Mich würde mal interessieren was eine Betriebsrente von sagen wir 20 €
monatlich pro Betriebszugehörigkeitsjahr real wert ist.
Scheint mir eine realistische Zahl zu sein.
Um später (sagen wir in 10 Jahren) 240 € Zinsen jährlich zu kassieren
(Netto) müsste man in einem Jahr etwa 10.000 € zusätzlich verdienen
(Netto).
Zinssatz im Jahr 2028 geschätzt 3,6 %, Steuer 30 %.
Geschätzt würde ich diese Zusatzrente mit einem Mehr-Brutto von 20k€
ansetzen. Also ein Batzen Geld.
Du kannst dich auch auf die Brücke stellen und dein Geld in den Fluss
werfen. Wer das angespülte Geld findet für den ist es was wert. Nur eben
nicht mehr für dich.
Die meisten Antworten bekommst Du, wenn Du Dich auf die einfache
Zinseszins-Rechnung besinnst. Besser sind noch die einfachen
Rentenformeln.
Also 20€/Monat sind auch nach 10 Jahren kaum mehr als ein Witz. Auch
wenn Deine angenommenen Zinsen völlig überzogen sind.
Egal, wie die 2400€ denn zustande gekommen sind:
2400€ -> 2% -> 48€ -> 4€/Monat
Das reicht noch nicht mal für ein Päckchen Zigaretten oder, bei der
üblichen Inflation, für ein Glas Bier.
Allerdings könnte es, wenn ich Deine völlig überzogeneren
Zinsvorstellungen zugrunde lege, mit der Zinseszinsrechnung für ein
Bierchen reichen.
Träumen ist aber erlaubt.
Du musst von deiner Betriebsrente, wenn die vom Bruttolohn abgezogen
wird, bei der Auszahlung mind. noch Krankenkassenbeiträge zahlen und du
weißt nicht wie die Zinsentwicklung aussieht.
20€/Monat bringen da nix, 200€ sollten es da schon sein.
Amateur schrieb:> Allerdings könnte es, wenn ich Deine völlig überzogeneren> Zinsvorstellungen zugrunde lege, mit der Zinseszinsrechnung für ein> Bierchen reichen.
Die sind eher konservativ angesetzt. 5-6% langfristig sind allemal drin.
Außer natürlich du bist ein bescheuerter Depp, der außer Sparbuch und
Girokonto sonst nichts kennt.
Danilo schrieb:> Um später (sagen wir in 10 Jahren) 240 € Zinsen jährlich zu kassieren> (Netto) müsste man in einem Jahr etwa 10.000 € zusätzlich verdienen> (Netto).>> Zinssatz im Jahr 2028 geschätzt 3,6 %, Steuer 30 %.
Du bist bei deiner Rechnung um eine Zehnerpotenz verrutscht. 10 Jahre
mal 10k€/Jahr ergeben in Summe 100k€ (alles Netto und ohne Zinsen
gerechnet). Davon 3,6% sind 3600€ pro Jahr, nicht die von dir erwarteten
360€/Jahr, die nach Steuer dann noch 240€/Jahr erreichen sollen.
Daneben würde ich in der Rechnung auch noch berücksichtigen, dass du die
Rente nicht ewig beziehst sondern für einen endlichen Zeitraum. Wenn du
mit 25 Jahren Rentenbezug rechnest und jedes 240€ bekommst, dann sind
das in Summe grade mal 6k€. Mehr Nettolohn als diese insgesamt 6k€
(nicht 6k€/Jahr sondern 6k€ in Summe) ist die Rentenzusage (auch ganz
ohne mögliche Zinsen) also sicher nicht wert.
Kauf Dir Immobilen, damit wird man später reich, da kannst Du auf die
Rente pfeifen, das wird für alle dann H4 und das böse erwachen. Ich
würde auch nix mehr einzahlen in das System, weil davon haben die
meisten nix.
Dann lieber pro Stunde ein 20er auf die Hand und stempeln gehen, das
fällt nicht auf. Warum haben Handwerker wohl abgezahlte
Häuser/Wohnungen? Bestimmt nicht, weil Sie brav den Politikern die
Yachten abbezahlen!
