großen Bleiakku refreshen?

Ein totes Pferd (Plattenschluss durch Anodenschlamm) wird auch kein 
Refresher wiederbeleben. Wenn gute Akku jedoch nur unbenutzt in der Ecke 
steht, kann der Refresher nützlich sein die Selbstentladung 
auszugleichen und die Sulfatierung zu verzögern. Ob jedoch der Refresher 
zur unbekannten Akkukapazität passt wäre noch nachzufragen.

Alex schrieb:
> Wäre super, wenn einer Antworten hat...

ja, es gibt schon genug Antworten auf die Frage.

Moin,

Viel mehr weiß ich über den Akku selbst nicht. Es ist ein recht alter 
Varta Bleiakku mit Aquamatic, hat 24V und mit seinen 100kg vermutlich 
100 - 200Ah. Weitere Details dürften dann auch recht egal sein denke 
ich?
Soweit ich das bisher beurteilen kann hat der Akku keinen Plattenschluß 
und ist auch sonst noch brauchbar.
Ich habe die Ameise gerade erst angeschafft und nutze die nur selten und 
nie lange - wirklich leer war der Akku deswegen noch nie (ich lade 
zwischendurch immer mal wieder kurz). Da er viel unbenutzt herumstehen 
wird halte ich eine frühzeitige Invesition in etwas (gutangelegte) 
Pflege für sinnvoll.

Einen Ersatzakku werde ich dafür sicher nicht kaufen - eher stelle ich 
auf Netzbetrieb um. Bis der Akku so hinüber ist wird es aber noch eine 
Weile dauern.

Auf dem Ladegerät steht leider kein Baujahr - es ist aber wahrscheinlich 
älter als 20 Jahre und es steht Kennlinie "Wa" darauf. Also nur 
Gleichrichter & Elko (immerhin mit Abschaltung und Fehleranzeige).

Den Akku einfach dauerhaft am Ladegerät angesteckt zu lassen halte ich 
wegen dem entstehenden Knallgas irgendwie für fahrlässig.

Ich halte Refresher nicht für Esoterik. Mein Bruder hat mit so nem 
Billig Chinading seine Motorad-Batterien wieder aufbereitet. Für meinen 
Akku tut es das Ding aber sicher nicht.

MfG Alex

Moin,

Danke für den Tip zum Ladegerät, aber ich suche kein Ladegerät. ~250 € 
ist für mich außerdem weit außerhalb des Budget für Akkupflege - sonst 
hätte ich den 50€ refresher schon lange bestellt.

Hier nochmal meine Fragen:

Weiß einer was da drinnen steckt? (im Refresher)
Warum ist der nur während dem Ladevorgang aktiv?
Ist das mehr als ein Mikrocontroller, der kurze, starke Strompulse auf 
die Batterie gibt?
Gibt es da evtl. sogar schon einen günstigen Bausatz?

schönen Gruß,
Alex

Einfache Refresher laden einen fetten Elko auf einige Volt über U_batt 
und schalten diesen über einen Fet oder Bip auf die Batterie. Das gibt 
kurze hochstromige Impulse und auch eine kurze Spannungsüberhöhung, 
welche auch die hartnäckigeren Sulfatkristalle abbauen soll.
Ob's tatsächlich was bringt, k.A. Der eine sagt so, der andere so...

Andere Hersteller schwafeln was von Frequenz, die auf die 
Sulfatkristalle abgestimmt ist... da bleibt dann zu hoffen, dass die 
Kristalle alle die selbe Grösse haben und alle schön auf Resonanz 
schwingen... ;-)

Ich bevorzuge die etwas gröbere Methode und 'überlade' so ein altes Teil 
gelegentlich (mehrere Stunden bei Gasung und ca. 1/10C), wobei bei 
Bedarf natürlich Wasser nachgefüllt werden muss. Das trägt auch zum 
Balancing der Zellen bei. Letzteres ist eher wichtig, damit die 
schwächsten Zellen bei der Entladung nicht extrem tiefentladen oder 
umgepolt werden und dadurch ganz abnibbeln.

Servus,

Ah, danke für die Erklärung!
Ich dachte es wären einfach Lastpulse - aber bei Ladepulsen macht es 
dann schon weniger Spaß das selbst zu basteln. Auf Frequenzen möchte ich 
auch nicht hoffen müssen.

Ich hatte die Batterie heute zum ersten mal länger an Saft angeschlossen 
und die war schon ordentlich am gasen. Ist echt ein super 
Knallgasgenerator... Ich werde mal eine Nacht darüber schlafen und mich 
dann evtl. für diese Variante entscheiden: 
http://www.elv.de/bleiakku-aktivator-12-24v.html
Das dürfte halbwegs einfach und clean sein und ich muss mich nicht 
kümmern auch wenn ich mal 2 Wochen nicht da bin.

Wenn sich die Wissenschaft da noch nicht sicher ist wie das nun 
überhaupt funktioniert, dann kaufe ich lieber etwas erprobtes. 25 € wäre 
mir das bessere Gefühl wohl wert - und vielleicht hilfts sogar ;-).

MfG Alex

Diese Geräte sind "Schlangenöl". Der reinste Humbug, genau wie Matratzen 
mit Magneten und geladene Mondsteine.

> Einen Ersatzakku werde ich dafür sicher nicht
> kaufen - eher stelle ich auf Netzbetrieb um.

Gabelstapler mit Netzbetrieb? Geht das überhaupt?

Man muß einfach nur ganz fest dran glauben, sonst funktioniert es nicht. 
Solche Geräte haben schon viele Menschen glücklich gemacht, die sich von 
jeglicher Skepsis und Meßapparaturen befreien konnten. Allein der Glaube 
kann Berge versetzen!

Alex schrieb:
> Nun gibt es ja diese Akku-Refresher die die Sulfatierung verhindern und
> z.T. rückgängig machen können.

In einem voll geladenen Bleiakku gibt es kein Bleisulfat. Wikipedia 
fragen hätte schon genügt.

Du musst ihn also einfach bloss geladen halten.

Die "Refresher" sind bloss Werbebetrug.

Moin,

Stefan U. schrieb:
> Gabelstapler mit Netzbetrieb? Geht das überhaupt?
Ameise mit Netzbetrieb - klar geht das. Ist halt nervig immer aufs Kabel 
aufpassen zu müssen... Für die paar Male die ich sie bräuchte wäre es 
aber fast egal.

F. F. schrieb:
> Lass ihn mal dran und guck erstmal ob das Ladegerät abschaltet. Das muss
> es. Selbst viele, auch sehr alte Ladegeräte, haben schon zumindest die
> Erhaltungsladung drin.
> Das heißt, es misst die Spannung und schaltet sich wieder ein, wenn eine
> gewisse Entladung statt gefunden hat.

Ich werds die Tage nochmal probieren.
Für absolut unnötig halte ich diese Refresher dennoch nicht, denn nicht 
jeder schließt alle seine Fahrzeuge beim Parken ans Ladegerät an.
Die Ameise darf ich schon alleine aus Sicherheitsgründen nicht dauerhaft 
an Strom anschließen, da mit dem Knallgas in der Werkstatt nicht zu 
spaßen ist. Die Ameise müsste beim Laden offiziell auch 2 Meter von 
allen brennbaren Gegenständen entfernt sein - ich parke die aber sicher 
nicht immer mitten im Raum.
Wenn der Refresher also den gleichen oder einen ähnlichen Effekt hat 
aber ich ihn dauerhaft angesteckt lassen kann - ohne Gasung - wäre das 
doch Ideal.

MaWin schrieb:
> Alex schrieb:
>> Nun gibt es ja diese Akku-Refresher die die Sulfatierung verhindern und
>> z.T. rückgängig machen können.
>
> In einem voll geladenen Bleiakku gibt es kein Bleisulfat. Wikipedia
> fragen hätte schon genügt.
>
> Du musst ihn also einfach bloss geladen halten.
>
> Die "Refresher" sind bloss Werbebetrug.
Wenn du dir deinen Akku nach dem Kauf immer schön neben das Kopfkissen 
legst und lädst mag das klappen aber bei einem >alten, gebrauchten< Akku 
der mit sicherheit nicht so gut behandelt wurde wird das schwierig. 
"Wikipedia fragen" ist der beste Tip bisher, danke... nimm dir'n Keks.

Mani W. schrieb:
> Und wenn der Akku wochenlang tief entladen ist, bildet sich eine
> Sulfat-Schicht, dann musst Du auf 30 bis 40 Volt hinauf fahren,
> bis der Akku wieder Strom annimmt..

Das scheinen manche Refresher ja zu tun, wenn sie Strom aus einem Elko 
rein jagen.

schönen Gruß,
Alex

Alex schrieb:
> nimm dir'n Keks.

Alex, da deine Überzeugung zum Akku Refresher feststeht, postest du hier 
nicht als Fragender, sondern offenbar als Werbender, also Spammer.

Dein überteuertes Kinderspielzeug für Dumme kann nichts, was nicht auch 
ein Ladegerät mit dem Akku kann. Niemand muss also das Geld zum Fester 
raus schmeissen.

Alex schrieb:
> Für absolut unnötig halte ich diese Refresher dennoch nicht, denn nicht
> jeder schließt alle seine Fahrzeuge beim Parken ans Ladegerät an.

Noch mal. Ein Bleiakku geht kaputt wenn er (teilweise) entladen 
rumsteht. Solange er voll ist passiert ihm nichts.
Also brauchst du auch das Ladegerät nicht dauerhaft anschliessen, zumal 
die Ameise anders als moderne KFZ wohl keinerlei Standbyverbrauch hat.
Dein Refresher hängt aber an dem Akku und braucht Energie, also hilft er 
den Akku zu entladen und damit zu schädigen.
Wenn du den Akku alle 1-2 Wochen an dein Ladegerät hängst und ne Stunde 
laden lässt um die Selbstentladung zu verhindern ist gut.

Das gilt für einen noch halbwegs gesunden Akku, wenn er schon Zellen mit 
hoher Selbstentladung hat hilft eh nur noch viel Reinbuttern und die 
überladenen Zellen wieder mit dest. Wasser nachfüllen, und auch das 
verzögert den Tod nur noch etwas.

Oder du lädst den Akku, entleerst die Zellen und holst den Schlamm raus. 
Mit Glück hat dann die Zelle keinen Schluss mehr, aber das ist eine 
Riesensauerei mit giftigem Blei/Bleiverbindungen als Schlamm und in der 
Säure gelöst, das du entsorgen musst. Und mehr Kapazität kriegt die 
Zelle davon auch nicht mehr.

