Günstiger und besser wird es wohl, wenn du Lüfter aus dem PC Bereich
verwendest (Noctua ist hier eine leise Anlaufstelle) und diese z.Bsp.
mit 12V aus einem der Rechner speist. Zur Not ein eigenes Netzteil.
Clever wäre auch ein Anschluss an einem der Geräte (sofern vorgesehen)
mit Drehzahlregelung sofern das immer läuft und repräsentative
Temperaturwerte liefert bzw. auswertet.
Hi Sören, so etwas habe ich mir auch schon überlegt. Dann bräuchte ich
also ein AC-DC Netzteil auf 12V...
Ich habe ein Bild angehängt, man sieht eine Sicherung neben einem
Kippschalter und einen Temperaturfühler mit Relais - leider nichts mit
Drossel...
Ruediger schrieb:> Dann bräuchte ich> also ein AC-DC Netzteil auf 12V...
Für eine solche Einbausituation gibt es ganz nette Sachen von Meanwell,
z.B. das APV-12-12, das hätte 12W bei 12V.
Mit einem 4pin PWM Lüfter und einer entsprechenden Steuerung wird das
sogar flüsterleise. Diese Vorschalt-Module hier haben einen
Temperaturfühler und lassen sich relativ komfortabel im
Drehzahlverhalten einstellen:
https://www.aliexpress.com/item/1005001708989096.html
Ein Modul könnte auch 4 Lüfter parallel versorgen.
Harald schrieb:> Mit einem 4pin PWM Lüfter und einer entsprechenden Steuerung wird> das> sogar flüsterleise. Diese Vorschalt-Module hier haben einen> Temperaturfühler und lassen sich relativ komfortabel im> Drehzahlverhalten einstellen:>> https://www.aliexpress.com/item/1005001708989096.html>> Ein Modul könnte auch 4 Lüfter parallel versorgen.
ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar
Pfennich.
Lieber schnell selber machen. Da lernt man auch was bei. Ist ein kleines
interessantes Projekt :)
die alten berker-Dimmer mit thyristor waren defür super. Heute würe ichs
versuchen mim Leistungssteller von Eltako, wenns nur um eine Feste
Drehzahl geht. Serie EUD12.
Direkte Antwort auf deine Frage:
Rüdiger schrieb:> könnte es bei 185V ja schon OK sein, würde das mit so einem Regler> gehen:
Ja das geht damit kannst du die Lüfter drosseln.
Manfred K. schrieb:> die 4 Tachosignale vom Lüfter parallel schalten?
Die Tachosignale werden vom Controller nicht verwendet, wozu auch. Habe
solche Platinen hier liegen, die sind nur auf den Ausgang durchgereicht.
Parallel geschaltet lassen oder abkneifen, egal, spielt keine Rolle.
Dieter H. schrieb:> ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar> Pfennich.> Lieber schnell selber machen.
Yo, mach mal. Der TE möchte anscheinend eine Lösung, keine Bastelwoche.
Bis Du das sauber am Laufen hast mit der der ganzen Funktionalität
(schau es Dir mal genauer an) bist Du ein paar Tage dabei. Und dann hast
Du so einen Rotz auf Lochkarte zusammengetüdelt, weil Platine kannst Du
ja nicht bestellen da Du sparen möchtest.
Tatsächlich war es relativ nervig, die Nieten in den beiden unbenutzten
Lüfterbohrungen auszubohren, weil ich schon beim Kauf des Lüftermoduls
sparen wollte und somit nur die 2 Lüfter-version gekauft hatte. Das
waren einige Euros weniger, aber insgesamt hat es sich natürlich nicht
gelohnt, zumal ja die Bohrer auch etwas kosten...
Trotzdem fände ich den Selbstbau einer Lüftersteuerung reizvoll, würde
sogar eine Platine dann bestücken lassen. Einfach als
Freizeitbeschäftigung, und um etwas zu lernen, weil es meinen Interessen
entspricht. Deshalb finde ich den Vorschlag nicht uninteressant.
Leider habe ich aktuell keine Zeit dazu und suche tatsächlich nach einer
Lösung, das Ding zügig und ohne unangenehmere Investitionen endlich im
Schrank zu haben. (Habe mich durch den Kauf der zwei-Lüfter-Version und
den Zukauf der vier weiteren Lüfter, die es nicht brachten, bereits ein
wenig geärgert...)
