Programmiereinstieg für Kinder

Isa schrieb:
> Ich bin auf der Suche nach einem guten Einstieg in die Programmierung
> und in die Elektronik für meine 11-jährige Tochter

Hat die wirklich Interesse?

Isa schrieb:
> Das Interesse würde ich als Informatikerin bei meiner Tochter gerne
> erzeugen,

das ganze muss also Spaß machen oder einen konkreten Nutzen bringen.

Vielleicht was fürs Smartphone? Unter Android kann man sich z.B. mit 
Tasker ziemlich einfach nen paar nützliche Dinge automatisieren, z.B. 
zeitabhängige Einstellungen, ortabhängige Einstellungen etc.. Einfachere 
Sachen kann man sich da ganz leicht zusammenklicken.

Isa schrieb:
> Ich bin auf der Suche nach einem guten Einstieg in die Programmierung
> und in die Elektronik für meine 11-jährige Tochter.

Hier gibt es etwas für unterschiedliche Bedürfnisse.
http://start-coding.de/

Isa schrieb:
> Das Interesse würde ich als Informatikerin bei meiner Tochter gerne
> erzeugen,

Schwierig....

Das Männchen sieht ja ganz nett aus. (hätte man natürlich günstiger ohne 
Programmierhut machen können)

Kannst du als Informatikerin nicht selber beurteilen, ob das sinnvoll 
ist? Du müsstest deine Tochter doch am besten kennen.

Elektronik ist da nicht so viel dran. Habt Ihr denn das nötige Werkzeug 
zum Löten oder müsste das auch noch angeschafft werden?

Wecke doch erst einmal ein Interesse für Elektronik und 
Naturwissenschaften. Das kann man auch bei Kindergartenkindern machen. 
Erklären was ein Atom ist, dann LED+Vorwiderstand und Batterieklemme 
zusammenlöten und später ein paar Ideen warum man etwas steuern will.

Reine Software oder "Programmierung" ist für Kinder uninteressant weil 
sie da keine Möglichkeiten sehen. Das ist für die nur konfuses Zeug.

Isa schrieb:
> Das Konzept gefällt mir als Informatikerin...

Es soll also auf jeden Fall noch was mit (Elektronik)Basteln dabei sein?
(sorry, ich habe es natürlich noch nicht selber ausprobiert)

Ich musste leider lesen dass einige Smartphone/Tablet basierende 
Spielzeuge etc. nur mit den Topmodellen richtig funktionieren.

Und Kinder wissen nichts über Variablen, Binärcode, Logic, Elektronik 
allgemein so dass dir wohl nur bleibt etwas mit visuellen Symbolen zu 
suchen die nur so ungefähr eine Erstellung eines Programms erlauben.

Ach noch was.
Wenn das Kind bisher noch kein auffälliges eigenes Interesse gezeigt 
hat,
dann ist es vieleicht ganz nett es an einem Kurs/Projekt... zusammen mit 
anderen Kindern teilnehmen zu lassen, falls so was in der Umgebung 
angeboten wird. Bei uns gibt es das z.B. als Art Ferienbetreuung vom 
Stadtjugendring. http://www.zoom.sjr-ulm.de/
Schau dich mal um und frag dann ggf. deine Tochter ob sie (zusammen mit 
einer Freundin?) Lust hätte da mit zu machen.

Marek N. schrieb:
> Wäre Scratch schon zu kindisch?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Scratch_(Programmiersprache)

Nein! Mein Jüngster hat mit 7 oder 8 Jahren damit angefangen seine 
ersten Erfahrungen damit zu sammeln. Zum Anfixen ist das ziemlich cool, 
es lassen sich sogar ziemlich raffinierte Sachen damit machen. 
Allerdings läuft es mittlerweile als Flash-Applikation, was ich wiederum 
nicht so toll finde. Aber wie gesagt - wenns darum geht, Interesse am 
Programmieren zu wecken, ist es ziemlich genial.

Früher waren lego mindstorms nicht schlecht, aber as scheint als wäre 
die software mittlerweile zu stark vereinfacht worden: 
https://www.lego.com/en-us/mindstorms/learn-to-program

Ich habe auch mal ein game gesehen mit einem Level Editor, in dem man 
einfache Scripts schreiben kann. Das Problem ist nur, das man diese 
nicht umbedingt benötigt: https://www.petermorphose.de/

Es würde mich dann am ende noch interessieren, ob man andere tatsächlich 
für die Programmierung begeistern kann, wie das ganze ausgegangen ist. 
Wenn ich zurückdenke, wie ich damals angefangen habe, damals konnte mir 
niemand sagen wie es funkioniert und ich musste alles selbst lernen. 
Damals war es einfach mein fester Entschluss, Programme schreiben zu 
wollen, denn ich wusste, das jedes Fenster auf dem Computer, jedes 
Programm, und jede Aktion wenn ich auf einen Knopf drücke, von 
irgendjemandem geschrieben worden war, und ich das somit auch tun kann. 
Wäre es nicht mein Wille gewesen Programmieren zu lernen, hätte ich es 
nie getan.

Stefan U. schrieb:
> Mein Sohn ist 9, meine Tochter 12. Beide sind noch zu jung, das
> Programmieren oder Elektronik zu lernen.
...
> Meine Tochter hat schon ein bisschen Lego Mindstorms (von Papa) grafisch
> programmiert. Und mein Sohn hat Übungen mit der Lightbot App problemlos
> gelöst.

Definitiv nicht zu jung!

https://de.wikipedia.org/wiki/Visuelle_Programmiersprache
Nehmt sowas wie Scratch, das is schön bunt, ist reicht einfach und man 
kommt leicht und schnell zu Ergebnissen.