Moin,

Schon klar, dass keiner an seine gewerblich genutzte und brav gewartete 
Staplerbatterie so ein Ding anschließen will, aber bei mir ist das halt 
nicht so einfach. Meine Ameise ist Baujahr 77 und wird nur privat 
genutzt - steht aber meist in einem Gewerbebetrieb - achtgeben auf 
Vorschriften sollte ich also schon... Baujahr der Batterie weiß ich 
nicht, da ich erst diverse Dinge abmontieren müsste um evtl. ein 
Typenschild zu finden. Ich habe jetzt nach dem Laden nochmal wasser 
nachgefüllt und zwei Zellen machen mir etwas Sorgen - die haben 
auffälligen Wasserverbrauch. Die Regel mit 2 Metern Abstand zu 
brennbaren Materialien gilt meines Wissens nach für alle Ladegeräte, 
denn auch bei einem Besseren Ladegerät kannst du das gasen nicht 
ausschließen.

MaWin schrieb:
> Alex, da deine Überzeugung zum Akku Refresher feststeht, postest du hier
> nicht als Fragender, sondern offenbar als Werbender, also Spammer.
>
> Dein überteuertes Kinderspielzeug für Dumme kann nichts, was nicht auch
> ein Ladegerät mit dem Akku kann. Niemand muss also das Geld zum Fester
> raus schmeissen.

Meine Meinung steht nicht fest, aber nur durch freche Beleidigungen 
lasse ich mich auch nicht von deiner Meinung überzeugen. Mir hat bisher 
eigentlich jeder so ein Ding ausreden wollen, aber mir kann scheinbar 
keiner begründen oder beweisen warum das prinzipiell nicht funktionieren 
kann. Ich gehe absolut offen und unvoreingenommen an diese Sache ran.

Ich bin sicher kein Experte für Bleiakkus aber ich habe das Gefühl, dass 
hier nur der "Ideale Bleiakku" betrachtet wird bei dem sich eine schöne, 
gleichmäßige Bleisulfatschicht beim Entladen bildet und nach dem Laden 
natürlich wieder zu 100,000% verschwindet.
Ich glaube aber die Realität sieht anders aus (höhö)!
Mein Akku hat sicher schon einige Jahre und einige Mishandlungen gesehen 
und ist auch im vollen Zustand (wenn man das noch so nennen kann?) nicht 
frei von Bleisulfat weil die Sulfatschicht eben nicht absolut homogen 
ist und nicht wieder zu 100% verschwindet.
Also wer von denen hier, die diese Geräte für Humbuk halten, hat jetzt 
ernsthaft mal wissenschaftlich nachgeprüft ob eines der vielen 
Refreshing-Verfahren es nicht doch schafft auch nur x,y % der 
Sulfatreste wieder umzuwandeln und damit zu "reaktivieren" die auch ein 
gutes Ladegerät nicht mehr umwandeln konnte?

Hier sind ja viele gut darin irgendwelchen Kram nachzuplappern, aber ich 
bezweifle, dass diese was das Refreshen angeht mehr Hintergrundwissen 
haben als ich. Ich bin nicht beratungsresistent aber ich habe täglich 
mit Leuten zu tun die es besser wissen und es hat schon oft gelohnt sich 
nicht nur durch den "Gruppenzwang" von der anderen Meinung überzeugen zu 
lassen.

Dass ich deswegen für einen Spinner oder Troll gehalten werde ist mir 
herzlich egal.

schönen Gruß,
Alex

Also wieder mal die nützliche, wenn auch unwissenschaftliche 
Beweislastumkehr: Die behauptete Funktion irgendeines ominösen Gerätes 
gilt solange als erwiesen, wie niemand das Gegenteil beweisen kann (oder 
will). Ok, dann mußt du da wohl durch.

Falls du wider Erwarten doch einen wissenschaftlichen Ansatz suchst, 
vergleich mal den zur Umwandlung einer nennenswerten Menge Bleisulfats 
benötigten Strom (bzw. Ladung, kann man genau ausrechnen) mit dem 
Stromfluß durch die ominösen Zauberkästchen. Dürfte der schnellste 
Lösungsweg sein.

Moin,

F. F. schrieb:
> Doch, die Physik kann das. Der Wirkungsgrad ist immer kleiner als 1.
> Über den Hintergrund dieser Aussage kannst du ja mal, auf deinen Akku
> mit Pulser bezogen, in Ruhe nachdenken.

Ist noch leider kein ausreichender Beweis, denn der Pulser muss das Zeug 
ja nicht zwangsweise selbst wieder umwandeln - es reicht ja wenn er es 
wieder "aktiviert", so dass es das Ladegerät wieder umwandeln kann 
(Ändern der Kristallstruktur, größe, Position, wasweißich,...).

Ein Flugzeug fliegt auch obwohl die Motoren es nicht direkt in die Luft 
heben können - Physik erklärt dir das gerne ;-).

Wie gesagt - ich bin täglich von Leuten umgeben die sich sicher sind, 
dass etwas nicht geht und das auch immer ganz tolle Gründe dafür haben, 
die es aber eigentlich trotzdem noch nicht ausschließen... und plötzlich 
gehts dann doch und jeder wusste das natürlich vorher - aaaber....

schönen Gruß,
Alex

Och Alex, komm jetzt ist gut.
Ich glaube man kann in einem Ballon zum Mond fliegen, beweise mir mal 
das Gegenteil.
Mit Magneten kann man dafür sorgen, dass der Kalk im Leitungswasser 
nicht ausfällt, beweise mir bitte das Gegenteil
Die Strahlung deines Smartphones lässt dich langsam verdummen, beweise 
mir das Gegenteil.
Mir fallen in 5 Minuten noch ein dutzend weitere Beispiele ein, die 
'man' nicht widerlegen kann, wenn die Gegenseite, also du, einfach alle 
Argumente und physikalischen Tatsachen ignoriert. Das ist so sinnlos wie 
eine Diskussion meit einem Zeuge Jehova in der Fussgängerzone.

Also kauf dir das Ding und berichte begeistert davon im nächten 
Esoterikforum.

F. F. schrieb:
> Vieleicht gibt es ja verschiedene Pulser. Der von.dem ich las, dieser
> speicherte Energie und lud sie wieder zurück in die Batterie. Die
> Batterie sollte schöner, besser und voller werden. Das war die
> Werbeaussage. Deshalb mein Verweis auf I < 1.

Oh man, wann habe ich denn hier bisher vom Perpetuum mobile gesprochen? 
Wo steht in dem von meinem Link etwas von Rückspeisung von Energie in 
die Batterie? Wo steht denn bei meinen Fragen im allerersten Posting 
etwas von "freier Energie" oder anderen Esoterik Schrott?
Hier werden dumme Kommentare abgegeben zu irgendwelchen Gerätschaften 
die ihr vielleicht bei Galileo gesehen habt aber das hat doch nix mit 
dem eigentlichen Thema dieses Threads zu tun!

Habe hier jetzt schön öfters erlebt, dass einem immer irgendwelche 
hochnäsigen, klugscheißerischen Kommentare entgegengeworfen werden und 
dabei wurde noch nicht mal kapiert worum es eigentlich geht...

So wird das einfach nichts mit mir bei mc.net - ich weiß schon warum ich 
keinen Account haben will und irgendwie schafft ihr es auch nicht meine 
Meinung zu bessern. Das Posting oben drüber ist übrigens Volksverhetzung 
und sollte von den Admins an die Herren in Grün weitergegeben werden.

Alex

Wenn 2 Zellen gasen, könnte es daran liegen, dass sie hartnäckiger 
sulfatiert sind als die restlichen. Ihre Kapazität ist dadurch relativ 
zu den anderen geringer, so dass sie bei der selben Ladungsmenge schon 
"voll" sind, während die anderen noch ihr aktives Sulfat umsetzen.

Eine Bleiakkuzelle kann eigentlich nicht überladen werden. Wenn alles 
Sulfat umgesetzt ist, wird eben Wasser zersetzt. Das Gasen schadet bei 
einem wartbaren Akku nicht, da man Wasser nachfüllen kann. Ich würde die 
Ladung solange (bei erhöhter Spannung und ordentlich Ladestrom) 
fortzsetzen, bis alle Zellen etwa gleich stark blubbern.

Ich weiß nicht ob bei Staplerbatterien auch die Calcium-Technik bei 
einigen Typen zum Einsatz kommt. Falls es ein Calcium-Akku ist, so 
empfiehlt der Hersteller Banner zur Reaktivierung eine Überladung auf 
bis zu 16V Klemmenspannung bei mindestestens 1/10C Ladestrom! Siehe 
pdf-Anhang.

Gruss Simpel

Bei 12s muß man schon mit einiger Fehlbalance rechnen, die man bei 
halbwegs fitten Akkus durch einmaliges relativ kurzzeitiges Überladen 
(Ausgleichsladung) behebt. Dauerhaftes Überladen von Bleiakkus 
verursacht leider übermäßige Gitterkorrosion und ist bei kompakten 
PKW-Batterien schon ein erheblicher Verschleißfaktor. Im Gegensatz zur 
Sulfatierung sind die Korrosionsschäden irreversibel und machen die 
Batterie irgendwann unbrauchbar. Traktionsbatterien haben vermutlich 
weniger empfindliche Plattenstrukturen aber im Prinzip ist Überladen 
immer schädlich und zu vermeiden oder wenigstens zu begrenzen. Da die 
Korrosionswirkung vom Strom her kommt, kann man die Schäden entsprechend 
mit dem (Über-)Ladestrom begrenzen. Daraus ergibt sich auch, daß 
gründliches und schonendes Desulfatieren sehr lange dauert. Das können 
leider auch keine Supa-Hüper-Pulse ändern.

Mani W. schrieb:
> Doch! Es geht darum, dass Du den Technikern hier Deine Überzeugung
> auf die Nase drücken willst...

Dito

Ich wusste doch ich hab dazu mal was gelesen, bevor ich entschieden hab 
mich lieber selber drum zu kümmern, dass meine Batterien einfach zügig 
wieder aufgeladen werden. Wenn die Batterie nämlich nicht lange 
(teil-)entladen rumsteht braucht man das alles nicht. Wenn man dann noch 
das gesparte Geld in ein gutes Ladegerät mit Desulfatierungsfunktion 
investiert, um so weniger.

