnung ist angekommen. Bei mir auch.. LG OE2AKT
Arno K. schrieb: > Aber ich weiß,man kauft sich lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone > und raunzt dann um 15 oder 300€ für Werkzeug was dann aber 15 Jahre > hält. Ich glaube über Apple-Fans hier zu lästern ist definitiv der falsche Platz, nachdem es die Kategorie „immer-neues-Smartphone“ auch bei Samsung-Anhängern gibt, ich selbst habe einige Apple Produkte (iPad Air, iPhone 6S Plus, MacBook Mid 2010) und achte auch beim Werkzeugkauf auf Qualität, vorallem bei Werkzeug welches häufig verwendet wird wie ein Akkuschrauber, manches Werkzeug vorallem Messtechnik kaufe ich auch gebraucht, ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal benutzt werden würde wenn mir dafür ein neues 15€ China Handmultimeter reicht, in meinem „Labor“ stehen 3 gebrauchte Tischmultimeter und ein altes Grundig DM62.
Arno O. schrieb: > Also der CXS von Festool ist genau für solche Sachen gedacht. Der wäre mir eigentlich schon wieder zu viel. 3faches Gewicht, 3faches Drehmoment, Geschwindigkeits/Drehmomenteinstellung wird eigentlich nicht benötigt. Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100 Jahre, wäre schick...
René F. schrieb: > Arno K. schrieb: >> Aber ich weiß,man kauft sich lieber jedes Jahr n neues Fallobst-Phone >> und raunzt dann um 15 oder 300€ für Werkzeug was dann aber 15 Jahre >> hält. > > Ich glaube über Apple-Fans hier zu lästern ist definitiv der falsche > Platz, Jaja du hast Recht..aber mir fällt dieses Verhalten primär bei Apple Nutzer auf aber natürlich.... nachdem es die Kategorie „immer-neues-Smartphone“ auch bei > Samsung-Anhängern gibt, ich selbst habe einige Apple Produkte (iPad Air, > iPhone 6S Plus, MacBook Mid 2010) und achte auch beim Werkzeugkauf auf > Qualität, vorallem bei Werkzeug welches häufig verwendet wird wie ein > Akkuschrauber, manches Werkzeug vorallem Messtechnik kaufe ich auch > gebraucht, ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V > fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal > benutzt werden würde wenn mir dafür ein neues 15€ China Handmultimeter > reicht, Da hast du natärlich auch hier recht....es geht hier aber um bessere Alternativen.Es ein Unterschied ob man vielleicht 10mV Abweichung bei der Autobatterie misst oder sein Haus abbrennt,aber wie gesagt ich möchte hier keinem etwas vorschreiben,jeder ist für sich selbst verantwortlich und muss auch seine eigenen Prioritäten setzen.Ich kann wie gesagt nur Tipps basierend auf MEINEN Erfahrungen geben.
René F. schrieb: > ich sehe es aber zum Beispiel nicht ein mir ein Fluke 88V > fürs Schrauben am Auto zuzulegen was bei mir im Sommer vielleicht 5 mal > benutzt werden würde Für das Auto habe ich ein Lämpchen mit zwei Strippen und Krokodilklemmen verwendet. Das Lämpchen hatte 6 V (wegen des Käfers), läßt sich aber auch auf 12 V umrüsten.
Karsten B. schrieb: > Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100 > Jahre, wäre schick... ...der 100-Jahre-Test wäre natürlich noch offen, finde diesen hier aber recht niedlich: https://www.bosch-professional.com/de/de/products/gsr-mx2drive-06019A2101
Ich persönlich bin ja nicht so der Fan von Minuschraubern wir den IXO, aber was haltet ihr denn von Knickschraubern wir den ABB minifix? Gibts von fast jedem Akkuschrauber-Hersteller und die Geräte von ABB und Panasonic sind in der Industrie recht weit verbreitet, habe hier ein paar rumliegen die um die 20 Jahre alt sind und auch diesen langen Zeitraum im Akkord benutzt wurden. Bin echt am überlegen mir einen Hitachi DB3DL2 zuzulegen nachdem die Akkus von meinen Knickschraubern fast alle platt sind.