Stefan U. schrieb:
> Mein Sohn ist 9, meine Tochter 12. Beide sind noch zu jung, das
> Programmieren oder Elektronik zu lernen.
>
> Beide zeigen Interesse, aber sie wollen Sachen bauen, für die sie noch
> lange lange nicht bereit sind. Es fängt ja schon damit an, dass sie
> keine Lust haben, 300 seitige Bcher zu lesen - schon gar nicht auf
> Englisch.

Ich habe als erstes eine Webseite geschrieben, danach javascripts. Ich 
glaube das war irgend wann zwischen 10 und 13 Jahren, ich weiss es 
nichtmehr so genau. Ich glaube nicht, dass man zu früh damit anfangen 
kann. Je älter man wird, desto schwieriger wird das erlernen neuer 
Konzepte.

Karl schrieb:
> Vieleicht hättest du auch mal ein 300 seitiges Buch über Kindererziehung
> lesen sollen, bevor du so einen Schwachsinn veröffentlichst.

Hast du zufällig eines geschrieben ;-)

Marek N. schrieb:
> Hm, ich hab so mit 11/12 angefangen zu programmieren mit nem ZX81 ...
> hab mir das Teil für 20 DM vom Flohmarkt
> geholt und mit dem Handbuch Schritt für Schritt losgelegt.

Du (und die anderen Früheinsteiger) hast das aber nicht von Mutter oder 
Vater vor die Nase gesetzt bekommen, sondern selber damit angefangen?
Da ist dann schon ein kleiner Unterschied...

<edit>Heißt natürlich nicht, dass man es nicht anbieten darf. Nur sollte 
man nicht allzu enteuscht sein, wenn es nichts wird!

Hallo,

auch noch aktuell...

http://www.java-hamster-modell.de/index2.html

Stefan U. schrieb:
> Mein Sohn ist 9, meine Tochter 12. Beide sind noch zu jung, das
> Programmieren oder Elektronik zu lernen.

Na wenn Papa das so sagt ist das kein Wunder daß es so ist.

> Beide zeigen Interesse, aber sie wollen Sachen bauen, für die sie noch
> lange lange nicht bereit sind.

klar. Als Kind sagt man natürlich daß man Astronaut werden will und ne 
Mondrakete bauen. Aber auch wenns erst mal nur nen Baumhaus in 
Raketenform ist, macht das ganze Spaß und für das Kind ist das Ziel 
erreicht.

> Es fängt ja schon damit an, dass sie
> keine Lust haben, 300 seitige Bcher zu lesen - schon gar nicht auf
> Englisch.

Das ist auch der falsche Ansatz. Du kannst in dem Alter noch nicht mit 
derartiger Theorie ankommen und die als richtigen Weg für das Erreichen 
des Ziels vorgeben. Entweder kommen die selber und wollen von Dir das 
Buch haben, oder musst es erst mal anders angehen.

> Aber jetzt wollen Sie mit selbst geschriebenen Apps einen selbst
> konstruierten Roboter steuern.

Das ist doch was! Interesse geweckt.

> Dafür müssen sie aber noch einige Jahre
> lernen. Das ist ihnen bewusst, zu mühsam, und damit ist das Thema
> abgehakt.

"das kannst Du noch nicht" ist auch nicht was Kinder hören wollen.

> Ein paar LED's blinken lassen oder Text auf einem LC-Display
> anzeigen finden sie extrem öde.

Na dann fang doch mal z.B. mit nem Roboter-Bausatz an. Sowas gibts auch 
schon fertig und man kann erst mal was zusammenbauen bevor es ans Ändern 
des bereits mitgelieferten Roboter-Sourcecodes geht.

So kommen sie dem Ziel "selbstgebauter Roboter programmieren" schon 
deutlich näher und haben schnell Erfolgserlebnisse, die über ne 
blinkende LED hinausgehen.

> Ich hoffe, dass die Kinder in ein paar Jahren bereit sind, richtig zu
> lernen und sich schrittweise vorzuarbeiten.

wenn Du ihnen immer sagst "da bist Du noch nicht alt genug für" dann 
kann das schwer werden.

> Also meine Einschäötzung zu dem Thema ist: 11 Jahre ist noch zu jung.
> Danach wird das Interesse warscheinlich eine ganze Zeit lang den Jungs
> oder Kleidung und Schminke gelten. Und danach (vielleicht mit 16) würde
> ich das Thema nochmal ansprechen. Dann ist sie auch alt genug für
> englische Texte.

Als ich 12 war, hab ich mir selbst Basic beigebracht, alleine mit nem 
englischen Referenzhandbuch in dem einfach nur alle Befehle aufgelistet 
waren, nix Lehrbuch und Didaktik. In dem Alter hängt unheimlich viel von 
der Motivation ab. Wenn die da ist, kann man schon sehr viel erreichen.

Gerd E. schrieb:
> In dem Alter hängt unheimlich viel von
> der Motivation ab. Wenn die da ist...

Genau, aber leider hat das oft sehr wenig mit der (über)Motivation der 
Eltern zu tun ;-)

@Gerd E. (robberknight)

>Als ich 12 war, hab ich mir selbst Basic beigebracht, alleine mit nem
>englischen Referenzhandbuch in dem einfach nur alle Befehle aufgelistet
>waren, nix Lehrbuch und Didaktik.

War bei mir ählich, wenn gleich es im Nachhinein betrachtet ein 
ziemliches Gemurkse war. ;-)

> In dem Alter hängt unheimlich viel von
>der Motivation ab. Wenn die da ist, kann man schon sehr viel erreichen.