Aber hier der Text:

http://megapulse.ch/downloads/Mega-test-uni.pdf

Für alle die es interessiert, da kann man mal lesen was und wie getestet 
wurde. Beurteilen muss das dann jeder selber und das gilt natürlich 
ausschließlich für genau dieses Teil was da getestet wurde. Weiß der 
Teufel welches Schlangenöl welcher Hersteller zusammenbraut, dieses 
scheint ja angeblich eine "nicht-nur-homöopatische" Wirkung zu haben.

Ich jedenfalls würde mein Geld jederzeit wieder in ein Ctek investieren 
statt in ein ivt-Megapulser, obwohl ich nicht von der Unwirksamkeit 
überzeugt bin (genausowenig wie von der Wirksamkeit übrigens...).

Gute Nacht!

Was habe ich verpasst?

Alex fragt, was wir von diesem Pulser halten.

Und dann zeigt er deutlich, gar keine Antwort haben zu wollen, weil für 
ihn ja schon längst fest steht, dass der Pulser seinen Zweck erfüllt.

Habe ich das so richtig verstanden?

Wenn ja, darf ich darauf hinweisen, das genau solche Diskussionen alle 
paar Monate hier und in anderen Foren stattfinden?

Offensichtlich sind nur sehr wenige Menschen von diesen Geräten 
überzeugt - aber die meinen, sie müssten mit Pseudo-Fragen den Rest der 
Welt bekehren, wie Zeugen Jehovas (ja, den Vergleich finde ich sehr 
passend und ich war übrigens mal einer).

Ich finde diese Nummer echt armselig.

Mal ehrlich: Ist das Werbung? Will Alex auf diese Art Interesse für sein 
Produkt wecken?

Warum sind die Initiatoren dieser Diskussionen immer anonym?

Da habe ich einen besseren Tip: Bau eine Bomben-Attrappe mit diesem 
Pulser und stelle sie in ein Fußsballstadium. Mit etwas Glück kommt Dein 
Produkt sogar in die Tagesschau!

Mani W. schrieb:
> Aha! Verletzter Stolz eines angehenden Verkäufers?

Nein, mir ists eigentlich einfach nur zu blöd noch was zum Thema zu 
schreiben wenn die Wichtigtuer hier die Beiträge eh nicht richtig 
durchlesen, trotzdem mitreden wollen und nichtmal merken, wenn sie sich 
irgendwie selbst wiedersprechen.

Mal ein ausführliches Beispiel (Achtung - viele Buchstaben zum lesen 
tun):

Mani W. schrieb:
>> Wenn die Batterie nämlich nicht lange
>> (teil-)entladen rumsteht braucht man das alles nicht.
>
> Und wenn es doch so war, der Akku durch Tiefentladung
> keinen Strom mehr aufnimmt, dann hilft auch der sogenannte
> "Mega-Pulser" nichts mehr, weil der Akku sowieso entladen
> ist...
>
> Damit gibt es auch keine Entlade-Stromimpulse mehr...
>
> Ich habe schon geschrieben, dass solche Akkus oft mehr als
> 30 Volt benötigen, um irgendwann wieder langsam Strom
> aufzunehmen...
>
> Beratungsresistenz ist ein Fremdwort für manche Anwender
> von Geheimrezepturen...
>
> Mani

Also mal schnell deinen Standpunkt zusammengefasst:
Du weißt nicht, was in dem Megapulser drinnen steckt und/oder wie er 
funktioniert - bist dir aber sicher, dass es bei einer tiefentladenen 
Batterie nicht mehr funktionieren kann und eh nur Werbebetrug ist?
Dann sagst du aber, dass man solche Batterien mit höherer Spannung 
wiederbeleben kann.
Jetzt rate doch mal, was der Megapulser eventuell machen könnte... na? 
na? NA? Bingo - simple logische Folgerung - wenn hohe Spannung das 
Einzige ist was helfen könnte und der Megapulser funktioniert, dann gibt 
er wohl höhere Spannung auf die Batterie! Ist eine absolut simple und 
logische Folgerung aus deinem eigenen Blabla und benötigt keinerlei 
Betrügereien seitens der Hersteller.
Wenn mir jetzt wieder einer der Physikprofessoren hier mit 
Energiebilanzen kommt und mir erzählen will, dass der Pulser die 
Batterie nur leersaugt kann ich nur nochmal sagen - bitte lesen 
lernen!!!
Hier folgt ein kurzer Auszug von:
http://www.megapulser.de/#allgemeines

>> Der Megapulse 12V , schaltet bei ca. 12,8V ein.
>> Dabei wird mit einem handelsüblichem Meßgerät ein Kennwert
>> von ca. 100 - 120 mA angezeigt, abhängig vom Zustand der
>> Batterie. Unterhalb der Ausschalt-Spannung von 12,8 V ist der
>> Verbrauch des Pulsers unterhalb der Selbstentladung der Batterie.

>> Beim Aufladen der Batterie greift Megapulse die Bleisulfatkristalle an.
>> Durch Gleichstromimpulse mit der Resonanzfrequenz des Bleisulfats bilden
>> sich die Kristalle zurück.Wenn man Megapulse rechtzeitig installiert,
>> wird die Bildung der Kristalle sogar von vorneherein verhindert! Die
>> Resultate sind geradezu verblüffend. Viele "Schrottbatterien" erwachen
>> nach einer Pulsladung zu neuem Leben.

Für die, die nicht richtig lesen und folgern können fasse ich es mal 
zusammen (obacht - etwas Folgerung & Kombinatorik sind also bereits 
enthalten):
Das Megapulse Ding schaltet sich nur bei >12,8V zu und benötigt sonst 
keinen nennenswerten Strom. Durch die extrem kurzen Pulse ist auch im 
Betrieb der Stromverbrauch gering. Bei einer "toten" Batterie kommt die 
Energie aus einem zusätzlichen Ladegerät (egal wie billig - es muss kein 
250€ CTEK sein!). Der MegaPULS ist außerdem kein Last-Impuls sondern ein 
Lade-Impuls mit einer höheren Spannung (z.B. 30V) der hochfrequent 
schwingt.

Wie der andere Oberschlaue ja auch schon sagte ist der Nutzen von 
hochfrequentem Laden ja scheinbar auch gar nicht so Esoterisch und kann 
durchaus etwas bringen:

F. F. schrieb:
> Die Neuerungen
> die was gebracht haben, das war vor ca. 22 Jahren die
> Elektrolytumwälzung und heute die Hochfreqenzlader.

Ich möchte jetzt nicht auch noch detailliert auf die Gründe meiner 
Vermutung eingehen - sagen wir einfach meine Glaskugel hat mir verraten, 
dass meine alte, gebrauchte Batterie keine Plattenkurzschlüsse hat aber 
die Platten durch Mishandlungen trotzdem noch hartnäckige 
Sulfatkristalle haben die sich beim normalen Laden nicht lösen.

Meine hochwissenschaftliche Theorie war von Anfang an also - nehme ich 
mein 30 Jahre altes Ladegerät und einen simplen Refresher habe ich den 
gleichen nützlichen Effekt wie bei einem 250 € Ladegerät.
Der große Unterschied dabei ist natürlich, dass ich nicht den teuren 
Megapulse TM kaufen muss denn der Refresher kostet mich im Selbstbau 
Bauteile von <20 €. Da ich zu der Zeit noch nicht wusste welche 
Verfahren es gibt und welche wie gut Funktionieren könnten habe ich 
gefragt ob jemand ein paar Antworten hat. ..

Die Fragen aus dem Eingangspost habe ich mir inzwischen selbst 
beantwortet - danken möchte ich hier nur "Autor: Simpel (Gast) Datum: 
16.11.2015 19:58" der mich in die richtige Richtung geleitet hat. Die 
restlichen Infos kamen aus anderen Foren & Seiten. Die Meisten anderen 
Posts von den "Experten" hier sind einfach nur für die Tonne - entweder 
frech & beleidigend, Themaverfehlung oder eben einfach nur Schrott. 
(Nachtrag - während dem Tippen kam Stefan Us dazu)

Nochmal die Fragen zur Erinnerung:
Alex schrieb:
> Weiß einer was da drinnen steckt? Warum ist der nur während dem
> Ladevorgang aktiv? Ist das mehr als ein Mikrocontroller, der kurze,
> starke Strompulse auf die Batterie gibt?
> Gibt es da evtl. sogar schon einen günstigen Bausatz?

Eigentlich habt ihr es nicht verdient, aber weil ich kein Unmensch bin 
gebe ich auch sogar noch eine mögliche Antwort auf meine letzte Frage:
http://www.alton-moore.net/graphics/desulfator.pdf

Mani W. schrieb:
> Wo siehst Du eine Volksverhetzung, Ehrwürdiger Alex ?
Den Tip mit dem Lesen lernen meine ich ernst.
Direkt über dem Post in dem ich es erwähnt habe steht "Beitrag #4354587 
wurde von einem Moderator gelöscht.".
Was genau jetzt daran Volksverhetzung war darf ich dir nicht 
wiederholen, Ehrwürdiger Mani!

Mani W. schrieb:
> Passt das ?

Beantworte es dir bitte selbst (aber im stillen).

Hat jetzt jemand der das gelesen hat noch ein schlagfertiges Argument 
warum die Geräte prinzipbedingt nicht funktionieren können oder können 
wir es nun dabei belassen?

Ich hoffe das war nicht zu viel Text auf einmal für die Leute mit 
Leseschwäche...? Wenn doch, kann ich euch leider auch nicht mehr helfen.

schönen Gruß,
Alex

@Alex
Nicht aufregen. Ab einem gewissen Punkt hat eine Diskussion keinen Sinn 
mehr. Es gibt Menschen, mit denen eine Diskussion sogar von Vornherein 
zum Scheitern verurteilt ist.

Dieser Aufbau:

http://www.alton-moore.net/graphics/desulfator.pdf

funktioniert tadellos.

BTDT

Mani W. schrieb:
> Alex und der "Akku Erschrecker" sind entweder Freunde oder
> ein und die selbe Person...

Sind sie nicht. Laß es Dir meinetwegen von einem Moderator anhand der IP 
bestätigen.

Nicht Alles, dessen Funktion Du nicht begreifst, ist technischer Unsinn.
Durch Fachkenntnisse bist Du hier jedenfalls noch nicht aufgefallen, 
mach Dir das klar.