Normal müsste jeder Facharbeiter auf 56k im Jahr kommen, in echt sind es
gerademal 34k, ...
Wie gehabt vom Staat leben und den Rest bar ohne banken ohne Papiere...
Die verdienen sowieso dann immer noch mehr als genug!
Danilo schrieb:> Mich würde mal interessieren was eine Betriebsrente von sagen wir 20 €> monatlich pro Betriebszugehörigkeitsjahr real wert ist.
Puh, mit ein paar ausschüttenden ETFs (z.B. Vanguard AW DW EM)
kriegst du das bei deutlich besseren Diversizierung auch hin und du
wärst nicht an einen Arbeitgeber/etc. gebunden.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Üblicherweise zahlt der Arbeitgeber auch noch einen Zuschuß, den> sollte> man auch berücksichtigen.
Dann sind es eben 40€. Immer daran denken. Irgendwelche privaten Renten
können ganz schnell einkassiert werden und wenn das H4 Amt kommt dann
ist die auch schnell weg oder du musst die kündigen.
Wir sind diesem Land und der amtierenden Elite ausgeliefert.
Danilo schrieb:> Mich würde mal interessieren was eine Betriebsrente von sagen wir 20 €> monatlich pro Betriebszugehörigkeitsjahr real wert ist.
Mal ein Rechgenbeispiel:
Es gibt bei der Rentenversicherung die Möglichkeit bei
Versicherungszeiten von mehr als 35 Jahren Beiträge in die
Rentenversicherung einzuzahlen.
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/gesetzliche-rentenversicherung-durch-freiwillige-zuzahlungen-zur-rendite/14743388.html
Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt
"erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.
Also entspricht eine Betriebsrente von 20€/pro Monat einer
Einmahlzahlung von 4900€ durch deinen Arbeitgeber.
Alles klar?
>Dann sind es eben 40€.
Das wäre dann schon eine Mindest-Rendite von 100%. Aber für Leute sich
dich offenbar zu vernachlässigen.
>Irgendwelche privaten Renten können ganz schnell einkassiert werden
Da gibt es Freibeträge, die vor dem Zugriff sicher sind. Und da sich die
Leute hier im Forum eh auf Prekariats-Niveau bewegen, dürften die bei
weitem nicht ausgeschöpft werden.
>und wenn das H4 Amt kommt
Warum gehst du dann eigentlich überhaupt arbeiten?
>Wir sind diesem Land und der amtierenden Elite ausgeliefert.
Der übliche krönende Abschluß eines erbärmlichen Stammtischgesabbels.
> krönende Abschluß
..ist der Tag an dem diese vollmundig errechnete Rente ausgezahlt werden
soll. Allerdings sind dann von einigen Tausend € schon viele Prozente
für Krankenkassen und zugehörigen Arbeitgeberbeitrag abzuziehen. Das
Finanzamt wird auch Interesse zeigen und übrig bleibt wahrscheinlich die
Hälfte.
Nun könnte man jeden Tag einen Euro oder Dollar unter das Kopfkissen
legen und wird am Ende feststellen daß die Kaufkraft früher besser war.
Also hört man auf "Fachleute" und kauft Immobilen. Nachteil ist nur, daß
man die auch besteuert und diese heute schon recht teuer geworden sind.
Nun raten andere Finanzberater zu Gold. Das ist wahrlich im Wert
gestiegen von 16k DM auf ca. 34k €. Kleiner Haken ist nur, daß man z.B.
in den USA das Gold in Krisenzeiten (WK2) abgeben MUSSTE und ein paar
Papier-Dollar dafür bekam. Deswegen ist die einzige Chance: die
Risikoverteilung auf verschiedene Anlagen, die in der Zukunft nützlich
sein könnten.
> Kauf Dir Immobilen, damit wird man später reich, da kannst Du auf die> Rente pfeifen, das wird für alle dann H4 und das böse erwachen.
gerade dann nützen Dir Immobilien am wenigsten, weil die dann als erstes
notfalls zum Verkehrswert verkauft werden müssen.
Okay, wenn Du das vor 10 Jahren + richtige Lage gemacht hast, bist Du
natürlich heute der Gewinner.
> Ich würde auch nix mehr einzahlen in das System, weil davon haben die> meisten nix.