Sinngemäß.

"Lehren heißt nicht ein Faß zufüllen, sondern ein Licht anzuzünden."

Sprich, Interesse kann man wecken, aber nicht in in Menschen 
reinpressen.

Stefan U. schrieb:
> 300 Seiten ohne experiment wären schrecklich, und so was das nicht
> gemeint. Die Kids glauben aber, dass man sich ein Video anschauen kann
> und dann baut man einfach was ganz ohne zu lesen. Es fehlt die
> Akzeptanz, mit kleinen Dingen anzufangen und sich langsam
> hochzuarbeiten.

Ja, natürlich.

Die müssen aber auch nicht jeden Transistor, der irgendwo in der 
Schaltung benötigt wird, komplett verstanden haben. Das können sie bei 
Bedarf später immer noch nachholen.

Daher ist das "mit kleinen Dingen anzufangen und sich langsam 
hochzuarbeiten" hier nicht die richtige Strategie. Denn das macht keinen 
Spaß und die ersten Ergebnisse (=blinkende LED) sind langweilig.

Fang daher doch mit fertigen Modulen oder Bausätzen an bei denen ein 
Großteil schon fertig entwickelt ist und die nur noch zusammengebaut 
werden müssen. Wenn das geschafft und das erste Erfolgserlebnis da, dann 
können sie die anpassen und erweitern.

@Stefan Us (stefanus)

>gemeint. Die Kids glauben aber, dass man sich ein Video anschauen kann
>und dann baut man einfach was ganz ohne zu lesen. Es fehlt die
>Akzeptanz, mit kleinen Dingen anzufangen und sich langsam
>hochzuarbeiten.

;-)

>Ja richtig, für mich waren LED-Blinker interessant,

Ich fand sogar Glühlampenblinker interessant!

> weil es im Fernsehen
>gezeigt wurde und weil LED's damals noch neu waren. Außerdem war
>Elektronik interessant, weil ich sonst nur Lego, Stöcke und Steine zum
>spielen hatte.

Naja, so extrem war es sicher auch bei dir nicht, aber prinzipiell 
verstehe ich schon, was du meinst. Das GIGANTISCHE (Über)angebot an 
Unterhaltung als auch Spielsachen gab es so nicht.

>Aber heute haben die Kids Laptop, Smartphone, Playstation und eigene
>Fernseher. Verglichen damit ist eine sogar eine 7-Segment Uhr
>langweilig.

Naja, kommt drauf an. Klar ist ein Smartphone deutlich mehr High Tec, 
aber es ist ja nur KONSUM. Selbst gemacht kann auch ein einfaches 
Projekt deutlich mehr Spaß machen und vor allem ein Erfolgserlebnis 
vermitteln!

>Am Besten klappt es, wenn wir etwas gemeinsam machen.

Das ist in dem Alter auch sinnvoll. So mit 8-10 hab ich mit meinem 
Großvater Modellflugzeuge gebaut. Genauer, er hat gebaut und ich hab 
zugesehen. ;-) Aber dann hab ich angefangen, selber ein Modell 
zusammenzubauen und es hat mehr und mehr Spaß gemacht! Auch wenn das 
Ergebnis vor allem am Anfang alles andere als perfekt war ;-)
Aber es war auch ne Menge Eigeninteresse, die mich mit Metallbaukästen 
bzw. vorher mit Holzbaukästen spielen lies, ohne daß da großartig jemand 
in Aktion getreten wäre.

> Denn das können
>die elektronischen Unterhaltungsgeräte nicht bieten. Nur ist das nicht
>die Richtung, die ich für sinnvoll erachte.

Warum nicht? Lernen heißt nachmachen. Also muss es erstmal einer 
vormachen. Und auch da kann und sollte man die Kinder mit ganz kleinen 
Schritten in die Selbstständigkeit und Eigeninitiative führen. Erstmal 
einen Draht abschneiden, hier was anlöten, dort was einschrauben, mal 
nen Nagel einschlagen etc.

> Ich kann die Kinder nicht
>bis zum Beruf anleiten.

Eben darum geht es keine Sekunde. Du denkst auch viel zu viel nach.

>Sie müssen langfristig dahin kommen, auch mal
>selber etwas zu lesen und auszuprobieren.

Eben, LANGFRISTIG.

> Durch Youtube wird man nicht wirklich zum Fachmann, da sind wir uns doch > alle 
einig, oder?

Klar.

>Verlange ich da zuviel? Oder zu früh?

Ja.

Und nicht vergessen. Interessen kann man wecken und fördern, aber nicht 
einimpfen.

Gerd E. schrieb:
> Die müssen aber auch nicht jeden Transistor, der irgendwo in der
> Schaltung benötigt wird, komplett verstanden haben. Das können sie bei
> Bedarf später immer noch nachholen.

Du wirst es nicht glauben: ich habe erst voriges Jahr den Transistor 
ganz verinnerlicht - nämlich durch ein youtube-Video das die 
Ladungsbewegung animiert zeigte :-)

Stefan U. schrieb:
> Aber heute haben die Kids Laptop, Smartphone, Playstation und eigene
> Fernseher. Verglichen damit ist eine sogar eine 7-Segment Uhr
> langweilig.

Vielleicht liegt hier die Tragik der Situation.

Die Kids heutzutage wachsen mit natürlicher Selbstverständlichkeit mit 
Smartphones und allen sonstigen Errungenschaften der Gegenwart auf.