Mani W. schrieb:
> Und woher kommen Deine 30 V in der Schaltung, wo nur 16 V Elkos
> verbaut sind?
>
> Noch mal, ein Akku der tiefentladen war, den bringst Du nur mit
> wesentlich höherer Spannung wieder dazu, vielleicht Strom aufzunehmen.
> Wie soll Dein Zauberkästchen das schaffen, ohne irgend welche
> festen Elkos und zu geringer oder gar keiner Spannung?
>
> Du wirst sagen, durch die Spulen...

...

Mani W. schrieb:
> Bin jetzt gespannt, was wirkliche Techniker dazu sagen...

Mit nem angepinnten Klugscheißer Button rumrennen und nach einem 
wirklichen Techniker fragen, wenn es um eine Schaltung geht - köstlich 
:).

Alex

Alex schrieb:
> Mit nem angepinnten Klugscheißer Button rumrennen und nach einem
> wirklichen Techniker fragen, wenn es um eine Schaltung geht - köstlich

Liebe Community !

Lese hier ab und zu mal rein, aber den Blödsinn den Alex hier
verzapft, der ist nicht mehr zu toppen

Hugo Habicht schrieb:
> der ist nicht mehr zu toppen

Du hast noch nie was von Kurt gelesen, stimmts? :-)))

Kurt B. ?


Der is super ! Und kein arroganter Typ !

Ich glaub ich löt mir einfach mal so ein Teil aus dem Link zusammen, ich 
hab hier nämlich noch ein Satz dicke Batterien aus einer USV rumzustehen 
zum rumspielen. Die stammen alle aus einer Charge und waren anfangs alle 
gleich fit, haben sich aber unterschiedlich entwickelt. Dazu wurden sie 
noch nicht wirklich gepflegt, waren halt nicht meine eigenen, hab das 
System nur installiert. Jetzt wurde der Satz getauscht und ich hab die 
alten hier und mal gemessen (Kapazität und Strombelastbarkeit), einer 
davon schwächelt ganz besonders, die anderen für ihr alter entsprechend 
ok.

Wenn ich mit den eigenen Augen gesehen hab weiß ich hinterher mehr...

Also wenn es eine Resonanzfrequenz sein soll, wie kann dann ein Gerät 
mit fester Frequenz für unterscheidliche Batteriegrößen geeignet sein?

Wenn das Gerät hohe Spannungs-Pulse abgibt, warum zerstört es dadurch 
nicht das angeschlossene Ladegerät? Und warum zerstört es dabei nicht 
seine eigenen Eingangskondensatoren, die lauf dem obigen PDF für 16V 
ausgelegt sind?

Das Ausgangssignal der Spule wird über einen gewöhnlichen Elko mit 100µF 
Kondensator von DC Anteil entkoppelt. Kondensatoren dieser Größenordnung 
kenne ich von Audio-Endstufen für Kopfhörer. Die sind für Leistungen von 
wenigen Milliwatt ausgelegt.

Der Autor schreibt aber was von bis zu 50V und die Spule soll mindestens 
6A vertragen. 50V * 6A wären 300 Watt. Wo zum Henker sollen die 300 Watt 
herkommen?

In Wahrheit handelt es sich sicher viel eher um wesentlich schwächere 
Impulse, die die Batterie zum Schwingen anregen (sollen).

Wenn ich die Beschaltung des Taktgebers (NE555) nachrechne, komme ich 
übrigens auf eine Frequenz von 127kHz - nicht 2 bis 6 MHz.

Im Schaltplan sind die Anschlussklemmen mit -12V und +12V (bzw. -24V und 
+24V) beschriftet. Der Autor des Plans hat wohl keine Ausbildung in 
Sachen Elektronik genossen. Eine derartige Beschriftung wäre selbst vor 
hundert Jahren als falsch aufgefallen.

Nichts desto Trotz glaube ich schon, dass dieses Gerät kurze positive 
Impulse in die Batterie leitet. Wenn es das nicht tun würde, wären die 
Händler, die sowas Verkaufen, Betrüger.

Erlaubt ist hingegen, positive Auswirkungen zu versprechen ohne sie zu 
beweisen.

Ich hätte auf jedenfall Angst um die anderen Geräte, die mit an der 
Batterie hängen und nun bis zu 50V aushalten müssen.

> Der Autor schreibt aber was von bis zu 50V und die Spule soll mindestens
> 6A vertragen. 50V * 6A wären 300 Watt. Wo zum Henker sollen die 300 Watt
> herkommen?
das sind Leistungen die man zum Galvanisieren braucht - ich hab den 
Thread nur bruchstückhaft überflogen.

> In Wahrheit handelt es sich sicher viel eher um wesentlich schwächere
> Impulse, die die Batterie zum Schwingen anregen (sollen).
wobei sie dann kaum was bewirken werden.

> Nichts desto Trotz glaube ich schon, dass dieses Gerät kurze positive
> Impulse in die Batterie leitet. Wenn es das nicht tun würde, wären die
> Händler, die sowas Verkaufen, Betrüger.
es lohnt doch schon allein wegen des Preises nicht - eine neue Batterie 
ist besser und billiger als eine teil-regenerierte (bestenfalls), wenn 
sie überhaupt regeneriert wird. Wo ist überhaupt das Problem?

> Ich hätte auf jedenfall Angst um die anderen Geräte, die mit an der
> Batterie hängen und nun bis zu 50V aushalten müssen.
die kann man ja vor dem big refresh abtrennen.

Naja bloß wenn du alles andere von der Batterie abtrennst, ist auch das 
o.g. Zauberkästchen inaktiv. Es passiert also wieder nix. :)

Zitat:
"Der AKKU-PULSE-AKTIVATOR ist nur in Betrieb wenn der Akku geladen wird"

Oh, ich lese gerade die Notiz auf der ersten Seite des PDF, dass C2 10x 
so groß sein soll.

Also nicht mehr 127kHz, sondern 1,27MHz.

Das ist immer noch weit von den 2 bis 6Mhz entfernt - komisch. Und 
woanders im Text steht, dass der Taktgenerator 1kHz liefert. Irgendwie 
ist der ganze Artikel genauso unstimmig, wie die Beiträge vom TO.

Was mich aber nicht wundert, denn alle anderen Infos zu solchen Geräten, 
die ich bisher gesehen habe, sind auch so mies.

Stefan U. schrieb:
> Was mich aber nicht wundert, denn alle anderen Infos zu solchen Geräten,
> die ich bisher gesehen habe, sind auch so mies.

Weil sie Jungfraupisse bei Vollmond sind, genau wie die ominösen 
Entkalker, wo man ein Draht zehnmal um die Wasser-Hauptleitung wickelt 
und dann durch das "Magnetfeld" kein Kalk mehr ausfallen soll.
Lustigerweise mit einem 9V Block als Stromversorgung für 2 Jahre und 
egal ob das Rohr aus Kunststoff Edelstahl oder Eisenguss ist.

Vielleicht sollen das ja sowas wie Schwingungspakete sein und der 1kHz 
Impuls regt jedes mal eine Eigenresonanz auf 2-6MHz in der Batterie an!

Und die Idee ist mein Copyright, wenn ich einen der 
Schlangenöl-Verkäufer dabei erwische wie er das schreibt...

Wenn der C 10mal größer sein soll wird doch die Frequenz niedriger nicht 
höher???

Ich wollte auch schon schreiben, bei dem Schaltplan, wenn man dIe 
Beschriftung ernst nimmt, braucht es gar keine erhöhten Spannungsimpulse 
um den 16V Elko zu grillen, bei symmetrisvher Spannungsversorgung von 
+-12V...

> Wenn der C 10mal größer sein soll wird doch die Frequenz niedriger nicht
höher???

Ja, ich hatte mich vertippt. Es sollte "10mal kleiner" heissen.

Stefan U. schrieb:
> Also wenn es eine Resonanzfrequenz sein soll, wie kann dann ein Gerät
> mit fester Frequenz für unterscheidliche Batteriegrößen geeignet sein?
Es gibt nur Pulse aus, die die Batterie zum Schwingen anregen.

> Wenn das Gerät hohe Spannungs-Pulse abgibt, warum zerstört es dadurch
> nicht das angeschlossene Ladegerät? Und warum zerstört es dabei nicht
> seine eigenen Eingangskondensatoren, die lauf dem obigen PDF für 16V
> ausgelegt sind?
Jedes KFZ Ladegerät muss wahrscheinlich auch ISO7637 aushalten und 
sollte damit Pulse bis 100V locker verkraften. Die Spannung vom 
Eingangskondensator ist wirklich grenzwertig. Da R3 aber den Strom in 
den Kondi begrenzt wird er es wohl je nach esr & Induktivität mehr oder 
weniger lange verkraften gepulst zu werden.
Der Andere Kondensator (C4 bzw. C6) bekommt die Pulse aber nicht ab.

> Das Ausgangssignal der Spule wird über einen gewöhnlichen Elko mit 100µF
> Kondensator von DC Anteil entkoppelt. Kondensatoren dieser Größenordnung
> kenne ich von Audio-Endstufen für Kopfhörer. Die sind für Leistungen von
> wenigen Milliwatt ausgelegt.
Ich nehme mal an du meinst C4 - da steht in der Stückliste er soll 
"Electrolytic, low impedance type" sein (sicher auch C6).

> Der Autor schreibt aber was von bis zu 50V und die Spule soll mindestens
> 6A vertragen. 50V * 6A wären 300 Watt. Wo zum Henker sollen die 300 Watt
> herkommen?

Das ist eine DC Leistungsberechnung die hier nicht zutrifft. Durch die 
Spule fließen Pulse mit bis zu 6A - damit die Spule dabei nicht in 
Sättigung geht muss die also mindestens 6A verkraften. Die 6 A fießen 
sicherlich nur beim ersten Schwinger nach Fet-Puls. Bei den Schwingern 
danach klingt das immer weiter ab. Welche Leistung jetzt da vorhanden 
ist kann man also schlecht pauschal berechnen.

> In Wahrheit handelt es sich sicher viel eher um wesentlich schwächere
> Impulse, die die Batterie zum Schwingen anregen (sollen).
Richtig.