Tja, die große Wahl hast Du aber nicht - das ist ein Zwangssystem wie
die Krankenkasse auch.
> Dann lieber pro Stunde ein 20er auf die Hand und stempeln gehen, das> fällt nicht auf.
sehr gewagt - falls es doch mal auffällt bist Du dran wegen Sozialbetrug
und das wird dann eine dicke Rechnung + Strafverfahren .... im Prinzip
auch richtig so.
> Warum haben Handwerker wohl abgezahlte> Häuser/Wohnungen? Bestimmt nicht, weil Sie brav den Politikern die> Yachten abbezahlen!
wenn die damit durchkommen ohne Rechnung zu arbeiten ist das nichts
weiter als von oben gedeckelte Korruption.
Mag sein, daß es gängige Praxis war oder immer noch ist bis es
irgendwann mal knallt.
> Normal müsste jeder Facharbeiter auf 56k im Jahr kommen, in echt sind es> gerademal 34k, ...> Wie gehabt vom Staat leben und den Rest bar ohne banken ohne Papiere...
riskant, wenn Du doch mal erwischt wirst.
> Die verdienen sowieso dann immer noch mehr als genug!
Die Lichtgestalten können sich sowieso alles erlauben; die stehen im
Zweifel auch vor Gericht besser da.
> Kleiner Haken ist nur, daß man z.B. in den USA das Gold in Krisenzeiten> (WK2) abgeben MUSSTE und ein paar Papier-Dollar dafür bekam.
Silber geht ja auch noch, aber spätestens am Flughafen nützt Dir das
nichts.
Deswegen gibt es jetzt als mehr oder weniger unsicheres Ausweichprodukt
& Alternative Bitcoin, sonst wäre der Goldpreis schon wesentlich höher.
> Deswegen ist die einzige Chance:> die Risikoverteilung auf verschiedene Anlagen, die in der Zukunft> nützlich sein könnten.
Welche denn?
UNFASSBAR
sind doch so viele "studierte" hier?
das geld, immobile, aktien, goldbarren, bitcoins sind nichts wert.
wer wird euch die windeln wechseln im alter? syrische pfleger?
die wenigsten von euch werden in genuss von rente kommen, und wenn man
80 ist ist das geld so oder so egal.
investiert in KINDER. investiert in FAMILIE.
versucht mindestens zwei kinder grosszuziehen und auszubilden. handwerk,
studium, ist eigentlich egal, hauptsache BILDUNG.
Das was heute Betriebsrente heißt ist so ne Art Riester/Rürup.
Eigentlich Etikettenschwindel den die Versicherungswirtschaft legal
betreibt.
Übrigens, bei der Berechnung nicht die Gebühren der Versicherung
vergessen.
Wühlhase schrieb:> Betrieb nicht mehr gibt?
Es gibt Gesellschaften, die das übernehmen, Frage ist nur, ob es diese
nach einem großen Knall noch gibt und was diese Ansprüche noch wert
sind.
Die Betriebsrente ist nur von Vorteil für das Unternehmen, die bekommen
nen Bonus von den Versicherern die dann die Angestellten mit diesen
Witzverträgen abzocken. Hat auch steuerlichen Vorteile für den
Untenehmer, die Arschkarte wird wie immer weitergereicht an den
Angestellten. Der eigentliche Zweck dieser "Rente" wird nicht erfüllt,
das ist nur das Ettikett um diesen Mist an den Mann zu bringen.
Es gibt einige Betriebrenten die was taugen, die findet man aber nur in
Konzernen und selbst dort muss man genau hinschauen, wann die
abgeschlossen wurden zu welchen Bedingungen,... Meistens steckt Nepp
dahinter.
Die Frage war: Was ist eine Betriebsrente von 20 € monatlich pro
Betriebszugehörigkeitsjahr wert? (Nicht: Was bekommt man für 20 €
monatliche Einzahlung.)
Die einzige Antwort dich sich darauf bezieht ist bisher:
Cha-woma M. schrieb:> Mal ein Rechgenbeispiel:> Es gibt bei der Rentenversicherung die Möglichkeit bei> Versicherungszeiten von mehr als 35 Jahren Beiträge in die> Rentenversicherung einzuzahlen.> https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/gesetzliche-rentenversicherung-durch-freiwillige-zuzahlungen-zur-rendite/14743388.html>> Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt> "erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.>> Also entspricht eine Betriebsrente von 20€/pro Monat einer> Einmahlzahlung von 4900€ durch deinen Arbeitgeber.