Da ist es dann infolgedessen schwer Begeisterung für einfache Ziele zu 
erwecken. LED blinken lassen oder LCD ansteuern ist dann nicht mehr 
gerade cool.

Die neuzeitliche Technik, von Smartphones symbolisiert, stellt ein 
solches High-Tech Produkt dar, daß man als Einzelner nicht mehr 
mithalten kann. Dass ein solches Produkt Abermillionen von Mannstunden 
in der Programmierung investiert hat und große Teams von Ingenieuren 
notwendig waren die Hardware zu entwickeln ist den Kindern nicht 
ersichtlich.

Die heutigen kommerziellen coolen Produkte sind alle propriatär und i.A. 
der Öffentlichkeit nicht zugänglich.

Ist es dann wirklich ein Wunder wenn sich die Kids irgendwelche coole 
Sachen zu bauen wünschen die ein Smartphone kann aber weit jenseits 
liegen die sie anfassen können? Hier liegt, wie ich meine, der 
Disconnect.

Zu meiner Kindheitszeit war Technik prinzipiell leichter zugänglich. Ich 
bekam selber mit 11 Jahren zu Weihnachten einen Philips EE20 
Experimentierkasten mit dem man coole Sachen der damalagen Ära bauen 
konnte. Damals schon entdeckte ich HF und fand es extrem cool einen 
einstufigen in der Basis modulierten UKW-Sender mit einem OC171 zu bauen 
denman einige hundert Meter mit dem Kofferradio hören konnte. Mein 
Freund fand das auch toll und wir beide lasen und experimentierten aus 
eigenem Antrieb. Wir hatten auch das Glück einige Funkamateure zu kennen 
die sich die Zeit nahmen uns wichtige elektronische praktische 
Kenntnisse zu vemitteln wenn wir vor einer Wand standen. Schon damals 
wurden für uns die Weichen gestellt. Mein Freund wurde später ein Dipl. 
Ing. und ich, das wißt ihr ja;-)

Außer Arduino und die von Euch erwähnten Möglichkeiten sind sonst viele 
Sachen um uns herum verschloßene, relativ unzugängliche Gerätschaften 
mit versteckter, oftmals extrem komplizierter Software. Der Unterschied 
zwischen heute und damals ist, daß man in der alten Zeit die Innereien 
prinzipiell als Kind ergründen, anfassen, sehen konnte. Mach das mal mit 
einem Smartphone und den meisten populären Elektronikprodukten. Früher 
konnte man die Innereien eines Analog TVs prinzipiell erfassen. 
Heutzutage ist ein TV ein High-Tech Computer der sich nicht in die 
Karten blicken läßt.

Hier sind wir nun in 2017. um uns herum eine Vielzahl von 
undokumentierten High-Tech Boxen deren Funktionsweise nur mehr den 
Entwicklern in fernen Fabriken und Labors zugänglich ist.

Kein Wunder dass die Augen der Kinder größer sind wie die Realität 
dieser Technik. Kein Wunder, daß sich die meisten heutigen Kinder nicht 
mehr für diejenigen Ziele begeistern die für uns damals noch erreichbar 
waren.

Wir leben mit einer Selbstverständlichkeit in einem Zeitalter mit 
unzähligen High-Tech Sachen um uns herum die die Wenigsten in der 
Funktion total erfassen können und berauschen uns damit. Das setzt die 
Erwartungen und die Höhe der Latte die zu überspringen ist.

Unsere Autos sind fahrende High-Tech Computer die mit allen möglichen 
Rafinessen überladen sind.

In Wahrheit sind wir (die Gesellschaft) außer den Entwicklungsfachleuten 
armselige "ApplianceOperators" oder Knöpfchendrucker.
Mit den heutigen Produkten ist es dem natürlichen Nenschen nicht mehr 
erfassbar was sich im Innern der Geräte und ihrer Software im Einzelnen 
abspielt. Die Funktionsweise ist oft total versteckt ind abstrakt.

Mehr könnte dazu gesagt werden, aber ich denke es genügt. Die Weichen 
sind gestellt. Die Technik um uns herum wird immer abstrakter und 
allgegenwärtig werden und die wenigsten wissen noch wie es im Einzeln 
funktioniert.

Da kann man es den Kids nicht verdenken wenn sie für sie erfaßbare 
Erfolge wünschen weil sonst die Begeisterung leicht verloren geht.

Vielleicht trifft das auf uns zu, was die Chinesen "Living in interestng 
times" bezeichnen. Ob es ein Segen oder Fluch sein wird, muß sich noch 
herausstellen.

Mfg,
Gerhard

@Stefan Us (stefanus)

>> Klar ist ein Smartphone deutlich mehr High Tec, aber es ist ja nur >>KONSUM.

>Ich glaube, da nähern wir uns dem Kern der Problematik. Zumindest meine
>Kinder haben nicht das geringste Interesse, etwas eigenes zu machen. Sie
>wollen nur konsumieren.

Kreativität erwächst aus Mangel, nicht aus Überfluß.

>Mein Sohn baut seine Möbel um. Schweren Herzens lasse ich ihn machen,
>denn er zeigt hier Eigeninitiative.

Siehst du!!! Lass mal deinen E-Technik Tunnelblick fallen! Vielleicht 
steckt in ihm eher ein Tischler, Designer, Handwerker, whatever.

> Auch wenn sich mir der Sinn seiner
>Bauwerke nur selten erschließt.

Dann MUSS es Kunst sein ;-)

>> ich habe erst voriges Jahr den Transistor ganz verinnerlicht

>Ich habe bis heute nicht verstanden, wie bipolare Transistoren
>funktionieren - trotz Ausbildung. Aber egal, bei IC's weiss man auch nur
>selten, was da genau drin ist. Man muss nur wissen, was rein geht und
>raus kommt. Mit disesem halben Know-How kommt man schon recht weit.