> Wenn ich die Beschaltung des Taktgebers (NE555) nachrechne, komme ich
> übrigens auf eine Frequenz von 127kHz - nicht 2 bis 6 MHz.
Habe ich nicht nachgerechnet, kann aber sein. Die Schwingfrequenz stellt 
sich ja von selbst ein wenn sie zum Schwingen angestoßen wird (es ist 
dabei relativ egal ob durch 127kHz oder 12,7kHz). Beim Megapulse stand 
glaube ich etwas von 8000 Pulsen /s (habs nicht mehr nachgesehen).

> Im Schaltplan sind die Anschlussklemmen mit -12V und +12V (bzw. -24V und
> +24V) beschriftet. Der Autor des Plans hat wohl keine Ausbildung in
> Sachen Elektronik genossen. Eine derartige Beschriftung wäre selbst vor
> hundert Jahren als falsch aufgefallen.
Jup, das ist ein Fehler. Ich verzeih es ihm ;-).

> Nichts desto Trotz glaube ich schon, dass dieses Gerät kurze positive
> Impulse in die Batterie leitet. Wenn es das nicht tun würde, wären die
> Händler, die sowas Verkaufen, Betrüger.
>
> Erlaubt ist hingegen, positive Auswirkungen zu versprechen ohne sie zu
> beweisen.
Jup. Wenn man beweisen kann, dass es keine Auswirkungen oder nur 
negative Auswirkungen hat kann man sogar einen Betrugsfall durch 
bringen.

> Ich hätte auf jedenfall Angst um die anderen Geräte, die mit an der
> Batterie hängen und nun bis zu 50V aushalten müssen.
Ein komisches Gefühl ist das schon, aber durch die strengen 
Anforderungen an Pulsverträglichkeit von KFZ-Geräten (ISO7637) mache ich 
mir da eigentlich keine Sorgen.


Soso schrieb:
> Und die Idee ist mein Copyright, wenn ich einen der
> Schlangenöl-Verkäufer dabei erwische wie er das schreibt...
Jetzt wirst du sicher vom Schlangenöl Verkäufer wegen der Kopie seiner 
Idee verklagt...

L. H. schrieb:
> Hast recht damit, und laß Dich ja nicht von unsachlichen Argumenten
> beeindrucken. :)

Danke, wird nie passieren :).

Das Pdf zum Desulfator enthält mehrere kleine Fehler. Wie die 
Beschriftung oder die falsch beschriebene Taktfrequenz. Der Typ war 
immerhin so nett sein Wissen zu veröffentlichen - ich weiß nicht welche 
Ausbildung er genossen hat - ob er Wissenschaftler, Ing., oder 
Hobbybastler ist. Es sei ihm also verziehen - im Internet habe ich schon 
weit schlimmere Beiträge gefunden...
Ich sehe die Schaltung sowieso eher als Prinzipschaltung und würde sie 
nicht 1:1 nachbauen. Evtl. poste ich demnächst nochmal meine Änderungen 
wenn ich weiß wie ich es bauen will. Eine der Spulen werde ich mir 
sparen wollen.

schönen Gruß,
Alex

Alex schrieb:
> Stefan U. schrieb:
>> Also wenn es eine Resonanzfrequenz sein soll, wie kann dann ein Gerät
>> mit fester Frequenz für unterscheidliche Batteriegrößen geeignet sein?
> Es gibt nur Pulse aus, die die Batterie zum Schwingen anregen.

Ahja, danke für die Information! Wie sieht so eine Batterie-Schwingung 
eigentlich aus? Ist es eine mechanische oder elektrische Schwingung, 
Gravitationswelle?

Alex schrieb:
> Soso schrieb:
>> Und die Idee ist mein Copyright, wenn ich einen der
>> Schlangenöl-Verkäufer dabei erwische wie er das schreibt...
> Jetzt wirst du sicher vom Schlangenöl Verkäufer wegen der Kopie seiner
> Idee verklagt...

Ich habs aber als erstes Schwingungspaket genannt! - schnell ein 
Gebrauchsmusterschutz anmelden gehen...

Moin,

Hier gibt es noch eine andere Schaltung - die ist einfacher aufgebaut 
und einfacher nachzuvollziehen:
http://www.sheffieldhardwarehackers.org.uk/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/Pulse3_web_layout_.pdf

Die ist so allerdings nur für ziemlich kleine Akkus geeignet.

schönen Gruß,
Alex

Alex schrieb:
> Hier gibt es noch eine andere Schaltung - die ist einfacher aufgebaut
> und einfacher nachzuvollziehen:

Du wirst von den vollüberzeugten Esoteriker IMMER hören, daß gerade 
DIESE Schaltung, bei der du die nicht-Funktion nachgewiesen hast, nicht 
das tut was die 1500 EUR vergossene teure Supa Dupa Schaltung der 
Originals macht (welches Original ist von Woche zu Woche 
unterschiedlich).

L. H. schrieb:
> Refreshing-Verfahren bedürfen an sich keinerlei Diskussion.
> Denn immerhin gibt es Unternehmen, die das gewerblich betreiben.

"80% aller Staplerbatterien sind sulfatiert und nur deshalb als defekt 
eingestuft."

> Wir wissen nicht genau, wie derartige Regenerierungen unter Einsatz
> welcher Mittel funktionieren.

Leider fehlen dir und anderen Esoterikern schon die allerkleinsten 
physikalischen Grundlagenkenntnisse.

Wie bereits geschrieben ist in voll geladenen Akkus kein Bleisulfat 
mehr. Die laden den Akku also einfach mal ordentlich auf. Es spielt 
keine Rolle, mit welchem Ladegerät. Man braucht dazu kein esoterisches 
Ladegerät.

MaWin schrieb:
> Leider fehlen dir und anderen Esoterikern schon die allerkleinsten
> physikalischen Grundlagenkenntnisse.
>
> Wie bereits geschrieben ist in voll geladenen Akkus kein Bleisulfat
> mehr. Die laden den Akku also einfach mal ordentlich auf. Es spielt
> keine Rolle, mit welchem Ladegerät. Man braucht dazu kein esoterisches
> Ladegerät.

Wie ich schon mehrfacht gesagt habe - du betrachtest dabei einen neuen, 
"idealen" Akku. Sicherlich werden da 100% des Bleisulfats immer wieder 
umgewandelt und Refresher wären unnötig.
Wenn sich ein echter, gebrauchter Akku immer so verhalten würde müssten 
wir Akkus nie entsorgen - also kann an deiner Theorie doch irgendwas 
nicht stimmen!
Wirklich VOLL laden lassen sich gebrauchte Akkus mit der Zeit ja gar 
nicht mehr. Wenn man dem Internet trauen darf (auch unabhängig von 
"Refresher-Verkäufern"!) und ich es richtig verstehe liegt das u.a. 
daran, dass sich auf den Platten Bleisulfatschichten bilden deren 
Kristalle sich nicht mehr durch Laden zurück umwandeln lassen (eventuell 
durch die dicke der Schicht?) und stattdessen als Isolator wirken.
Durch die so teilweise isolierten Platten sinken also die nutzbare 
Strombelastbarkeit und die Kapazität!

MaWin schrieb:
> Leider fehlen dir und anderen Esoterikern schon die allerkleinsten
> physikalischen Grundlagenkenntnisse.

Jetzt erklär mir doch mal bitte genau wo die von mir gerade beschriebene 
Vermutung den großen Denkfehler hat - ich lasse mich von guten 
technischen Argumenten ja auch gerne überzeugen, aber bisher hast du uns 
die noch verschwiegen. Es kann doch für dich nicht so schwer sein uns 
schnell diese "allerkleinsten physikalischen Grundlagenkenntnise" zu 
erklären?

schönen Gruß,
Alex

MaWin schrieb:
> Alex schrieb:
>> Nun gibt es ja diese Akku-Refresher die die Sulfatierung verhindern und
>> z.T. rückgängig machen können.
>
> In einem voll geladenen Bleiakku gibt es kein Bleisulfat. Wikipedia
> fragen hätte schon genügt.

Achso, da du ja mit Wikipedia argumentierst kann ich dir auch ein 
passendes Gegenargument geben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sulfatierung_%28Akkumulator%29

Wie du schon sagtest - Wikipedia fragen hätte schon genügt...

F. F. schrieb:
> Es geht doch nicht nur um die Sulfatierung des Akkus.
> Irgendwann hast du Schlüsse über den Schlamm.

Dass es Schlüsse geben kann ist klar - auch, dass der Akku dann nicht 
mit dem Refresher wiederbelebt werden kann. Das bezweifle ich ja gar 
nicht.

Diese Schlüsse sind doch aber auch nichts anderes als die Folge von 
intensiver Sulfatierung. Wenn eine so dicke Schicht auf den Platten ist, 
dass sie abgebröselt ist, dann hätte man halt schon früher den 
Desulfatierer anschließen müssen. Das steht so auch in den Pdfs.
Noch hat meine Batterie keine Kurzschlüsse - deswegen würde ich ja jetzt 
so ein Ding einsetzen wollen und hoffen, dass sich die Sulfatschicht der 
Platten zurückbildet und so die Lebensdauer verlängert wird.
Jetzt noch Jahre damit zu warten bis die Zellen kurzschlossen sind und 
das dann versuchen wäre natürlich blöd.

schönen Gruß,
Alex

Plattenschlüsse entstehen nicht nur durch Sulfatierung sondern häufiger 
durch Gitterkorrosion mit Zersetzung und Zerfall metallischer 
Plattenteile. Bleisulfat selbst leitet ja nicht so gut.

Moin,

Das was ihr Zwei schreibt klingt durchaus plausibel und ich möchte es 
daher auch nicht in Frage stellen. Gitterkorrosion und Verschmutzung 
sind sicher auch nicht zu vernachlässigen bei der Lebensdauerbetrachtung 
einer Batterie.
Bei den Problem kann ein "Desulfator" dann natürlich auch nicht 
nennenswert helfen, das muss einem halt klar sein. Das wofür er da ist - 
also zum desulfatieren - wird er schon irgendwie funktionieren. Das wird 
auch der Grund sein, warum die Batterie auch mit Desulfator nicht 100 
Jahre hält sondern maximal xx% länger als ohne...

F. F. schrieb:
> Die meisten dieser Geräte versprechen, dass sie die Batterie auch ohne
> sie zusätzlich zu laden, auf (ich übertreibe mal) auf 150% ihrer
> Maximalkapazität bringen.