Wühlhase schrieb:> Mal eine Frage: Was ist mit Betriebsrentenansprüchen, wenn es den> Betrieb nicht mehr gibt?
In einem mir bekannten Fall übernahm das eine dafür vorgesehene
Versicherung (oder sowas in der Art). Der Betrag ist allerdings seither
eingefroren, keine Erhöhung, kein Inflationsausgleich.
oszi40 schrieb:> Es gibt Gesellschaften, die das übernehmen, Frage ist nur, ob es diese> nach einem großen Knall noch gibt und was diese Ansprüche noch wert> sind.
Vorhersagen über die Situation nach einem wirklich grossen Knall sind
nicht viel zuverlässiger als die über das Wetter in ein paar Wochen.
Bomber Harris schrieb:> Außer, dass er kommen wird und das innerhalb der nächsten 50 Jahre.
Nö, der Vergleich passt schon. Die Wahrscheinlichkeit eines heftigen
Hagelgewitters, das rundum alle Ernten plättet, ist über deine 50 Jahre
mindestens ebenso gross. Wahrscheinlich gibts sogar mehrere. ;-)
Eher zig Blitzeinschläge in einem völlig vertrocknetem Wald. Wir reden
hier nicht von normalen Crashs, sondern einem, wo durch lange Aufladung
von Missständen am Ende erstmal nur verbrannte Erde übrig sein wird, die
wieder als Dünger und kurzzeitiges Mahnmal dienen wird.
Henry G. schrieb:> Tja, gegen deine naive These voller Halbwissen spricht:
Ich dachte, es sei ein gesellschaftlicher Crash gemeint, keine der
üblichen Wirtschafts- oder Finanzkrisen.
A. K. schrieb:> Henry G. schrieb:>> Tja, gegen deine naive These voller Halbwissen spricht:>> Es gibt fast so viele Prognosen wie Prognostiker. Aber ich dachte, es> sei ein gesellschaftlicher Crash gemeint, keine der üblichen> Wirtschaftskrisen.
Der nächste Crash, der kommt, wird für schwerste Verwerfungen Sorgen.
Man sieht auch daran, dass die NATO der Bevölkerung auf biegen und
brechen einen Krieg gegen Russland schmackhaft machen will. Denn nur so
können die westlichen Machteliten ihre Schulden-Problem lösen, ohne
dabei selber für in Verantwortung gezogen zu werden. Dummerweise haben
sich die NATO-Staaten und deren Medienapparat mit Skripal und den
Giftgasfakes in Syrien bis auf die Knochen blamiert und den letzten Rest
Glaubwürdigkeit verloren.
Henry G. schrieb:> Der nächste Crash, der kommt, wird für schwerste Verwerfungen Sorgen.
Durchaus möglich. Nur sind dann Prognosen, die von früheren Erfahrungen
ausgehen, mindestens zweifelhaft. Das hindert die Prognostiker natürlich
nicht am prognostizieren. Aber welche davon stimmt weiss man erst
hinterher. Wie beim Wetter.
A. K. schrieb:> Henry G. schrieb:>> Der nächste Crash, der kommt, wird für schwerste Verwerfungen Sorgen.>> Durchaus möglich. Nur sind dann Prognosen, die von früheren Erfahrungen> ausgehen, mindestens zweifelhaft. Das hindert die Prognostiker natürlich> nicht am prognostizieren. Aber welche davon stimmt weiss man erst> hinterher. Wie beim Wetter.
Da ist viel Wahres dran.
Henry G. schrieb:> Man sieht auch daran, dass die NATO der Bevölkerung auf biegen und> brechen einen Krieg gegen Russland schmackhaft machen will. Denn nur so> können die westlichen Machteliten ihre Schulden-Problem lösen, ohne> dabei selber für in Verantwortung gezogen zu werden.
Wieso müssen die Machteliten ihre Schuldprobleme lösen, dafür haben sie
doch ihr jeweiliges Volk resp. Stimmvieh?