Gustav K. schrieb: > interessiert den > Kunden nicht. Kunde strahlt, kauft und ist glücklich mir dem Plunder. Ja warum aber auch nicht? Der Unterschied zwischen "früher" und heute ist doch, dass wir heute Made in China zu Billigstpreisen haben, und es das "früher" einfach nicht gab. Egal was der Kunde wollte - er war immer gezwungen in mindestmaß an Kohle auf den Tisch zu legen. Er hätte vermutlich schon "früher" weniger bezahlt, wenn es etwas gegeben hätte. Gab's aber nicht. Daher hinkt der Vergleich auch gewaltig. Unterm Strich ist eines klar: Wer vllt. zweimal im Jahr, und dann wieder fünf Jahre nicht, mal ein Bild aufhängen will - oder eine Gardinenstange - der wird mit dem billigsten Baumarktgerät glücklich! Kann schon sein, dass so ein Schrauber das Brennen anfängt, wenn man damit versucht, ein 22er Loch in Kirschholz zu bohren. Aber wann macht der 08-15 Nutzer das? Der ist doch froh, wenn er überhaupt das Loch +-10cm in der Wand hinbekommt. Und genau aus diesem Grund haben genau diese Produkte ihre Darseinsberechtigung. Nur weil hier prinzipbedingt Menschen unterwegs sind, die hochwertige Qualität benötigen, und zu schätzen wissen, heißt das doch noch lange nicht, dass das für den Rest der Menschheit auch gelten muss.
Eben. Habe vor 5 Jahren einen grünen Bosch Bohrhammer gekauft. Bis jetzt <10 mal benutzt. Bin jetzt 30, wenn es gut läuft lebe ich noch 60 Jahre. Wenn es so weitergeht werden es wohl <100 Löcher sein die ich mit der Maschine noch bohre. Meine Enkelkinder werden kein Interesse haben, das Ding zu erben, die werden sich einen neuen LaserBohrer für 3 Bitcoin aus dem Baumarkt holen. Bin ich jetzt ein Idiot weil ich nicht Bosch blau oder Hilti gekauft habe? Oder bin ich ein Idiot weil ich nicht den NoName Bohrhammer im Aldi gekauft habe?
Thomas schrieb: > Bin ich jetzt ein Idiot weil ich nicht Bosch blau > oder Hilti gekauft habe? Oder bin ich ein Idiot weil ich nicht den > NoName Bohrhammer im Aldi gekauft habe? Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt, aber wenn man es so sieht könnte man letztere Aussage annehmen, wenn ich eine Schlagbohrmaschine benötige leihe ich mir die 20 Jahre alte vom Aldi vom Schwiegervater aus, das Ding ist nicht totzukriegen trotz mehreren Renovierungen.
René F. schrieb: > Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt, Nun, mit einem Bohrhammer geht das Bohren von Dübellöchern wesentlich leichter, aber mit ner Schlagbohrmashine gehts natürlich auch, solange man noch genügend Kraft in den Armen hat.
René F. schrieb: > Ich habe bis jetzt noch nie einen Bohrhammer benötigt, Das hängt vom Zustand des Hauses ab. Im Haus meiner Oma DARF man für Wände oberhalb des Kellers eigentlich nur einen Schlagbohrer nehmen, weil ein 8er-Bohrer sonst ein 40er-Kegelloch in Putz und Vollziegel produziert ;) Im Keller mit Betondecke käme man damit aber in endlicher Zeit nicht voran.
Typischerweise läufts doch so: 10 Jahre lang "alle drei Jahre mal ein Bild an die Wand gehängt", deswegen nur Billigwerkzeug (schlimmstenfalls sogar IKEA) gekauft. Dann wird ein Haus gebaut und wenn das Haus 98% fertig ist, geht das Billigwerkzeug kaputt und es wird das Beste vom Besten gekauft. MfG, Arno ...der seit dem blauen 10,8V-Bosch-Akkuschlagbohrschrauber die Metabo-Schlagbohrmaschine nur noch zum Farbe aufrühren nutzt - was der blaue nicht schafft, macht dann gleich der Makita-Bohrhammer...
...das Aldi Teil für 40€ erfüllt voll seinen Zweck, wenn man "ab und an" mal was damit macht. In meinem sind Samsung 18650er verbaut, zusammen mit einem OCxxxx Chip fürs laden / schützen...riecht leider etwas nach Plaste, aber im Keller egal. Beruflich (oder mit Fetisch) würd ich auch eher was richtiges kaufen, aber so... Klaus.
Arno schrieb: > was der > blaue nicht schafft, macht dann gleich der Makita-Bohrhammer... War der nicht von Festool? Ganz schön verwirrend diese Arnos.