Das ist das einzige was ich an deinem Post bezweifle. Die Geräte die ich 
gefunden habe versprechen sowas nicht. Das kommt natürlich stark darauf 
an wo man sucht - im Esoterikforum mag das sicherlich Links zu anderen 
Geräten geben.
Mal angenommen meine Batterie ist 5 Jahre alt (irgendwann schaue ich 
nach). Wenn ich die Dauer bis zum Plattenkurzschluss jetzt noch auf ein 
6. oder 7. Jahr verlängern könnte wäre das für mich absolut ausreichend 
und würde den Aufwand für mich rechtfertigen.
Anders als immer wieder behauptet wird (richtig lesen!) nutze ich das 
Gerät nicht gewerblich sondern privat und noch dazu nur sehr selten. Die 
Gesamtkapazität die der Akku in den nächsten Jahren noch hat ist also 
relativ egal - hauptsache das Ding bringt noch genug Strom um 
gelegentlich ein paar Meter zu fahren. Die Investition in beste 
Ladegeräte oder eine neue Batterie lohnt sich also einfach nicht wenn 
ich auch anderes noch etwas rausholen kann.

schönen Gruß,
Alex

Die einzig nötige Investition zum Desulfatieren ist Zeit. Als Hardware 
tuts ein übriggebliebenes Steckernetzteil mit Widerstand zur 
Strombegrenzung genauso wie ein beliebig teures Gerät. Gras wächst nicht 
schneller, wenn man daran zieht.

Ok, 24V-Wandwarzen sind eher selten. Da muß man sich ggf. mit einen 
1-Transistor Joule-Thief, Step-Up o.ä. behelfen. Dann geht auch eine 
5V-Warze.

batman schrieb:
> Man muß einfach nur ganz fest dran glauben, sonst funktioniert es nicht.

batman schrieb:
> Die einzig nötige Investition zum Desulfatieren ist Zeit. Als Hardware
> tuts ein übriggebliebenes Steckernetzteil mit Widerstand zur
> Strombegrenzung genauso wie ein beliebig teures Gerät.

Was jetzt - nur fest dran glauben oder höhere Spannung mir langer 
Einwirkdauer?
Diese Widersprüche scheinen nicht aufzuhören...

Alex

Dann lies einfach mal genauer. Was nicht desulfatiert, sind die 2-pol. 
Kästchen, die man einfach an die Batterie klemmt, sowie die Fantasien 
von magischen Kristall-Schwingungen u.ä.

Moin,

So Mani, du hast jetzt wieder genug rumgetrollt. Wir sind wunderbar 
entspannt - du bist der, der zwanghaft versucht seine mangelnde 
Kompetenz mit hirnlosen Kommentaren auszugleichen - das kann aber 
prinzipbedingt nicht klappen. Jetzt wieder ab auf die stille Treppe! Ich 
wär ja für ein Schreibverbot für Mani W....

Ah, danke Rico - das Microcharge Gerät kannte ich bisher noch nicht - 
gefällt mir aber auch ganz gut. In der Anleitung wird die Funktionsweise 
auch schön erklärt.

Der Schaltplan ist hier zu finden: 
http://www.microcharge.de/forum/index.php?page=Attachment&attachmentID=27
Es wird auch erklärt warum man keine ungepulste, hohe DC Spannung nutzen 
soll.

Die "Endstufe" wollte ich auch so ausführen. Leider steht keine 
Induktivität dabei - bei den angegebenen 200A Pulsstrom bin ich etwas 
skeptisch. Ich will das Gerät aber nicht schlechtreden - der genaue 
Strom ist ja wohl eh egal - verändert halt nur die Dauer.

schönen Gruß,
Alex

Icke ®. schrieb:
> weil sie den Akku ENTladen,

Warum schalten sie sich dann erst oberhalb von 13V ein, wenn ein 
Ladegerät dranhängt (oder die Lichtmaschine)? Und warum gehen sie aus, 
wenn nicht mehr geladen wird (unterhalb 12,9V)? Klingt nicht danach, daß 
sie den Akku ENTladen, sondern sie werden erst aktiv, wenn der Akku 
GEladen wird.

Wie cupido schon sagte...

Ich will aber noch auf etwas anderes eingehen.

Icke ®. schrieb:
> Mit Resonanzen etc. hat das aber rein
> gar nichts zu tun, allein die hohe Stromstärke macht es.

Das mit der Eigenresonanz der Molekühle halte ich auch irgendwie für 
Kappes - dass die hochfrequenten Anteile wichtig sind denke ich aber 
trotzdem. Nur haben die eher mit der Eigenfrequenz des gesamten Aufbaus 
(Schwingkreis aus Kondensator, Spule, Leitung & Batterie) zu tun und 
weniger mit den Sulfatmolekühlen...?

Beim anlegen einer hohen DC Spannung entsteht bei der Elektrolyse ja 
Sauerstoff, der mit der Platte reagiert und sie oxidiert. Das dürfte 
wohl unabhägnig davon sein, ob die Spannung DC anliegt oder ob sie 
gepulst wird und ist unerwünscht.
Man will ja aber eigentlich eine hohe Spannung anlegen um zu 
desulfatieren, aber keine Elektrolyse betreiben die die Platten 
oxidiert. Ein Wechselstrom ist ja dann genau das, was die Elektrolyse 
verhindert - es liegt dann also hochfrequent schwingende, hohe Spannung 
an die zwar desulfatierend wirkt aber durch ihr Wechselfeld die 
Elektrolyse verhindert.
Die Schaltungen hier haben immer Kondensator & Spule in Reihe zur 
Batterie und können dadurch schwingen, nachdem der Impuls sie angestoßen 
hat.

Wenn ich das nicht für so wichtig halten würde, hätte ich ja einfach ein 
billiges 48V Steckernetzteil vom Reichelt über einen FET auf meine 
Batterie gepulst. Dabei würde man sehr einfach wirklich kräftige 
Strompulse auf die Batterie bekommen. Bei der Microcharge Schaltung wird 
die Spule auf ca. 1A geladen - wo dann 200A her kommen sollen verstehe 
ich gerade nicht. Stehe ich aufm Schlauch?

schönen Gruß,
Alex

Alex schrieb:
> Ein Wechselstrom ist ja dann genau das, was die Elektrolyse
> verhindert - es liegt dann also hochfrequent schwingende, hohe Spannung
> an die zwar desulfatierend wirkt aber durch ihr Wechselfeld die
> Elektrolyse verhindert.

Jo, der Fantasie sind ja keine Grenzen gesetzt, wenn man nicht an 
physikalische Gesetze gebunden ist. Ich fand das mit den 
Batterieschwingungen aber besser. Swing, Swing, Swing, Swing... :)

Aber welcher Lader lädt (bzw. "desulfatiert" sorry!) jetzt gleich mit 
Wechselstrom? Die Funktion einer Diode ist dir bekannt, nehme ich an?

Alex schrieb:
> Wenn ich das nicht für so wichtig halten würde, hätte ich ja einfach ein
> billiges 48V Steckernetzteil vom Reichelt über einen FET auf meine
> Batterie gepulst. Dabei würde man sehr einfach wirklich kräftige
> Strompulse auf die Batterie bekommen.

Stimmt, das wär wirklich zu einfach. Das kann nicht funktionieren.

Für das fit halten des Akkus sind weder 50 V noch 200 A notwendig. 
Wichtig sind nur die Impulse bei der (Erhaltungs-)Ladung. Nachts 100 mA 
Konstantstrom per MC34063 (vor allem in der kalten Jahreszeit, sonst mal 
gelegentlich) reingepresst ließen den Akku bis zum Autoverkauf 9 Jahre 
alt werden. Da musste auch nichts abgeklemmt werden - einfacher gehts 
nicht.

Alex schrieb:
> Ah, danke Rico - das Microcharge Gerät kannte ich bisher noch nicht -
> gefällt mir aber auch ganz gut. In der Anleitung wird die Funktionsweise
> auch schön erklärt.
>
> Der Schaltplan ist hier zu finden:
> http://www.microcharge.de/forum/index.php?page=Attachment&attachmentID=27

Super Teil! Ein Gerät das 4 schöne bunte blinkende Leuchtdioden besitzt, 
das muß einfach funktionieren!

Toppen kann man es eigentlich nur noch mit einer Schaltung auf Arudrino 
Basis mit Pulerschielt.
Dazu ein LCD- Display auf dem die aktuelle Resonanzfrequenz der 
Sulfatkristalle und die nächste Mondfinsternis angezeigt wird. Das wäre 
toll!

batman schrieb:
> Jo, der Fantasie sind ja keine Grenzen gesetzt, wenn man nicht an
> physikalische Gesetze gebunden ist. Ich fand das mit den
> Batterieschwingungen aber besser.

Das Ersatzschaltbild einer Batterie enthält mindestens eine Spule und 
eine Kapazität. Es ist also mit etwas externer Beschaltung Strom durch 
die Batterie schwingen zu lassen wobei auch die Batterie einen Einfluss 
auf die Frequenz hat und nicht nur Widerstand ist. Sprich bitte nicht 
von physikalischen Gesetzen wenn deine Bedenken oder Begründungen selbst 
nur gequatsche sind.

batman schrieb:
> Aber welcher Lader lädt (bzw. "desulfatiert" sorry!) jetzt gleich mit
> Wechselstrom? Die Funktion einer Diode ist dir bekannt, nehme ich an?

Der Begriff "Hochfrequenzlader" ist hier schon mal gefallen. Scheint ja 
dann kein DC mehr zu sein. Weißt du, was genau die machen? Bisher hat 
noch keiner etwas darüber gesagt, was diese "Hochfrequenzlader" wirklich 
machen - vielleicht tun sie ja genau das.

Die Funktion einer Diode ist mir bekannt - scheinbar genauer als dir. 
Mir ist auch bekannt, dass eine Diode an Schwingungen beteiligt sein 
kann (ringing). Das ist denen auch gar nicht so leicht auszutreiben...
In dem Pdf sind Oszi Bilder mit drinnen, falls du dir das nicht 
vorstellen kannst: 
http://www.sheffieldhardwarehackers.org.uk/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/Pulse3_web_layout_.pdf

Wenn die an der Batterie gemessene Spannung nach dem Impuls nachschwingt 
wird wohl auch ein Wechselstrom fließen. Wechselstrom heißt ja nicht 
gleich, dass die Batterie ans 230V Netz angeschlossen wird oder dass der 
Anschluss verpolt wird sondern nur, dass der Strom seine Richtung 
ändert.