EBEN!!! Gerade heute muss man mehr denn je auf eine BlackBox Betrachtung 
übergehen, denn die Details KANN man nie und nimmer erfassen und 
beherrschen! Muss man auch nicht. Allerdings sollte man den Black Boxes 
nicht blind vertrauen (Sic!), man sollte immer deren Grenzen 
hinterfragen!

>Vielleicht sollte ich wirklich mehr auf "zusammen was bauen" setzen und
>abwarten, ob sich darauf irgendwann mal eigeninitiative ergibt.

Genau. Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.

@ Gerhard O. (gerhard_)

>Die Kids heutzutage wachsen mit natürlicher Selbstverständlichkeit mit
>Smartphones und allen sonstigen Errungenschaften der Gegenwart auf.

Was anderes ist auch gar nicht möglich.

>Da ist es dann infolgedessen schwer Begeisterung für einfache Ziele zu
>erwecken. LED blinken lassen oder LCD ansteuern ist dann nicht mehr
>gerade cool.

Hmm, kann sein, muß nicht.

>Die heutigen kommerziellen coolen Produkte sind alle propriatär und i.A.
>der Öffentlichkeit nicht zugänglich.

Naja, das war damals auch so. Nur daß man mit einem selbstgebauten 
Transistorradio oder Verstärker irgendwie scheinbar mithalten konnte.

>Ist es dann wirklich ein Wunder wenn sich die Kids irgendwelche coole
>Sachen zu bauen wünschen die ein Smartphone kann aber weit jenseits
>liegen die sie anfassen können? Hier liegt, wie ich meine, der
>Disconnect.

Kann sein, muss nicht. Es gib ja tonnenweise Bausätze, Arduino & Co, wo 
man mit eher kleinem Aufwand per Handy LEDs und sonstwas steuern kann.

>Zu meiner Kindheitszeit war Technik prinzipiell leichter zugänglich.

Jain. Was damals der Transistor war, ist heute das Modul, das ist sogar 
bnilliger und kann um Größenordungen mehr. Den Transistor hast du damals 
auch nicht auf Halbleiterniveau verstanden ;-)

>einstufigen in der Basis modulierten UKW-Sender mit einem OC171 zu bauen
>denman einige hundert Meter mit dem Kofferradio hören konnte.

Geht heute auch alles, nur mit anderen Mitteln. Modellbaukameras, 
Wlan-Webcams, Case Modding etc.

>wurden für uns die Weichen gestellt. Mein Freund wurde später ein Dipl.
>Ing. und ich, das wißt ihr ja;-)

Auch nichts gescheites gelernt ;-)

>Außer Arduino und die von Euch erwähnten Möglichkeiten sind sonst viele
>Sachen um uns herum verschloßene, relativ unzugängliche Gerätschaften
>mit versteckter, oftmals extrem komplizierter Software.

Jain, aber das ist die normale Entwicklung.

> Der Unterschied
>zwischen heute und damals ist, daß man in der alten Zeit die Innereien
>prinzipiell als Kind ergründen, anfassen, sehen konnte. Mach das mal mit
>einem Smartphone und den meisten populären Elektronikprodukten.

Geht teilweise auch heute noch, wenn gleich die Bauteile anders 
aussehen.

> Früher
>konnte man die Innereien eines Analog TVs prinzipiell erfassen.
>Heutzutage ist ein TV ein High-Tech Computer der sich nicht in die
>Karten blicken läßt.

Klar ist die Funktionsdichte explodiert, black boxes und 
höchstintegrierte ICs soweit das Auge blickt. Aber eben auch dort muss 
man halt abstrahieren und die Komponenten als Module mit Funktion X 
auffassen, auch wenn dort massig mehr Hierachieebenen drinstecken.

>Hier sind wir nun in 2017. um uns herum eine Vielzahl von
>undokumentierten High-Tech Boxen deren Funktionsweise nur mehr den
>Entwicklern in fernen Fabriken und Labors zugänglich ist.

Klingt nach Nostalgie und der gute, alten Zeit der Röhrenradios, wo man 
mit jedem Bauteil noch per Du war ;-)

>Kein Wunder dass die Augen der Kinder größer sind wie die Realität
>dieser Technik. Kein Wunder, daß sich die meisten heutigen Kinder nicht
>mehr für diejenigen Ziele begeistern die für uns damals noch erreichbar
>waren.

Wieviele Kinder kennst du?

>Wir leben mit einer Selbstverständlichkeit in einem Zeitalter mit
>unzähligen High-Tech Sachen um uns herum die die Wenigsten in der
>Funktion total erfassen können und berauschen uns damit. Das setzt die
>Erwartungen und die Höhe der Latte die zu überspringen ist.

"Schämen sollten sich die Menschen, die sich gedankenlos der Wunder der 
Wissenschaft und Technik bedienen und nicht mehr davon geistig erfasst 
haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen 
frißt."

Albert Einstein

Und das Zitat stammt aus der Röhrenradiozeit!!!

>Unsere Autos sind fahrende High-Tech Computer die mit allen möglichen
>Rafinessen überladen sind.

>In Wahrheit sind wir (die Gesellschaft) außer den Entwicklungsfachleuten
>armselige "ApplianceOperators" oder Knöpfchendrucker.

Jain. Nicht soviel Kulturpessimismus auf einmal!