Mac G. schrieb: > Dann gibts aber automatisch immer weniger gut bezahlte Jobs - was > wiederum dazu führt das noch mehr Leute das billigstmögliche kaufen > (müssen). Das ist sicher richtig und bedauerlich, die von mir angesprochene Klientel hat in der Doppelgarage eher zwei fette Motorräder und dazu noch einen noch fetteren Sportwagen mit viel Pferdchen und Zylindern unter der Haube stehen ... Wenn ich dann bei den örtlichen Discountern mal die auf dem Parkplatz abgestellten Fahrzeuge inspiziere, dann ist ein Fahrzeug neuer und protziger als das andere. Da fallen die paar Leute kaum auf, die mangels eigenem Fahrzeug den schepprigen Einkaufswagen nach Hause schieben und dort neben der Eingangstüre parken.
m.n. schrieb: > Arno schrieb: >> was der >> blaue nicht schafft, macht dann gleich der Makita-Bohrhammer... > > War der nicht von Festool? > Ganz schön verwirrend diese Arnos. Nana Da verwechselst du jemanden..ich bin "das Original..nur mit Rufzeichen:)" der "andere Arno" ist "der Gast" ohne Call der hier aber auch des öfteren sinnvolle Beiträge schreibt. LG
Karsten B. schrieb: > Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100 > Jahre, wäre schick... Das wird nicht funktionieren, weil dann sofort einer kommen wird, der das gute Produkt in einer schlechten Billigvariante anbietet und sich die vom Billigvirus durchseuchte Bevölkerung um den Billigplunder schlagen wird. Die Pleite des Qualitätsanbieters ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal.
Gustav K. schrieb: > Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal. Naja, trotzdem werden auch teure Dinge weiterhin gekauft! Siehe z.B. iPhone oder andere Smartphone Flagschiffe. Der Schlüssel ist immer die Verkmarktung und es muss sichtbar sein, dass es ein Qualitätsprodukt ist. Würde eher sagen die Unternehmen haben sich selbst in diese Situation manovriert. Man spart sich lieber das Werben mit Qualität bzw. die Mühe Merkmale zu finden für die der Kudne entsprechend zahlt, und bringt stattdessen einfach viele, billige Produkte raus weil die Kunden sie dann eher beiläufig kaufen, ohne sich groß zu informieren. Was ich sagen will, wenn es das Unternehmen nicht schafft, dem Kunden beizubringen: "Du brauchst dieses Gerät auch zu diesem hohen Preis", dann ist entweder das Unternehmen ungeschickt oder das Produkt wird schlichtweg nicht so benötigt. Die anderen haben es ja auch schon gesagt: Wieso soll man fürs Bildaufhängen, ein 200€ Bohrer kaufen? ;)
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Alex G. schrieb: > "Du brauchst dieses Gerät auch zu diesem hohen Preis" Aus unserer Firma wurde inzwischen Hilti verbannt, weil die Qualität der Akkugeräte einfach zu schlecht ist. Die Teile sind gestorben wie fliegen. Seitdem wurde zu Makita gewechselt und die Probleme sind passeé
René F. schrieb: > Bin echt am überlegen mir einen Hitachi DB3DL2 zuzulegen nachdem die > Akkus von meinen Knickschraubern fast alle platt sind. Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher auch der günstige Preis. Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt hat. MfG
Armin X. schrieb: > Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher > auch der günstige Preis. > Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi > Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt > hat. Erläutere das ganze mal bitte etwas genauer. Ich bin gerade auf dem Wissensstand „Hitachi Koki heißt bald HiKoki“, das bedeutet für mich aber noch nicht das die Produkte ansich vom Markt verschwinden. Oder bezieht sich die Aussage nur darauf das der Markenname verschwinden wird? Bisher habe ich von Hitachi noch nie was schlechtes gehört und bin von meinem neuen 18V Akkuschrauber auch sehr überzeugt.
Gestern bin ich durch einen Baumarkt gelaufen und habe alle Akkuschrauber einmal in die Hand genommen. Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische NiCd-Zellen, und dann ist gut.
m.n. schrieb: > Gestern bin ich durch einen Baumarkt gelaufen und habe alle > Akkuschrauber einmal in die Hand genommen. > Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische > NiCd-Zellen, und dann ist gut. Was ist dir den dort schlimmes passiert? Solche Sachen kauft man auch nicht im Baumarkt..sondern beim Fachhändler. LG
m.n. schrieb: > Fazit: mein alter Bosch-Schrauber bekommt einen neuen Akku bzw. frische > NiCd-Zellen, und dann ist gut. Ich habe bei meinem no-name-Schrauber Bj.2005 vom Hagebaumarkt die NiCd durch Li-Ion mit Modellbau-Ladegerät iMax-B6-Klon ersetzt. Da ist jetzt der 2. Satz Li-Ion drin, wird fast jeden Tag benutzt, das Teil läuft immer noch.