Das ist doch sonst das Standard-Bashing.
Oder braucht es ein paar Atomschläge, um mehr Platz für Golfanlagen zu
schaffen.
Was machst du eigentlich gegen dieses Szenario? Dauerwurst kaufen?
Wie ist eigentlich 9/11 in diesem Zusammenhang zu sehen?
Henry G. schrieb:> Und ich dachte, es gäbe keine dummen Fragen.
Man sieht aber daß es auf jeden Fall dumme Verschwörungstheorien gibt.
Und Anhänger derselben.
IchGlaubeEsNicht schrieb:>> Wieso müssen die Machteliten ihre Schuldprobleme lösen, dafür haben sie> doch ihr jeweiliges Volk resp. Stimmvieh?> Das ist doch sonst das Standard-Bashing.>
Antreiber ist die USA und die Vasallen im Schlepptau. Allen ist gemein,
dass sie keine oder nicht ausreichend eigenen Rohstoffe und fossile
Quellen ihr eigen nennen können, sind also auf Importe angewiesen. USA
haben nur ihr Militär und ihre grünen Scheine, Deutschland hat seinen
hochqualifzieren Billig-Export, um im Gegenzug wichtige Rohstoffe
importieren zu können. Sollte da irgendwas ins Stocken geraten, sind
diese Länder am Arsch. Russland ist da in ner weitaus besseren Position
und China ne goldene Mischung aus USA und Germoney.
Gähn schrieb:> Man sieht aber daß es auf jeden Fall dumme Verschwörungstheorien gibt.
Wobei es den Verschwörungstheoretikern zufolge keine
Verschwörungstheorien gibt. Sondern nur offene Fragen.
Henry G. schrieb:> Keine Ahnung,...
Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht.
Sollte ich nun zur Vorbereitung auf diesen Krieg zur Dauerwurst noch
Nudeln und Klopapier dazu nehmen?
Wie sieht deine Erfolgsstrategie als Experte dazu aus?
Henry G. schrieb:> Und ich dachte, es gäbe keine dummen Fragen.
Sogar du kannst dich also täuschen.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Sollte ich nun zur Vorbereitung auf diesen Krieg zur Dauerwurst noch> Nudeln und Klopapier dazu nehmen?
Nudeln und Reis sind nur begrenzt krisenfest, weil ohne kochendem Wasser
verdammt anstrengend zu kauen.
A. K. schrieb:> Nudeln und Reis sind nur begrenzt krisenfest, weil ohne kochendem Wasser> verdammt anstrengend zu kauen.
Guter Hinweis.
Ich bin daher weiter auf den Erfahrungsaustausch mit Henry gespannt.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Henry G. schrieb:>> Keine Ahnung,...>> Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht.
Auf den Link von European Physical Society, EDP Sciences gehst du erst
gar nicht ein. Lieber mit Zweit-Nickname das Idiotenargument
"Verschwörungstheorie" erbreche...
Was ist los Henrylein?
Magst du mir nicht raten, wie ich mich auf den von dir vorhergesagten
Krieg der Eliten vorbereiten soll?
Oder war alles nur heiße Luft?
Amateur schrieb:> Allerdings könnte es, wenn ich Deine völlig überzogeneren> Zinsvorstellungen zugrunde lege, mit der Zinseszinsrechnung für ein> Bierchen reichen.
3,6 % Zinsen überzogen? Ich hab mindestens das Dreifache. Aber so eine
Rendite verdient man nicht mit den langweiligen Rentenpapieren, in die
die betriebliche Altersvorsorge investieren muss.
Abradolf L. schrieb:> Amateur schrieb:>> Allerdings könnte es, wenn ich Deine völlig überzogeneren>> Zinsvorstellungen zugrunde lege, mit der Zinseszinsrechnung für ein>> Bierchen reichen.>> Die sind eher konservativ angesetzt. 5-6% langfristig sind allemal drin.
hör auf zu schwindeln, als die Fa. in der meine Freundin und ich
arbeiteten 1998 geschlossen wurde hatte sie dort 13 Jahre gearbeitet.
Das Betriebsrentengesetz war 1998 aber so wer mit unter 35 Jahren den
Job verliert geht leer aus!