>Mit den heutigen Produkten ist es dem natürlichen Nenschen nicht mehr
>erfassbar was sich im Innern der Geräte und ihrer Software im Einzelnen
>abspielt. Die Funktionsweise ist oft total versteckt ind abstrakt.

Das ist der Mensch an sich auch! Die Mediziner wissen nur einen 
Bruchteil! Schande! ;-)

>Mehr könnte dazu gesagt werden, aber ich denke es genügt. Die Weichen
>sind gestellt. Die Technik um uns herum wird immer abstrakter und
>allgegenwärtig werden und die wenigsten wissen noch wie es im Einzeln
>funktioniert.

Dann hat man meistens perfekte Produkte, denn die Menschen wollen etwas 
benutzen und dadurch das Leber verbessern, vereinfachen etc. und NICHT 
zum Technickfreak werden! Die Zeiten, wo der Autofahrer ein ebenso guter 
Mechaniker war bzw. sein mußte sind seit VIELEN Jahrzehnten vorbei!!!!
Und es ist KEIN Kulturverlust!

Falk B. schrieb:
> "Lehren heißt nicht ein Faß zufüllen, sondern ein Licht anzuzünden."

Lehren heißt, ein Faß aufzumachen, bis dem zu Belehrenden ein Licht 
aufgeht.

MfG Paul

Vielleicht erst mit dem dicksten Cosmos Elektronik Baukasten anfangen - 
da sollte auch ein wenig Digitaltechnik behandelt werden soweit ich 
weiss.

Mein Sohn war 12, als er sein Interesse am Programmieren geäußert hat.

Ich habe mit ihm dann ein paar Batchskripte geschrieben unter DOS. 
Textausgabe mit Variablen, übergeben von Parametern, Unterprogramme. 
Eigentlich recht einfach und schnelle Ergebnisse.

Alles weitere hat er sich selbst beigebracht. Über C-Scripte mit CLONK 
kam er zu C++. Inzwischen ist er in vielem schon weiter als ich und 
schreibt seine eigenen Spiele und C++ Bibliotheken.

Paul B. schrieb:
> Lehren heißt, ein Faß aufzumachen, bis dem zu Belehrenden ein Licht
> aufgeht.

 Oder das Bier ausgeht.

Marc schrieb:
> Und von Manfred Spitzer gibt es hier wissenschaftlich fundierte
> Argumente zur Begrenzung des Umgangs mit Computern:
>
> https://youtu.be/vujELzwcdpQ?list=PLxCk-fl3xGRzJfTAClbJJOPyKFQXtPdUE

Der Spitzer wird aber dafür das Bauen eines Roboters o.ä. gutheißen. 
Denn das löten etc. fordert ja die Feinmotorik in den Fingern.

Stefan U. schrieb:
> Allerdins sind 50 Euro für
> so wenig Material eine Menge Geld.

Die Geschichte mit dem Programmierhelm finde ich auch nicht gut.
Ist mir ungefähr genauso unverständlich wie dass man für die Arduinos 
nicht nur Controller mit integriertem USB-Modul nimmt.

Wenn der Helm hardwaremäßiges Debuggen ermöglicht, sieht das schon ein 
bisschen besser aus. Natürlich wäre es noch besser, wenn auch der 
Debugger einfach auf dem bob3 mit drauf wäre (PICkit-on-Board artig ;-)
Dass die uC Hersteller noch nicht auf die Idee gekommen sind solche 
kindgerechten Systeme anzubieten...

posti schrieb:
> Das wird wohl daran liegen, daß wesentlich mehr
> Autos/Mikrowellen/Toaster verkauft (und noch mehr prodoziert) werden,
> als Kinder überhaupt gebohren.

Naja, von anderen Demoboards werden sicher auch nicht gigantisch viele 
verkauft und die werden trotzdem zu Dumpingpreisen angeboten. Die 
einfachen davon kindgerecht umzugestalten wäre jetzt wirklich kein 
Hexenwerk. Das könnte man dann bestimmt wahnsinnig werbewirksam und 
zukunftsorientiert vermarkten.
Die Kinder werden ja auch irgendwann erwachsen und schon jetzt habe die 
Kinder Eltern...

Man sollte wohl die Lernreihenfolge einhalten sodass alles aufeinander 
aufbauen kann.

Also erst Elektronik-Grundlagen, dann Digitaltechnik-Grundlagen, dann 
Informatik-Grundlagen etc.


Edit: zuallererst wohl ein bisschen Mechanik/Elektromotor etc.

Kennt ihr derartige Sachen, die schon für Vorschulkinder geeignet wären?

Also auch in Anbetracht noch schwach ausgeprägter Ausdauer und 
Konzentrationsfähigkeit.

Ich gebe ja in passenden Situationen schon immer kleine Hinweise auf 
Dinge wie "Wenn-Dann-Sonst"-Beziehung, "Solange-wie", "Nur-dann-wenn 
und/oder", nur um ein gewisses frühes Empfinden für logisches Denken zu 
entwickeln.

Wie kann man da weitermachen?

In der c't sind in letzter Zeit öfters mal Artikel zum Thema Computer 
und Kinder. Meistens Anwendungen, seltener Programmieren.
https://www.heise.de/ct/entdecken/?volltext=Kinder

PS.: 
https://www.heise.de/ct/zcontent/17/02-hocmsmeta/1483810854171464/tn_Sternsinger_bg_SO.jpg

Marc schrieb:
> Autor: Mike B.
>>Kennt ihr derartige Sachen, die schon für Vorschulkinder geeignet wären?
>
> Ja, kenn ich:
> https://www.makewonder.de/dash
>
> ( Gutes muss nicht immer billig sein ;-) )

"Katapult

Aus dem Weg! Dash schießt mit seinem Katapult!"