Mein uralter Makita mit 7,2V läuft jetzt auch mit LiIon 2S2P. Leider ist das umgerüstete Akkupack etwa 4mm zu lang, aber halten tut es und der alte Schrauber schraubt wieder kraftvoll. Geladen wird mit einem Titan B3.
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Bosch PSR14 läuft auch bei mir mit 3S Turnigy Zellen an imax B6. Viel leichter, IMMER vll und bumms ohne Ende...habe dann meinen alten Bosch PSR9.6 auch auf 18650er umgebaut, aber eher für die kleinen Dinge... Kann ich also NUR empfehlen! Klaus.
Klaus R. schrieb: > Kann ich also NUR empfehlen! Wie sieht es denn mit der Abschaltung bei Unterspannung aus? Integriert, nach Gefühl?
Martin S. schrieb: > Der Unterschied zwischen "früher" und heute ist doch, dass wir heute > Made in China zu Billigstpreisen haben, und es das "früher" einfach > nicht gab. Egal was der Kunde wollte - er war immer gezwungen in > mindestmaß an Kohle auf den Tisch zu legen. Er hätte vermutlich schon > "früher" weniger bezahlt, wenn es etwas gegeben hätte. Deshalb trägt auch der Konsument die Hauptverantwortung für die Schieflagen, die in vielen Bereichen entstanden sind. Früher war nicht vorstellbar, als Hersteller Dreck zu produzieren. Denn der Dreck hätte früher oder später den eigenen Herstellernamen beschädigt. Heute, wo das allermeiste Zeug unter beliebigen Labels, Handelsmarken, Hausmarken oder gleich als Markenlos vertickt wird, ist das anders. Wenn der Kunde nach billig schnappt, bekommt er eben billig. Nach meinen Erfahrungen gibt es nach unten keine Grenze, selbst unterirdische Qualität lässt sich noch unterbieten. Alex G. schrieb: > Siehe z.B. iPhone oder andere Smartphone Flagschiffe. Das ist eine andere Party: Beim iPhone habe die Apfelleute an den Schlüsselpositionen die eigenen Leute sitzen, denn es gibt einen weltweit bekannten Markennamen, der nicht beschädigt werden darf. Andere Smartphone Flagschiffe kommen aus Südkorea oder Taiwan, die dort produzierten Sachen sind eher auf Japan-Niveau. Richtig problematisch ist das ganze NoName-Billig-Zeugs aus China. Kein Wunder, denn wo kein Herstellername beschädigt werden kann, hat man nichts zu verlieren. Die paar echten Marken aus China (z.B. Lenovo) kann man an einer Hand abzählen.
Gustav K. schrieb: > Deshalb trägt auch der Konsument die Hauptverantwortung für die > Schieflagen, die in vielen Bereichen entstanden sind. Ich denke nicht, was ist mit den Horden von BWLern?
René F. schrieb: > Erläutere das ganze mal bitte etwas genauer. > > Ich bin gerade auf dem Wissensstand „Hitachi Koki heißt bald HiKoki“, So meinte ich das doch auch. Armin X. schrieb: > > Hitachi dürfte über kurz oder Lang vom Markt verschwunden sein. Daher > auch der günstige Preis. > Die verschwinden aber nicht weil die schlecht sind, sondern weil Hitachi > Koki seine Handmaschinansparte ausgegliedert und in Hikoki umbenannt > hat. Damit aber verschwindet Hitachi und die Geräte kommen unter Hikoki in den Handel.
Gustav K. schrieb: > Karsten B. schrieb: >> Ein Produkt wie der Ixo, meinetwegen doppelter Preis und Lebendauer 100 >> Jahre, wäre schick... > > Das wird nicht funktionieren, weil dann sofort einer kommen wird, der > das gute Produkt in einer schlechten Billigvariante anbietet und sich > die vom Billigvirus durchseuchte Bevölkerung um den Billigplunder > schlagen wird. Die Pleite des Qualitätsanbieters ist so sicher wie das > Amen in der Kirche. > > Fazit: Qualität hat keine Chance, das war mal. Schade, ich würde zahlreiche Dinge (Werkzeug, Küchengeräte, weiße Ware, Leuchtmittel, Autos, Unterhaltungselektronik, USB-Sticks, MP3-Player, Netzteile, Mehrfachsteckdosen uvm - muss keinesfalls Elektronik enthalten sein) bevorzugt kaufen, wenn der Hersteller 10-25 Jahre Garantie und Ersatzteilverfügbarkeit (je nach Produkt) auf die Packung drucken würde. Preisfaktor 5-10 wie bei den Schraubern hier wäre dafür bestimmt nicht notwendig... Bin ich der einzige, der so denkt?