Zeige mir die Rendite von NULL, sogar unter dem Kopfkissen hätte man
mehr.
http://www.vkm-baden.de/infothek/betravg.htm
Joachim B. schrieb:> hör auf zu schwindeln, als die Fa. in der meine Freundin
Ich rede nicht von so einem madigen Betriebsrentenversicherungsprodukt,
da kommen natürlich keine 5% für den Endkunden bei rum, die bleiben bei
der Versicherungsgesellschaft.
F. B. schrieb:> 3,6 % Zinsen überzogen?
Ja!
> Ich hab mindestens das Dreifache. Aber so eine> Rendite verdient man nicht mit den langweiligen Rentenpapieren, in die> die betriebliche Altersvorsorge investieren muss.
Lässt mich kalt!
Mikro 7. schrieb:> Die Frage war: Was ist eine Betriebsrente von 20 € monatlich pro> Betriebszugehörigkeitsjahr wert? (Nicht: Was bekommt man für 20 €> monatliche Einzahlung.)>> Die einzige Antwort dich sich darauf bezieht ist bisher:>> Cha-woma M. schrieb:>> Mal ein Rechgenbeispiel:>> Es gibt bei der Rentenversicherung die Möglichkeit bei>> Versicherungszeiten von mehr als 35 Jahren Beiträge in die>> Rentenversicherung einzuzahlen.>>> https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/gesetzliche-rentenversicherung-durch-freiwillige-zuzahlungen-zur-rendite/14743388.html>>>> Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt>> "erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.>>>> Also entspricht eine Betriebsrente von 20€/pro Monat einer>> Einmahlzahlung von 4900€ durch deinen Arbeitgeber
Danke für alle Meinungen.
Aus meiner Sicht richtig ist:
Um eine monatliche Zusatzrente von 20 € vom AG zu bekommen muss ich bei
einem anderen AG (der mir das nicht bietet) ca. 18k€ Brutto mehr
verdienen. Dann habe ich 10k€ netto mehr im Sack, den ich dann anlegen
kann. In 10 Jahren sind das dann ohne Zins 100 k€ die ich zu 3,6 %
anlege. Dann bekomme ich 2.400 € jährlich ausgezahlt also 200 €
monatlich.
Hier ging es nicht um Direktversicherungen, Riester oder Rürup oder
Ähnliches.
Ich denke in 10 Jahren sind die 3,6 % Zinsen wieder drin im Festgeld,
könnte nur sein, dass bei einem pulverisierten Euro die 100 k€ dann
umgerechnet nur noch 10.000 Währungseinheiten der neuen Währung sind.
Das ist die eigentliche Unbekannte dabei.
Abradolf L. schrieb:> Ich rede nicht von so einem madigen Betriebsrentenversicherungsprodukt,> da kommen natürlich keine 5% für den Endkunden bei rum, die bleiben bei> der Versicherungsgesellschaft.
und bei Aktien? Delisting hat mich 4k DM gekostet, Anlagebetrug 9k DM.
Die Zahl der geprellten T-Kom Kunden ist auch heftig man erinnere sich
Volksaktie.
PS. wer sich für Betriebsrente interssiert sollte sich das Gesetz
durchlesen.
https://www.gesetze-im-internet.de/betravg/BetrAVG.pdf
(1) Einem Arbeitnehmer, dem Leistungen aus der betrieblichen
Altersversorgung zugesagt worden sind, bleibt
die Anwartschaft erhalten, wenn das Arbeitsverhältnis vor Eintritt des
Versorgungsfalls, jedoch nach Vollendung
des 21. Lebensjahres endet und die Versorgungszusage zu diesem Zeitpunkt
mindestens drei Jahre bestanden
hat (unverfallbare Anwartschaft)
Wer also vor der Anwartschaft keine 3 Jahre in der Fa. aushält oder
ausgehalten wird verliert den Anspruch auch wieder!
Also hire & fire Firmen meiden.
Danilo schrieb:> Um eine monatliche Zusatzrente von 20 € vom AG zu bekommen muss ich bei> einem anderen AG (der mir das nicht bietet) ca. 18k€ Brutto mehr> verdienen. Dann habe ich 10k€ netto mehr im Sack, den ich dann anlegen> kann. In 10 Jahren sind das dann ohne Zins 100 k€ die ich zu 3,6 %> anlege. Dann bekomme ich 2.400 € jährlich ausgezahlt also 200 €> monatlich.