Das erste was Kinder im Zusammenhang mit Robotern lernen sollen ist: 
Schiessen."
kein Kommentar nötig

aber schön quietschbunt

Also mit 11 Jahren würde ich meinen Kindern eher versuchen Sport und 
andere Aktivitäten in der freien Natur schmackhaft zu machen. Mit 11 
muss man sicherlich noch in keine Karriere starten! Das sind Ausnahmen, 
die mit 11 Jahren schon am Elektronik-Basteln sind und haben dann auch 
von sich aus das Interesse. Abgesehen davon hockt die Jugend heute so 
schon nur noch vor der Elektronik. Als aktueller Student kann ich auch 
sagen, dass auf ca 100 Informatiker etwa 3 Frauen kommen. Würde mich 
jetzt wundern, wenn also hier auf großes Intresse gestoßen wird in der 
Pubertät.

Versuchen kann man es aber trotzdem. Dann würde ich aber keine Sets 
schenken, wenn Sie nicht gewünscht werden, sondern wie bereits schon 
erwähnt Eigeninitiative ergreifen. Was ein Lötkolben mit Programmierung 
zu tun haben soll, verstehe ich auch nicht. Geht es um Programmierung 
oder Elektronik. Mit beidem parallel einzusteigen ist denke ich etwas 
überfordernd.

Vielleicht auch mal in der Gegend umschauen. Vielleicht gibt es auch 
Kurse, die für Kinder angeboten werden. Das würde wohl das größte 
Interesse wecken, gemeinsam mit anderen Kindern in die Informatik 
einzusteigen.

Simon A. schrieb:
> Als aktueller Student kann ich auch
> sagen, dass auf ca 100 Informatiker etwa 3 Frauen kommen. Würde mich
> jetzt wundern, wenn also hier auf großes Intresse gestoßen wird in der
> Pubertät.

Angesichts dessen was in dem Thread hier geschrieben wurde wundert mich 
das wenig. Was da an Interesse vorhanden sein könnte wird ja wirklich 
wirkungsvoll unterbunden.

Simon A. schrieb:
> Als aktueller Student kann ich auch
> sagen, dass auf ca 100 Informatiker etwa 3 Frauen kommen. Würde mich
> jetzt wundern, wenn also hier auf großes Intresse gestoßen wird in der
> Pubertät.

Ach quatsch, daran ist doch nur die Gender-Gesellschaft schuld. Die 
werden so erzogen und an den Unis werden sie gemobbt. Darum wollen die 
nicht. Lies mal mehr die EMMA, dann erfährst du auch was WIRKLICH los 
ist.


Und ansonsten, wer denkt man müsse seine Kinder "mit Gewalt" auf so ein 
Hobby bringen der ist wohl etwas falsch gewickelt. Entweder es 
entwickelt sich ein Interesse oder nicht. Wichtig ist, die Interessen 
und Neigungen zu fördern. Mehr muss man nicht tun. Hier liest man immer 
wieder von Eltern und Verwandten, die auf biegen und brechen irgendwie 
Interesse an Elektronik wecken wollen, da wird doch selbst für den 
Spößlich nach sets gefragt und selbst gebastelt ohne Ende, damit der 
Junior einen super einfachen einstieg hat. Dabei merkt man schon dass 
die keinen Bock haben und wahrscheinlich endlos genervt sind weil sie 
wieder so nen tollen Arduino vom Onkel aufs Auge gedrückt kriegen.

uwe schrieb:
> Amiga intern von Data Becker habe ich mit meinen zwölf Jahren
> verschlungen:
> 
http://thumbs.picclick.com/00/s/OTAwWDE0NDY=/z/908AAOSwiDFYK4Ub/$/Commodore-Amiga-Data-Becker-Buch-Amiga-intern-_57.jpg

Und wer hat dich dazu überreden müssen?

Manchmal muss Elektrizität beißen.

Mit sieben Jahren berührte ich beim Einstecken in die 
Nicht-Schukosteckdose versehentlich mit den Finger die beiden 
Anschlussstifte des Lampensteckers und bekam so eine gewischt, dass mir 
Hören und Sehen verging.

Nachdem ich wieder klar denken konnte, wusste ich, dass Elektrizität 
mein Schicksal werden würde und unbedingt genau wissen wollte, was für 
eine Kraft zu solchen Effekten imstande war. Der Rest ist History;-)

Bitte mir aber nicht nach machen;-)

rmu schrieb im Beitrag #4857228:
> Real World Haskell

Ein Oxymoron.

Heinz L. schrieb:
> Simon A. schrieb:
>> Als aktueller Student kann ich auch
>> sagen, dass auf ca 100 Informatiker etwa 3 Frauen kommen. Würde mich
>> jetzt wundern, wenn also hier auf großes Intresse gestoßen wird in der
>> Pubertät.
>
> Angesichts dessen was in dem Thread hier geschrieben wurde wundert mich
> das wenig. Was da an Interesse vorhanden sein könnte wird ja wirklich
> wirkungsvoll unterbunden.

Naja, der Absatz ist aus dem Zusammenhang geworfen. Das sollte nur dazu 
anregen sich darüber Gedanken zu machen, was das Kind will und nicht was 
man selbst für das Kind will. Natürlich muss man Kindern Anregungen 
geben, aber nicht auf Teufel komm raus..

Cyblord -. schrieb:
> Ach quatsch, daran ist doch nur die Gender-Gesellschaft schuld. Die
> werden so erzogen und an den Unis werden sie gemobbt. Darum wollen die
> nicht. Lies mal mehr die EMMA, dann erfährst du auch was WIRKLICH los
> ist.