Karsten B. schrieb: > Bin ich der einzige, der so denkt? Also bei Unterhaltunsgelektronik, USB Sticks und so weiter ja. Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch verwenden? Autos ist grenzwertig, je nachdem wieviel man Glück man hat. Selbst wenn es Ersatzteile gibt (was doch bei Autos meist gegeben ist), kommen noch Werkstattkosten hinzu. Einen Diesel würde ich sowieso nicht auf so lange Zeit kaufen ;) Andere Verbrenner könnten auch noch sparsamer werden.
Alex G. schrieb: > Einen Diesel würde ich sowieso nicht auf so lange Zeit kaufen ;) Bei einem Diesel-Akkuschrauber wäre aber das Nachladen kein Problem, um beim Thema zu bleiben.
René F. schrieb: > Ich persönlich bin ja nicht so der Fan von Minuschraubern wir den IXO, > aber was haltet ihr denn von Knickschraubern wir den ABB minifix? Ich denke, das ist die OEM Version des Makita DF010DSE, den ich hier rumliegen habe :) Ich finde das Gerät sehr handlich, man kommt durch die schmale Bauform in Ecken, die man mit üblichen Schraubern nicht erreicht. Dafür ist es länger, aber man kann ja den Griff nach Belieben umklappen. Es sind zwei Gänge vorhanden, so dass man notfalls mal bohren kann. Für schwere Arbeiten natürlich ungeeignet, hat aber mehr Bumms als ein IXO. Nich ganz so gut gelungen ist IMHO die Drehmomenteinstellung. Die kleinste Stufe ist schon relativ hoch, das habe ich bei Bosch schon feinfühliger umgesetzt gesehen. Insgesamt benutze ich den DF010DSE gerne und häufig.
Alex G. schrieb: > Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch > verwenden? Warum sollte ich einen Akkuschrauber nicht in 10 Jahren noch verwenden wollen? Oder eine Bohrmaschine oder Brotschneidemaschine? Bei dem ganzen modernen Digitalzeugs ist das leider anders, obwohl ich hier immer noch tapfer meinen damals sündhaft teuren USB-Stick mit schlappen 128 MB benutze. Den Staubsauger oder den Mixer in der Küche brauche ich auch nicht ständig neu. Soll heißen, es gibt sehr wohl eine Menge Produkte, die man nur 1x im Leben kaufen würde, wenn sie denn langlebig wären. Aber was lang hält, bringt kein Geld. Und da unser umweltbewusster Staat mit seinen 19% Umsatzsteuer bei jedem unnötigen Neukauf mitkassiert, hat selbiger wenig Interesse, hier etwas zu ändern. Wer schießt sich schon gerne ins eigene Knie.
Martin S. schrieb: > Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo > geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem > Quirl zu rühren. Mhh also auch kein Metabo mehr einkaufen?? Sowas mach ich mit meinem 150€ Makita ständig. Natürlich auf Stufe 2, sonst kann ichs mir sparen und mit dem Stock umrühren. Da ist schon Drehmoment hinter, also nicht voll durchdrücken dass es Schaum gibt oder alles raus fliegt, aber deutlich Bewegung im Eimer ist. Stört den Schrauber überhaupt nicht, wird nicht mal warm..
Das dürfte auf die Größe des Schraubers ankommen. "150 Euro Metabo" sagt noch nicht viel drüber aus ob es was in der Größe des IXO oder was richtig großes ist. Die Spannung ist da schon eher aussagekräftig, wenn auch nur grob.
Gustav K. schrieb: > Alex G. schrieb: > Aber was lang hält, bringt kein Geld. Und da unser umweltbewusster Staat > mit seinen 19% Umsatzsteuer bei jedem unnötigen Neukauf mitkassiert, hat > selbiger wenig Interesse, hier etwas zu ändern. Wer schießt sich schon > gerne ins eigene Knie. Stimmt! So habe ich es noch nicht betrachtet. Da muß man den Hebel ansetzen!