Harald schrieb:> Die Tachosignale werden vom Controller nicht verwendet, wozu auch.
Um wirklich die Drehzahl zu regeln.
> Habe> solche Platinen hier liegen, die sind nur auf den Ausgang durchgereicht.
Schade.
H. H. schrieb:> Um wirklich die Drehzahl zu regeln.
Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und
prozentualem Luftstrom fest. Auf eine Drehzahl zu regeln wäre doch bei
der Anzahl an verschiedenen Typen vergebene Liebesmüh. Es braucht doch
nur ein wenn wärmer dann schneller bzw. wenn kälter dann langsamer.
Das Verhältnis zwischen Temperaturdifferenz und gewünschtem Luftstrom
lässt sich mit dem von mir verlinkten Modul sehr gut einstellen, dazu
noch so Sachen wie MIN und MAX Luftstrom.
Harald schrieb:> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und> prozentualem Luftstrom fest.
Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.
Rüdiger schrieb:> Einen Doppelstecker für PWM-Lüfter habe ich sicherlich noch im Keller.
Würde bei einem Kellerfund aber tatsächlich mal genau hinsehen, ob es 4
Pins sind.
Harald schrieb:> So ungefähr wie man es für> diesen Zweck braucht ist es ein linearer Zusammenhang.
Die Abweichungen sind bei den übliche PC-Lüftern erheblich.
H. H. schrieb:> Die Abweichungen sind bei den übliche PC-Lüftern erheblich.
Seufz, und was machen wir denn nun?
@Rüdiger: Bau es lieber nicht so auf, die zu erwartenden Abweichungen in
der Lüfterdrehzahl könnten einen Riss im Raum-Zeit-Kontinuum
verursachen. Die Folgen wären unabsehbar.
H. H. schrieb:> Harald schrieb:>> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und>> prozentualem Luftstrom fest.>> Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.
In diesem Zusammenhang(!) musst Du dann aber auch liefern.
Harald schrieb:> H. H. schrieb:>> Harald schrieb:>>> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und>>> prozentualem Luftstrom fest.>>>> Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.>> In diesem Zusammenhang(!) musst Du dann aber auch liefern.
Hattest du doch schon getan.
Rüdiger schrieb:> Trotzdem fände ich den Selbstbau einer Lüftersteuerung reizvoll, würde> sogar eine Platine dann bestücken lassen. Einfach als> Freizeitbeschäftigung, und um etwas zu lernen, weil es meinen Interessen> entspricht. Deshalb finde ich den Vorschlag nicht uninteressant.
Hallo Rüdiger,
da Basteln in Frage kommt, würde ich mal probieren, die 230V Lüfter über
ein SSR per µC (Arduino) anzusteuern. Das ist zwar ganz schön dirthy,
aber die Lüfter sind nun mal da. 12V Lüfter kosten wieder Geld und eine
Steuerung brauchen die auch.
Ich würde bei 230V keine Phasenanschnittsteuerung, sondern eher sowas,
wie eine Schwingungspaketsteuerung testen, da große Lüfter bereits eine
mechanische Trägheit aufweisen. So mit etwa 5 Hz pulsen, sollte langen.
Damit der Lüfter erstmal vernünftig anläuft, kann man in auch erstmal
eine Sekunde einschalten und dann erst pulsen.
Drehzahl- und Ausfallüberwachung wäre per Lichtschranke durch die Flügel
hindurch, bzw. Reflexlichtschranke und eine weißen Lackklecks auf einem
Flügel, nebenbei ebenfalls möglich ;-)
Harald schrieb:> Dieter H. schrieb:>> ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar>> Pfennich.>> Lieber schnell selber machen.>> Yo, mach mal. Der TE möchte anscheinend eine Lösung, keine Bastelwoche.> Bis Du das sauber am Laufen hast mit der der ganzen Funktionalität> (schau es Dir mal genauer an) bist Du ein paar Tage dabei. Und dann hast> Du so einen Rotz auf Lochkarte zusammengetüdelt, weil Platine kannst Du> ja nicht bestellen da Du sparen möchtest.
bei dir vielleicht. es gibt auch fähige menschen auf dieser welt :)
Gerald B. schrieb:> Ich würde bei 230V keine Phasenanschnittsteuerung, sondern eher sowas,> wie eine Schwingungspaketsteuerung testen, da große Lüfter bereits eine> mechanische Trägheit aufweisen. So mit etwa 5 Hz pulsen, sollte langen.