Was ist das denn für eine Milchmädchenrechnung?
Erstens geht es doch um 20 € pro Monat, unten dann plötzlich um 200 €?
Und wo kommt der völlig willkürlich gewählte Anlagezeitraum von 10
Jahren her?
Danilo schrieb:> Um eine monatliche Zusatzrente von 20 € vom AG zu bekommen muss ich bei> einem anderen AG (der mir das nicht bietet) ca. 18k€ Brutto mehr> verdienen.
Nonsens erster Güte!
> und bei Aktien? Delisting hat mich 4k DM gekostet, Anlagebetrug 9k DM.> Die Zahl der geprellten T-Kom Kunden ist auch heftig man erinnere sich> Volksaktie.
Wenn Dir Aktienanlage nicht zusagt und es Betriebsrente ebenfalls nicht
bringt bleibt ja als Alternative noch freiwillige Einzahlung in die
gesetzliche Rentenkasse?
Da bekommst Du ganz sicher was raus, fragt sich nur wieviel ):
> Was ist das denn für eine Milchmädchenrechnung?
allerdings
> Erstens geht es doch um 20 € pro Monat,
die kann man schon mit niedrigen Anlagebetrag erreichen
> unten dann plötzlich um 200 €?> Und wo kommt der völlig willkürlich gewählte Anlagezeitraum von 10> Jahren her?
für mich ebenfalls sehr unklar was er will.
>> Um eine monatliche Zusatzrente von 20 € vom AG zu bekommen muss ich bei>> einem anderen AG (der mir das nicht bietet) ca. 18k€ Brutto mehr>> verdienen.> Nonsens erster Güte!
er meint wohl die gesetzliche Rente - müßte man mal nachrechnen, ob das
so stimmt?
S. B. schrieb:> Um eine monatliche Zusatzrente von 20 € vom AG zu bekommen muss> ich bei> einem anderen AG (der mir das nicht bietet) ca. 18k€ Brutto mehr> verdienen.>> Nonsens erster Güte!>> er meint wohl die gesetzliche Rente - müßte man mal nachrechnen, ob das> so stimmt?
Das würde bereits von Cha-woma M. beantwortet:
Cha-woma M. schrieb:> Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt> "erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.>> Also entspricht eine Betriebsrente von 20€/pro Monat einer> Einmahlzahlung von 4900€ durch deinen Arbeitgeber.
Also ist die Zusage statt 18k brutto pro Jahr (!) gerade einmal weniger
als 5k Einmalzahlung wert. Also praktisch gar nichts.
> Das würde bereits von Cha-woma M. beantwortet:>>>>Cha-woma M. schrieb:>> Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt>> "erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.
Ich muß mal blöd nachfragen:
Ca. 7300€ im Jahr bzw. pro Endgeltpunkt?
Das wären dann ca. 608 Euro im Monat, um bei Rentenbeginn 30€ zu
erhalten?
Richtig?
Das wären dann 0,4% Auszahlung im Monat bzw. 4,9% im Jahr - mit anderen
Worten kann man vergessen .... soviel bekommst Du ja heute schon bei
einer moderaten Anlage.
S. B. schrieb:> er meint wohl die gesetzliche Rente - müßte man mal nachrechnen, ob das> so stimmt?
Ein Opa, der 1923 zur Inflation "Millionär" war, hat später trotzdem
eine Rente vom Staat bekommen. Ob das nach der heutigen
Geburtenstatistik noch in 50 Jahren klappt, kann keiner vorhersagen.
Jedenfalls wird die Rente gelegentlich angepasst (in Griechenland nach
unten, bei uns nach oben). Deine 100k Ersparnisse???
oszi40 schrieb:> Ob das nach der heutigen> Geburtenstatistik noch in 50 Jahren klappt, kann keiner vorhersagen.
Die Geburtenrate steigt seit einiger Zeit wieder ganz gut.
Gleichzeitig sind die Babyboomer jetzt langsam alle in Rente und werden
die nächsten 20-30 wohl aus dem Rentensystem ausscheiden.