Vka schrieb: > Martin S. schrieb: >> Mein Bruder hat erst vor ein paar Tagen seinen 150 Euro Metabo >> geschrottet, weil er (der Depp) meinte, auf Stufe 2 Wandfarbe mit einem >> Quirl zu rühren. > > Mhh also auch kein Metabo mehr einkaufen?? Oder gerade deswegen. Ich hab hier nen BSZ12 Impuls - mit dem hab ich Beton mit dem Quirl angerührt - in der 30kg Klasse. Gut, fand er dann nicht so geil, hat dann das Stinken angefangen aber überlebt hat er's. Hab halt auch rechtzeitig schluss gemacht. Allerdings hat es die Akkus schwer mitgenommen. Zugegeben: In der Zeit wurden noch Zellen ohne jeglichen Schutz verbaut - glaube ich. Mit billigen NiCd-Akkus von Amazon läuft das Teil nebenbei besser, als mit den originalen NiMH Akkus. Klarer Fall von China kann auch mal besser sein. Jedenfalls ist der Akkuschrauber schon ein Monster. Was der mitgemacht hat... ich bin äußerst zufrieden damit. Und er läuft auch jetzt noch nach über 10 Jahren wie eine 1. Es ist aber kein Mexiko-Gerät wie die heutigen Schrauber. Der kam m.W.n. noch aus Nürtingen. Kann mich da aber auch täuschen. > Sowas mach ich mit meinem 150€ Makita ständig. Natürlich auf Stufe 2, > sonst kann ichs mir sparen und mit dem Stock umrühren. Da ist schon > Drehmoment hinter, also nicht voll durchdrücken dass es Schaum gibt oder > alles raus fliegt, aber deutlich Bewegung im Eimer ist. Stört den > Schrauber überhaupt nicht, wird nicht mal warm.. https://www.amazon.de/Metabo-602207880-Akkuschrauber-Bohrschrauber-Schnellspannfutter/dp/B016ZUW06A/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1519718560&sr=8-2&keywords=metabo+schrauber&dpID=51sdeiuouVL&preST=_SX300_QL70_&dpSrc=srch Der war's meines Wissens. Man muss halt auch sehen. Hier kostet der Schrauber + Zubehör 150 Euro, der o.g. BZS 12 Impuls damals ohne Inflation halt 400 Euro, was heute guten 450-500 Euro entsprechen dürfte. Entsprechend hochwertig ist auch die Qualität. Da knarzt nix, wackelt nix, scheppert nix. Einzig nervig ist der schnelle Motorstopp, der ständig das Futter öffnet. Weiß ohnehin nicht, was das soll.
Achtung Achtung Achtung schrieb: > So habe ich es noch nicht betrachtet. Da gibt es noch andere Beispiele, z.B. die Tabaksteuer: "Im Jahr 2016 wurden über die Tabaksteuer in Deutschland 14,2 Milliarden Euro eingenommen". "Damit ist die Tabaksteuer nach der Energiesteuer (früher: Mineralölsteuer) die ertragreichste Verbrauchsteuer" ... https://de.wikipedia.org/wiki/Tabaksteuer_(Deutschland) Kein Wunder hat man sich mit dem ein Einschränken der Raucherei und der Werbung dazu sehr schwer getan. Am Ende geht es wie so oft um viel Geld.