Gender-Gesellschaft? Das ist wohl Ansichtssache... Gemobbt wurden bei 
uns die Damen nicht! Es gibt zum Beispiel heutuztage einen Girls-Day 
damit Mädchen in Männerberufe reinschauen können. Einen Boys-Day gibt es 
wiederum nicht. Aber will hier keine neue Diskussion starten, geht ja um 
Möglichkeiten für Kinder das Programmieren zu Erlernen und nicht um 
Gender-Mainstreaming.

Cyblord -. schrieb:
> Und ansonsten, wer denkt man müsse seine Kinder "mit Gewalt" auf so ein
> Hobby bringen der ist wohl etwas falsch gewickelt. Entweder es
> entwickelt sich ein Interesse oder nicht. Wichtig ist, die Interessen
> und Neigungen zu fördern.

Da sind wir uns einig, um nichts anderes ging mir. War vielleicht ein 
blöder Anstoß mit der Frauenquote in Zeiten der fortwährenden 
Emanzipation. Ich würde ebenso einen Jungen nicht mit Gewalt auf ein 
Thema bringen.

In Sachen Einstieg in die Java-Programmierung wäre noch diese Seite (das 
Buch) interessant. Verständlich geschrieben, mit Codebeispielen und 
kostenlos:

http://openbook.rheinwerk-verlag.de/javainsel/

Vielen Dank, Heinz L.!
Ich habe mir jetzt in diesem Forum einen Benutzer angelegt, damit nicht 
einfach eine andere ISA für mich (Isa) sprechen kann :-(
Den Bob habe ich uns heute mit Hut bestellt. Meine Tochter fand den 
schon mal 'süß', gute Vorbedingungen....
Liebe Grüße, Isa

Eine kleine Anregung für ein Selbstbauprojekt hätte ich noch. Ich hatte 
demletzt die Idee einen kleinen Stromkreis aufzubauen, um das Mischen 
von Farben näher zu bringen. Wäre als Geschenk für den Kleinen meiner 
Cousine, sobald er was damit anfangen kann.. (noch im Kindergarten)

Der Aufbau würde aus einer RGB-LED, den jeweiligen LEDs in rot, grün und 
blau bestehen, sowie 3 Potentiometern. Sprich eine baugleiche rote, 
grüne und blaue LED vom gleichen Hersteller. Nun kommen die jeweiligen 
Farben (LED und Beinchen der RGB) an ein Potentiometer.

Dafür optional noch ein Gehäuse gebaut mit Trennwänden zwischen den LED 
und transparentem Deckel und schon kann man nachvollziehen wieviel rot, 
grün und blau da nun reinleuchtet für das Mischergebnis.

Simpel aufzubauen und einen Lerneffekt hat es auch. Sprich guter ROI

Isabell S. schrieb:
> Den Bob habe ich uns heute mit Hut bestellt. Meine Tochter fand den
> schon mal 'süß', gute Vorbedingungen....
> Liebe Grüße, Isa

Ich habe mir das jetzt auch mal genauer angeschaut. Auch wenn ich vieles 
ein bisschen anders machen würde, finde ich es bisher gar nicht sooo 
schlecht ;-)
Eigentlich sogar besser als alle bisherigen anderen Vorschläge.

Die "Für Dummies"-Bücher sind eigentlich ideal für Neulinge.

Wir haben am WE gebastelt, Johanna ist begeistert! Für das Löten haben 
wir ein bisschen Eingewöhnungszeit gebraucht, aber nachdem sie den Bogen 
raus hatte hat es gut funktioniert. Der Batterie-Clip war wieder etwas 
schwieriger, hat aber schlussendlich auch geklappt! Nachdem alles fertig 
zusammengebaut war, hat sie den gesamtem ersten Teil am Stück (fast 2 
Stunden!) programmiert!!! Jetzt läuft sie mit dem blinkenden Bob am Hals 
rum.... Vielleicht bestelle ich noch das Buch Arduino für Kids - das sah 
mir auch ganz bunt aus und passt thematisch gut zum weitermachen. Lieben 
Dank nochmal für die vielen Tips!
Isa

Isabell S. schrieb:
> Jetzt läuft sie mit dem blinkenden Bob am Hals rum....

Cool, hoffentlich hast du gleich einige 2032 Knopfzellen mit bestellt.
So helle LEDs saugen ganz schön ;-)

Lach Ich hab nur eine mitbestellt ich hoffe die hält lang genug ;-)

Kein Problem, die kann man ja überall kaufen. Hängen ja fast in jedem 
Supermarkt an der Kasse.
Ich musste nur gerade an unsere "High Tech Uhren mit LEDs" denken, die 
wir vor einigen Jahren mit Kindern gebaut haben und bei denen dann doch 
relativ schnell die Batterie leer war, obwohl die LEDs echt nur dunkle 
Funzeln waren.
http://www.zoom.sjr-ulm.de/fileadmin/medien/feriencamp01/hightechuhr.html

ChrisMicro schrieb:
> Die Laufzeit wurde dadurch
> erhöht, dass sie auf Tastendruck kurzzeitig leuchteten.

Ja, das war bei unseren auch so. Natürlich wurde ständig gedrückt, damit 
man das Start-Procedere sehen konnte. Nach (ganz) wenigen Monaten ging 
dann nichts mehr ;-)


ChrisMicro schrieb:
> Hier mal das vermutlich erste Modell:
> https://en.wikipedia.org/wiki/HP-01

3 Batterien ;-)