Witziger weise bedienen sich die hochgelobten CTEK Geräte ja auch der 
"Esoterik" - das scheint bisher keinen zu stören:
http://www.ctek.com/sradmin/ARCHIVE/Support/Battery_Knowledge/Folder_Battery_Knowledge_DE.pdf
Da steht drinnen, dass das Gerät die "die großen Bleisulfatkristalle 
auflöst" (nicht absprengt).
Wenn man den Diagrammen trauen darf, machen die es aber nicht mit 
erhöhter Spannung und schon zu Beginn - nicht gegen Ende des 
Ladevorgangs. Wenn man manchen selbsternannten Experten hier trauen 
dürfte, kann das ja ohne erhöhte Spannung gar nicht funktionieren. Das 
heißt natürlich CTEK Betrügt auch und ihr seid darauf reingefallen...

Icke ®. schrieb:
> Man kann
> denselben Effekt auch mit einem sehr leistungsfähigen Ladegerät und
> hohen Anfangsladeströmen erreichen. Solch ein Ladegerät müßte aber
> Leistung im kW-Bereich bringen, das hat nicht jeder rumstehen.
Willst du damit sagen, dass die Desulfatierung nichtlinear mit der 
Stromstärke zu tun hat? Nur weil es so schneller geht heißt es ja noch 
nicht, dass es nicht auch mit weniger Strom geht oder wie muss ich dich 
da verstehen? Wenn CTEK nicht betrügt machen sie das wohl so wie du 
sagst. Nur wird das Ladegerät keine kW benötigen - dafür hat der 
Esoterikgott ja die Pulse erfunden, womit die Durchschnittsleistung 
einfach reduziert wird.

Ich gehe ja von der Unschuldsvermutung aus und solange keiner irgendwem 
einen Betrug bewiesen hat, kann ich davon auch nicht ausgehen. Das heißt 
die bisher genannten Verfahren
- überhöhte Spannung (auch mit HF)
- laden mit hohem Strom zu Beginn
- extreme Lastpulse (die einfach alles abplatzen lassen)
können der Batterie helfen und sind alle nicht prinzipiell falsch oder 
Esoterik.
Je nachdem, was das genaue Problem der jeweiligen Batterie ist sind 
bestimmte Verfahren also einfach besser oder schlechter geeignet. Zu 
desulfatieren scheinen dabei nur die ersten Beiden.
Vielleicht kommt es wie "Icke" schreibt beim Desulfatieren einfach nur 
auf den hohen Strom an. Bei einer entladenen Batterie ist es natürlich 
auch ohne hohe Spannung möglich hohen Strom rein zu schieben. Im 
teilgeladenen oder vollen Zustand geht das nur über erhöhte Spannung - 
wo man eventuell durch HF die Gasung & damit Korrosion vermindern 
sollte.
Natürlich sind das alles nur (begründete) Vermutungen - beweisen kann 
das alles scheinbar keiner. Die verschiedenen Verfahren sind aber alle 
erprobt und scheinen auf die ihnen zugeschriebene Weise zu wirken!
Es scheint also zu sein wie es immer ist - viele vertrauen auf ihr 
Halbwissen und alles andere ist eh Schwachsinn und kann eh nicht 
funktionieren. Was davon jetzt jeweils richtig ist und was nicht, ist 
sehr schwer zu klären... Oft gibt es auch einfach mehrere richtige 
Lösungen und wenn ich nicht alle probieren will muss ich selbst 
entscheiden welche ich davon wähle.

@mhh:
Hast du deine Batterie von Anfang an damit behandelt? Dann war sie ja 
nie tiefentladen und es konnten sich eh keine oder nur wenig 
Bleisulfatablagerungen bilden. Hier geht es aber um die Verbesserung 
einer bereits alten Batterie.

schönen Gruß,
Alex

Ladehugo schrieb:
> auf Arudrino
> Basis mit Pulerschielt.

Oh verzeihung, ich meinte selbstverständlich PulSerschielt...

Alex schrieb:
> Hast du deine Batterie von Anfang an damit behandelt?

Nein, ab dem 5. Jahr, als im Winter dem Starten des Motors qualvolle 
Geräuche vorangingen.

Alex schrieb:
> Dann war sie ja
> nie tiefentladen...

Das war sie wegen Problemen mit LiMa und Regler mehrfach.

Du musst nicht mit Mutmaßungen die anderen Teile schönreden.

Alex schrieb:
> Wie du schon sagtest - Wikipedia fragen hätte schon genügt...

Und ?

Niemand bestreitet, daß bei (teil)entladenem Bleisulfat existiert.

Niemand bestreitet, daß die Kristalle grösser werden je mehr Zeit sie 
für das Kristallwachstum haben.

Niemand bestreitet, daß die grossen Kristalle, die lange gebraucht haben 
bis sie sich bilden, auch lange brauchen, bis sie sich wieder auflösen 
wenn man den Akku volllädt.

Niemand bestreitet, daß das damit mit nur noch sehr geringem Ladestrom 
erfolgt.

Aber WENN der Akku voll ist, haben sich die Bleisulfatkristalle 
aufgelöst, denn das ist die Definition des vollen Akkus.

Man braucht nichts weiter als ein Ladegerät, Die "Desulfatierer" sind 
Kundenbeschiss.

Steht so übrigens auch in dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel, du 
hättest ihn nur mal lesen müssen.

MaWin schrieb:
> Aber WENN der Akku voll ist, haben sich die Bleisulfatkristalle
> aufgelöst, denn das ist die Definition des vollen Akkus.

Da muß ich leider mal widersprechen. In der Praxis verwendet man doch 
einen Ladeschluß (z.B. 100mA@14.4V), bei dessen Erreichen längst nicht 
alles Bleisulfat umgesetzt ist. Ein "sulfatierter Akku", also einer mit 
grobkristallinem Bleisulfat mit hohem elektr. Widerstand, ist also am 
Lader schnell "voll", wobei die ursprüngliche Kapazität nicht genutzt 
werden kann. "Desulfatieren" muß also eigentlich Laden über den 
"normalen" Ladeschluß hinaus heißen.

Klar, im Prinzip ist das nichts anderes als die Ladeschlußbedingung 
temporär abzuändern.

MaWin schrieb:
> Aber WENN der Akku voll ist, haben sich die Bleisulfatkristalle
> aufgelöst, denn das ist die Definition des vollen Akkus.

Das ist eine allgemeine Aussage die mir bei meinem Problem rein gar 
nichts hilft.
Das ist etwa so wie der Tip "die Herdplatte wird heiß, wenn man sie 
einschaltet". Solches gequatsche - und, dass du dann auch noch auf der 
Richtigkeit dessen rumreitest - machen deine Antworten einfach zu 
störendem gequatsche, das ich hier keineswegs vermissen würde.

MaWin schrieb:
> Man braucht nichts weiter als ein Ladegerät, Die "Desulfatierer" sind
> Kundenbeschiss.

Mein Ladegerät ist nicht defekt, bringt mich aber trotzdem nicht zum 
vollen Akku. Wenn bei Ladeschlussspannung nahezu kein Strom mehr rein 
fließt, kann auch nichts mehr weiter desulfatiert werden. Noch länger 
oder gar dauerhaft will und darf ich das Ladegerät nicht anschließen.

batman schrieb:
> Ein "sulfatierter Akku", also einer mit
> grobkristallinem Bleisulfat mit hohem elektr. Widerstand, ist also am
> Lader schnell "voll", wobei die ursprüngliche Kapazität nicht genutzt
> werden kann. "Desulfatieren" muß also eigentlich Laden über den
> "normalen" Ladeschluß hinaus heißen.

Sehe ich auch so. Selbst wenn es zum vollständigen Desulfatieren reichen 
würde das Ladegerät laaaaaange Anzustecken, ist es eigentlich auch 
einfach nicht erlaubt. Hier ein Auszug dazu aus der Anleitung eines MXTS 
70 50 CTEK Geräts. Das ist deren "Profigerät" mit einem Preis von über 
1000 € - also kein 30 Jahre alter "Schrott":
- Alle Batterien haben nur eine begrenzte Nutzungslebensdauer. Eine 
Batterie, die während des Ladevorgangs ausfällt, wird normalerweise von 
den hochentwickelten Steuerelementen des Ladegerätes instandgesetzt; es 
können jedoch noch immer einige seltene Fehler in der Batterie bestehen. 
Lassen Sie Batterien während des Ladevorgangs nicht über einen längeren 
Zeitraum unbeaufsichtigt.

Wer das doch tut bewegt sich also auf dünnem Eis, wenn mal etwas 
passiert. Es wäre ein gefundenes Fressen für die Versicherung. Dazu 
müsste nicht mal was an der Batterie oder dem Ladegerät defekt sein - es 
würde ja schon reichen wenn irgendein ungeschulter Batteriepolputzer in 
meiner Abwesenheit daran herumwerkelt und evtl. einen Funken verursacht.
Unter Anderem deswegen finde ich ein separates "Desulfatierungsgerät", 
bei dem ich mich nicht in dieser rechtlichen Grauzone befinde durchaus 
sinnvoll (mal ungeachtet auf welche Weise das dann funktioniert).

schönen Gruß,
Alex, der sich ungern immer wiederholt...

Es gibt durchaus Ladegeräte mit einem Dauerlademodus. Ob da nun 
Überwintern, Erhaltungsladen oder Desulfatieren draufsteht, dürfte 
dahinter keinen großen Unterschied machen. Da muß man nichtmal 1000€ 
hinblättern.

Rico W. schrieb:
> Dann ist der Thread hier ja fast schon eine Kopie des damaligen...

Tja, die Esoteriker müssen sich dran gewöhnen, dass ihre Desinformation 
nicht unwidersprochen bleibt.

> Und was ich mich noch frage: Wenn 'foldi' schon damals drauf verwies,
> daß ein irrer Preiskampf am Akkumarkt tobt,

Hmm, so irre kann der nicht sein, mein Autoakku kostete vor 6 Jahren 66 
EUR, heute 109 (exakt dasselbe Modell).

L. H. schrieb:
> Ein "gutes" Ladegerät beginnt beim Laden mit überhöhter Spannung

Bitte was? Um bei einem großen teilweise entladenen techisch 
funktionierendem Akku eine "überhöhte" Spannung zu Beginn des 
Ladeprozesses haben zu können müsste das Ladegerät über 100A bringen 
können.