Alex G. schrieb: > Karsten B. schrieb: >> Bin ich der einzige, der so denkt? > Also bei Unterhaltunsgelektronik, USB Sticks und so weiter ja. > Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch > verwenden? Bisschen verspätete Antwort: Klar, ich habe auch jetzt noch uralte USB 2.0 Sticks mit 2-8 GB im Einsatz. Da passt eine DVD drauf und in 95% der Fälle brauche ich weder eine höhere Kapazität noch schnellere Geschwindigkeit (MP3s für das Auto oder einfach weil die Gegenstelle schnarchlangsam ist, Fernseher z.B.). Im Gegenzug sind mir schon mehrere USB 3.0 Sticks abgenippelt... Und das ist nicht das einzige Produkt der Sparte "Unterhaltungselektronik", dass ich deutlich länger als 10 Jahre verwenden würde. Echte Beispiele: Mein MP3-Player ist nach knapp 8 Jahren gestorben, sein Nachfolger hat vergleichbare Specs (4GB Speicher, wiegt keine 50 Gramm, Akku hält ewig, kann MP3 abspielen). Oder die dazu passenden Kopfhörer, egal ob In-Ear oder über das Ohr: wenn in ein paar Jahren das Kabel nicht durch ist, lösen sich die Materialien über kurz oder lang auf bzw. der Kunststoff bricht. Festnetztelefon: Display im Eimer nach wohl einem Jahrzehnt. Während der Lebensdauer zweimal den Akku gegen ein 3€ Produkt von Ebay getauscht, ansonsten keine Beanstandungen und ich hätte das Ding gern nochmal so lange benutzt. Der Nachfolger hat jetzt ein paar tolle Funktion wie SMS Versand, die ich wahrscheinlich nie benutzen werde. Und zu guter Letzt: mein Handy ist gestern 8 Jahre alt geworden. Mechanisch einwandfrei, Akku hält immer noch eine gute Woche, Radio ist dabei, Bluetooth fürs Auto ist dabei und damit Telefonieren kann man auch. Dieses Produkt wird wahrscheinlich auch nur deshalb unbrauchbar, weil irgendjemand auf die glorreiche Idee kommt UKW und GSM abzuschalten...
Servus, mein kleiner Eindruck. Bosch blau, grün ist nur Marketing. Die früheren Bosch grün Farbrikate sind heute bessere Blaue! Nicht einfach wegwerfen! Alles ab 2007 nur noch mit Vorsicht zu genissen. Qualität Scintilla ist längst vorbei. Es ist aber immer irgendwas. Irgendein Markel hat jede Maschine. Eine Kleinigkeit, die so kleinig ist, sodass doch viel mehr daraus entsteht und einfach nervt. Beispiel: Bosch GBM Reihe für Holz und Metall. Die neuen Maschinen haben ein Spiel in den Bohrfutter, wie eine Oma. Man muss also ein paar Euros fürs Bohrfutter investieren... LOl. Bei den Scintilla Schalter bricht immer der Reverse-Pin ab, dann muss ein neuer Schalter für 20€ her. Abgefuckt, aber vorhanden! Man kann es in der Not kaufen! Bosch gws 14-125 Flex. Geiles Gerät. Leicht, Leistung. Lager 607, 608 für den Anker. Das ist ein Witz. Die Konkurenz hat da weitaus größere Kaliber drin. Irgendwann klingelt es nur die meistens die sind unmündig dafür... Der Größenwahn Sachen kleiner und leichter zu bauen bringt Nachteile. Die Industrie kann gezielter Fallen stellen. Es wird überall Plastik verbaut, wo früher Alu drin war. Getriebe dreht durch. Warum? Plastik Zähne sind rund. Kanack. Wärmeabfuhr. Lager unterdemensioniert. Nadellager spielt mit sich selbst. Keind Jud pustet heute noch seine Werkzeuge durch. Bei den neuen Modellen kann man die Kohlebürsten nicht mehr tauschen. Umwelt? Xui. Ehrlich gesagt ich scheiß drauf, solange die Ersatzteile vorhanden sind bin ich glücklich. Man kann jeden Pen1sring kaufen egal wie klein er ist. Was will man mehr?! Ein Festool Anker gleicht einen Eiertritt. So ein Tritt hält lange an! Gebrochene Zähne beim Anker ist keine Seltenheit! Ich persönlich habe ausschließlich bosch blau herum liegen. Bin auch glücklich, da alles fast geschenkt ist. Bosch GSR 14,4 VE-2, das Ding überlebet alles. Nur neue Kohlen rein. Getriebe neu gefettet. Geiles Ding. Damit kann man einen Elefanten killen, da 2,5kg. Ich bohre jeden gerne ein zweites Arschloch. Wer will? Ich habe ein GBM 13-RE und eine GWS 14-125 CE für Schleuderpreis bekommen als Defekt. Bei der GBM 13-RE war es nur der Schalter. Habe mit einen 1mm Bohrer und Sekundenkleber alles reperiert. Der Anker sieht aus wie neu. Wahnsinn. Geiles Gerät. Bei der GWS 14-125 CE war es der Kondensator. Lol, ich habe ein Interkrenn 230 neulich reperariet, ist übrig geworden. Also Mut auf in den russischen und amerikanischen Foren ist mehr unterwegs. Hier wird nur weggeworfen und gejammert. Amen.