Wenn ich das Prinzip richtig verstehe, werden dabei aus X Schwingungen Y
Halbwellen verheizt, um zu drosseln. Das müsste man doch irgendwie
analog mit einer Art Multiplexer umsetzen können, der bei
Vorzeichenumkehr weiterschaltet? - Jetzt bin ich doch irgendwie
getriggert :)
Dieter H. schrieb:> bei dir vielleicht. es gibt auch fähige menschen auf dieser welt :)
Ich brauche keinen Regler! Rüdiger braucht einen. Baue es ihm doch und
liefere ihm Platine und Source-Code, er würde sich bestimmt freuen.
Evert schrieb:> Nimm ein Trafo, 48V der in Reihe schalten> und du bekommst 230 - 48 = 182V
Exakt so würde ich das auch machen.
Trafo mit 230v auf 2x24v, Leistung 20 VA genügt.
Die beiden 24v in Reihe, und dann als "Spartrafo" von dereines spannung
"gegensinnig" abspannen (Kontrollmessung mit Voltmeter, oder mit alter
Glühlampe 230v/15w oder 25w geht auch kurzzeitig, muss eben noch weniger
hell sein als bei 230v. Wenn nicht, dann sind's 230v+2x24, dann Enden
der reihegeschalteten 2x24v Wicklungen tauschen).
Vorsicht Netzspannung!
Feinsicherung 0,5A sinnvoll.
Gruss
Hi,
ich habe mir das nochmal durchgerechnet. Die Leistung der Lüfter dürfte
selbst bei 185V über 15W sein. Im Datenblatt steht 230V, 0,07A und auf
dem Lüfter selbst steht 0,08A. Der Luftdurchsatz bei 28 dB wäre auch
nicht besser als bei den PC-Lüftern. Selbst wenn beim DC-Lüfter 20%
Leistung Overhead wäre, scheinen die PC-Lüfter bei der gewünschten
Geräuschkulisse einfach deutlich überlegen zu sein, weil sie das mit ca.
20dB schaffen und das bei nur gut 1W verbrauch.
Auf 4 Lüfter aufsummiert ergibt sich eine Ersparnis von ca. 56W. Und das
bei einem Gerät, das 24/7 läuft, macht bei 30 ct/kWh im Jahr fast 150€
Ersparnis :)
Resultat: Ich werde auf PC-Lüfter umrüsten, wie oben geschrieben. Aber
ich werde die PWM-Version der Pure Wings nehmen.
Rüdiger schrieb:> Die Leistung der Lüfter dürfte> selbst bei 185V über 15W sein. Im Datenblatt steht 230V, 0,07A und auf> dem Lüfter selbst steht 0,08A.
Der Leistungsfaktor ist aber sicher deutlich unter eins.
Aber solche Spaltpolmotoren sind ganz klar keine Effizienzwunder,
sondern das genaue Gegenteil.
So, zwar doch ohne Temperatursensor, aber läuft jetzt einwandfrei. Ist
hörbar, aber noch angenehm.
Danke nochmal speziell für diesen Tipp:
Soeren K. schrieb:> Günstiger und besser wird es wohl, wenn du Lüfter aus dem PC Bereich> verwendest
Meiner Meinung nach ist das Modul jetzt so, wie es schon immer hätte
sein sollen :)
Auch an alle anderen vielen Dank für die interessanten und hilfreichen
Antworten.
Rüdiger schrieb:> Meiner Meinung nach ist das Modul jetzt so, wie es schon immer hätte> sein sollen :)>> Auch an alle anderen vielen Dank für die interessanten und hilfreichen> Antworten.
Gerne ;-)
Na dann, Alles Palleti :-)
Ziel erreicht :-)
Schöne Zeit mit deinem neuen "Leisegang"-Serverschrank ;-)