Das ist dann um 2050 rum, also genau die Zeit wo die geburtenstarken
2010er Jahrgänge fest im Berufsleben stehen.
Für jemanden der heute Mitte 30 ist und um 2050 in Rente geht sieht es
also garnicht so schlecht aus.
Le X. schrieb:> Für jemanden der heute Mitte 30 ist und um 2050 in Rente geht sieht es> also garnicht so schlecht aus.
Danke für deinen Optimismus und die gute Nachricht.
Kalus schrieb:> Womit denn dann? Mit riskanten Aktien? Da hab ich schon genug Schlimmes> erlebt. Hilf mir doch mal bitte, ich weiß echt nicht weiter.
Musst dir schon selbst die Mühe machen und suchen, so wie ich es auch
gemacht habe.
Das sind ja erbärmliche Beträge, über die hier diskutiert wird. Ich
komme mit nur 2.300 € schon auf monatliche Zinserträge von 70 € und die
Erträge explodieren förmlich. Ist natürlich nur eine meiner zahlreichen
Geldanlagen.
Hallo Danilo,
Danilo schrieb:> Mich würde mal interessieren was eine Betriebsrente von sagen wir 20 €> monatlich pro Betriebszugehörigkeitsjahr real wert ist.
Ja, aber bei wieviel Jahren Betriebszugehörigkeit denn?
> Scheint mir eine realistische Zahl zu sein.>> Um später (sagen wir in 10 Jahren) 240 € Zinsen jährlich zu kassieren> (Netto) müsste man in einem Jahr etwa 10.000 € zusätzlich verdienen> (Netto).
Diese Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Sind das die Konditionen
Deines Arbeitgebers?
>> Zinssatz im Jahr 2028 geschätzt 3,6 %, Steuer 30 %.
Auch hiermit kann ich nichts anfangen.
> Geschätzt würde ich diese Zusatzrente mit einem Mehr-Brutto von 20k€> ansetzen. Also ein Batzen Geld.
Du stellst hier zwei Fragen. Anfangs zielst Du auf den Barwert des
Vorteils einer Betriebsrente ab, zum Ende irgendwo auf eine Art
Bruttoarbeitslohnäquivalent.
Was dem Elektroniker sein Schaltplan, ist dem Finanzmenschen seine Cash
Flow Tabelle. :)
Du solltest also mal eine Beschreibung liefern, aus der sich die Cash
Flows erschließen.
Ansonsten ist das Ganze wie stochern im Nebel.
S. B. schrieb:>> Das würde bereits von Cha-woma M. beantwortet:>>>>>>Cha-woma M. schrieb:>>> Wer 30€ mehr Rente pro Monate haben will muß einen Entgeldpunkt>>> "erwerben", dafür muß der Versicherte ca. 7300€ einzahlen.> Ich muß mal blöd nachfragen:> Ca. 7300€ im Jahr bzw. pro Endgeltpunkt?
Ja, den die Rentenversicherung berechnet den Entgeldpunkt bei den
"Normalen" Versicherten ja aus den Beiträgen vom AG und AN, bei der
vorgenannten Form muß man komplett den Beitrag von AG un AN stemmen.
Allerdings kann man die Zahlung von der Steuer absetzen.
Was effektiv dann eine Belastung von ca. 60% sind, also keine 7300€
sondern ca. 4400€ wären.
> Das wären dann ca. 608 Euro im Monat, um bei Rentenbeginn 30€ zu> erhalten?
Stimmt, aber mit der Steuer wird`s weniger.
> Richtig?
U.U.
> Das wären dann 0,4% Auszahlung im Monat bzw. 4,9% im Jahr - mit anderen> Worten kann man vergessen .... soviel bekommst Du ja heute schon bei> einer moderaten Anlage.
Ob die anderen Anlagen es noch schaffen?
Cha-woma M. schrieb:>> Das wären dann ca. 608 Euro im Monat, um bei Rentenbeginn 30€ zu>> erhalten?> Stimmt, aber mit der Steuer wird`s weniger.
Man muß aber auch die "Rentensteigerungen" vulgo Rentenanpassungen
mitberücksichtigen. Diese sollten zumindestens die Inflationsrate
ausgleichen.
Was wieder die Sache verbessert!