Alex G. schrieb: > Meinst du wirklich du willst die Teile von heute, in 10 Jahren noch > verwenden? Ja natürlich. Meine Fein Akkuschrauber sind seit 25 Jahren in der Familie und ich plane, sie weiterhin zu benutzen. Meine Bosch-Grün Bohrmaschine hat seit der Estrichrührerei vor ein paar Jahren ein etwas lauteres Getriebe, läuft aber auch noch. Alex G. schrieb: > Autos ist grenzwertig, je nachdem wieviel man Glück man hat. Auch hier gedenke ich, meinen 22 Jahre alten Wagen so lange weiter zu fahren, bis der TÜV uns scheidet, nun also mindestens nochmal 2 Jahre und das ohne erhöhte Werkstattkosten :-P
Also einen habe ich noch, umgebaut auf rechts Drehung. Zum Löcher bohren in Streichhölzer reicht mir der.
Kleiner Abschlussbericht vom TE, falles es jemanden interessiert. Gerät wurde im Bauhaus gekauft, Quittung hatte ich noch. Abgeliefert, Garantieantrag ausgefüllt. Ca. 10 Tage später habe ich ein neues Gerät abholen dürfen. Dumme Fragen oder sonstige Hürden gab es nicht. Mit der Abwicklung bin ich soweit zufrieden. Das Gerät liegt jetzt im Schrank neben meinem Festool und Hitachi Akkuschrauber und gestern habe ich es für eine kleine Schraubarbeit in beengten Platzverhältnissen eingesetzt. Nur werde ich es zukünftig nach dem Einsatz und beim Laden immer im Auge behalten.
Ich habe hier auch zwei IXO IV mit defekten Wendeschaltern. Bei Bosch gibt es keine Ersatzteile, eine professionelle Reparatur lohnt auch nicht. Für den Schalter bin ich bei Aliexpress fündig geworden: Modell: SS-23E03G2 (2P3T) "5Pcs Drill Switch 3 Files Accessories Switch Button Switches Toggle Switch". 5 Stück für € 1,79 inkl. Versand. https://de.aliexpress.com/item/5-Pcs-Bohrer-Schalter-3-Dateien-Zubeh-r-Schalter-Taste-Kippschalter/33005848558.html Der Schalter sollte für beide Versionen des IXO IV passen. Zur Qualität kann ich nichts sagen, da die Sendung noch unterwegs ist. Ich halte den von Bosch verbauten Schalter aber für unterdimensioniert. Der IXO der ersten Generation hatte noch einen deutlich größeren Schalter.
HaJo schrieb: > Ich halte den von Bosch verbauten Schalter aber für unterdimensioniert Vorallem weil an/aus anscheinend über einen mosfet geht, danach den vollen Strom nochmal durch so ein Spielzeugschalter zu schicken ist ne seltsame Idee. Aber danke für den Link, hatte ich auch schonmal gesucht aber nur Angebote für >15€ gefunden. Gleich mal bestellen und testen. Den Formfaktor der IXO mag ich wirklich.
Jochen schrieb: > Kleiner Abschlussbericht vom TE, falles es jemanden interessiert. > > > Nur werde ich es zukünftig nach dem Einsatz und beim Laden immer im Auge > behalten. Laden nur noch in der Schmiede wo Feuer ein normales Element ist!
HaJo schrieb: > Ich habe hier auch zwei IXO IV mit defekten Wendeschaltern. Für den Schalter bin ich bei Aliexpress fündig geworden: > Modell: SS-23E03G2 (2P3T) "5Pcs Drill Switch 3 Files Accessories Switch > Button Switches Toggle Switch". 5 Stück für € 1,79 inkl. Versand. > https://de.aliexpress.com/item/5-Pcs-Bohrer-Schalter-3-Dateien-Zubeh-r-Schalter-Taste-Kippschalter/33005848558.html > Murks durch Murks zu ersetzen ist keine Reparatur!
Habe bisher nur eine "dicke" Makita. Die mit Bohrhammer Funktion. Dann noch so einen Wowstick.. Bin noch am überlegen was dazwischen zu kaufen (Möbel aufbauen usw.) Was ist von dem Bosch GSR MX2Drive zu halten?
Ich habe mich für eine Nummer größer entschieden: https://www.bueromarkt-ag.de/akku-bohrschrauber_bosch_gsr_12v_15_fc,p-06019f6000.html Die Winkelvorsätze sind klasse in Ecken oder Dachschrägen wenns eng wird und das Teil taugt auch um mal 5mm Spax zu schrauben. Für 5mm in Hartholz oder größer nehme ich meinen alten Festo, aber der weigt das doppelte.
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