L. H. schrieb:
> Und genau hier greift ein Desulfatiergerät (zusätzlich) ein.
> Indem es (zusätzliche) Spannungsspitzen dem permanenten Stromfluß
> überlagert einbringt.

Ja klar, deine "Spannungs/Stromspitzen" jucken den Akku und das 
Ladegerät etwa so viel als ob du mit einem Mofa ein LKW zusätzlich 
anschieben wolltest.

Der Andere schrieb:
> Ja klar, deine "Spannungs/Stromspitzen" jucken den Akku und das
> Ladegerät etwa so viel als ob du mit einem Mofa ein LKW zusätzlich
> anschieben wolltest.

Damit bezichtigst du CTEK der Lüge und Scharlatanerie.
Lies selber:
http://www.ctek.com/sradmin/ARCHIVE/Support/Battery_Knowledge/Folder_Battery_Knowledge_DE.pdf

cupido schrieb:
> Damit bezichtigst du CTEK der Lüge und Scharlatanerie.
> Lies selber:

Ja und sie wollen sich auch eine Scheibe von der Sulfatierungshysterie 
abschneiden.

Zeige mir mal eine Marketingabteilung ind er nicht gelogen wird dass 
sich die Balken biegen.

Ausserdem kann/könnte ein netzversorgtes Ladegerät deutlich stärkere 
Stromimpulse erzeugen, als diese 2poligen NE555 Wolfspisse-Käfer, die 
den Akkumulator nur langsam entladen mit ihren schönen bunten 
Leuchtdioden.

Jungfrauenschweiss verkauft sich überall gut, schau dir nur mal das 
Marketing der ganzen Skifirmen an, das schärfste sind die transparent 
eingegossenen Chips ohne Anschlüsse bei Head die irgendwelche Energie 
beim Schwungansatz aufnehmen sollen und beim Schwungende wieder abgeben.
Weiss ja jeder das man Halbleiterchips zur Energiespeicherung nimmt.

Aber glaubt ruhig weiter, dass Zitronenfalter Zitronen falten, der 
Thread hat echt hohes Unterhaltungspotential :-)

Wobei ich die angebliche "Lüge" im CTEK-Prospekt nicht mal finden kann. 
Der Begriff "Zitat" ist wohl nicht geläufig?

Ein relativ sachlicher Artikel dazu, der auch auf 
empirisch-systematische Tests Bezug nimmt:

http://caravanandmotorhomebooks.com/battery-pulsing/

Noch so eine vage Geschichte aus dritter Hand. Wozu soll das gut sein.

batman schrieb:
> Noch so eine vage Geschichte aus dritter Hand. Wozu soll das gut
> sein.

Lies mal lieber den Artikel, bevor du deine Vorurteile aussprichst :-)

Simpel schrieb:
> Ein relativ sachlicher Artikel dazu, der auch auf
> empirisch-systematische Tests Bezug nimmt:

Diese Tests des angeblich "Germany’s Institut fur Industrielle 
Elektronik und Materialwissenschaften" auf den sich der Artikel im Link 
bezieht findet man aber nicht im Internet, zumindest ich habe es nicht 
gefunden. Statt dessen nur ein angeblicher Bericht eines "Institut fiir 
Industrielle Elektronik und Materialwissenschaften der TU Wien" 
Seltsamerweise aber nicht auf Uniseiten sondern in Motortalk.de

Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Unabgängige Tests suche ich da völlig vergebens.

Rico W. schrieb:
> Bravo, du beweist auch großen Sachverstand und Akribie bei der
> Untermauerung deiner Argumente.

Was hat das CTek mit den sogenannten Pulsern zu tun, um die es hier 
eigentlich geht und die ihren Strom aus der Batterie ziehen.
NICHTS!
Und ob der C Tek Kram was bringt bleibt eine andere Frage, die DU mir 
auch nicht durch unabhängige Studien beweisen kannst. Deine Links 
funktionieren gerade nicht sind aber wohl reine Marketing Geschwurbel 
Seiten mit pseudowissenschaftlichem Touch.
Und Patente kriegt man auch auf Dinge deren Wirkung gar nicht feststeht. 
Siehe Studien auf neue Medikamente die Milliarden Umsatz generieren aber 
dann nicht mehr bringen als schon bekannte Mittel.

Euer "Beweise mir dass es nicht funktioniert" ist in etwa so sinnvoll 
wie im Wald Pilze zu sammeln und sie munter zu kochen und zu essen 
solange niemand bewiesen hat dass sie tatsächlich giftig sind.

Guten Appetit weiterhin :-)

Rico W. schrieb:
> Wenn du nichtmal die Zusammenhänge eines einfachen Diagramms bzw. Grafik
> verstehen kannst (willst?), solltest du dich auch eher zurückhalten.

Wenn du nicht mal den Unterschied zwischen den C Tek Geräten und den 
Dingern im Link des ersten Posts verstehst solltest du sich doch viel 
mehr zurückhalten.

Offensichtlich haben die über die genannte Thematik geforscht und 
publiziert.

Die Forschungen sehen aber sehr nach bezahlten Auftragsarbeiten aus. Ob 
das deren Objektivität unterstützt, sei mal dahingestellt... Immerhin 
scheint es diese systematischen Untersuchungen am Institut gegeben zu 
haben und sie sind nicht nur von den Marketingabteilung der jeweiligen 
Hersteller oder einiger dubioser Webseiten erfunden worden.


http://www2.isas.tuwien.ac.at/berichte.php?sitecode=0-6-1&puburl=aem

Unten rechts in das Suchfeld "Bleiakku" eingeben.


 G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Anwendung von Impulsregenerationsverfahren bei Bleiakkumulatoren";
Bericht für FFF Pr. Nr. 804898/7303, BECOM GmbH; 2002.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Anwendung von Impulsregenerationsverfahren bei Li-Ionen Akkumulatoren";
Bericht für E&H Sicherheitslichttechnik GmbH, Alfdorf, D; 2002.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Anwendung von Impulsregenrationsverfahren bei NiCd und NiMH Ion 
Akkumulatoren";
Bericht für E&H Sicherheitslichttechnik GmbH, Alfdorf, D; 2001.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Anwendung von Impulsregerationsverfahern bei Blei-Säure-Akkumulatoren";
Bericht für Novitec GmbH, Saarbrücken, D; 2001.

Der Andere schrieb:
> Was hat das CTek mit den sogenannten Pulsern zu tun, um die es hier
> eigentlich geht und die ihren Strom aus der Batterie ziehen.
> NICHTS!

Antwort: ALLES!
Sie ziehen den Strom NICHT aus der Batterie, wie schon mehrfach gesagt 
wurde. Im Gegenteil, wenn sie ohne Ladegerät am Akku hängen, schalten 
sie sich ab. Erst wenn man ein Ladegerät an die Batterie hängt (und 
einschaltet natürlich) wird es aktiviert. Und die CTEK-Geräte werden 
auch erst aktiv, wenn sie die Battierie laden.

cupido schrieb:
> Im Gegenteil, wenn sie ohne Ladegerät am Akku hängen, schalten
> sie sich ab.

Auch das stimmt nicht. Bei dem Megapulse wird z.B. gesagt:
"Der Megapulse 12 V z.B., schaltet bei einer Spannung von ca. 12,9 V 
ein."

Und wenn du recht hättest mit der Aussage wird noch schlechter bzgl 
Wirkung, denn wenn diese Pulser gegen eine 150A Drehstromlichtmaschine 
ankämpfen sollen, dann ist das der Witz. An den Akkuplatten wirst du 
spannungsmäßig nix mehr von dem Megapulser messen können wenn die 
Lichtmaschine lädt. Jeglicher kleiner Effekt wird durch den 
Innewiderstand der Bauteile (Kondensator) und der dünnen Anschlusskabel 
völlig dahin sein. Und ob der effektive Strom jetzt bei einem Impuls 60 
auf 55A oder 65A kurz ändert interessiert die Batterie auch nicht.

Aber wie gesagt, guten Appetit weiterhin :-)

@Der Andere

Auch in der Galvanotechnik werden für Spezialanwendungen programmierbare 
Impuls-Geräte engesetzt, um die Kornstruktur und damit die chem. und 
physikalischen Eigenschaften der abgeschiedenen Schichten zu 
beeinflussen. Elektrochemie ist ein sehr komplexer Bereich, der auch auf 
der elektrischen Seite weit über das Ohm'sche Gesetz hinausreicht.

Simpel schrieb:
> Elektrochemie ist ein sehr komplexer Bereich, der auch auf
> der elektrischen Seite weit über das Ohm'sche Gesetz hinausreicht.

Da gebe ich dir völlig recht, aber die ursprüngliche Frage war die 
Wirkungsweise dieser Zusatzkästchen, die für viel Geld von 
Hinterhofbastler "entwickelt" wurden und deren einzige nachgewiesene 
Wirkkungsweise die ist den hoffnungsfrohen Käufern die Kohle aus der 
Tasche zu ziehen.

Und genau diese Anbieter haben weder die Kompetenz, noch die finanzielle 
Möglichkeit und auch kein Interesse eine tatsächliche Wirkung 
nachzuweisen oder gar zu forschen wie damit ein Effekt erzielt werden 
könnte.

Die technischen Beschreibungen sind sehr vage und wimmeln von Worten wie 
"revolutionär", "neu", "Technologie" oder "einzigartig".

Der Andere schrieb:
> die für viel Geld von Hinterhofbastler "entwickelt" wurden
Sorry nicht korrekturgelesen, sollte heissen:
"die von Hinterhofbastler "entwickelt" und für viel Geld verkauft 
werden."

Der Andere schrieb:
> Und genau diese Anbieter haben weder die Kompetenz, noch die finanzielle
> Möglichkeit und auch kein Interesse eine tatsächliche Wirkung
> nachzuweisen oder gar zu forschen wie damit ein Effekt erzielt werden
> könnte.

Und wenn doch die Wirksamkeit nachgewiesen wurde, dann heißt es gleich:

Simpel schrieb:
> Die Forschungen sehen aber sehr nach bezahlten Auftragsarbeiten aus.

@cupido
Das ist bei Auftragsarbeiten und Auftragsgutachten heutzutage leider ein 
Faktum. Siehe "wissenschaftliche Expertisen" zu Pharma- und 
Spritzmitteln. Es berechtigt nicht zu pauschalen Urteilen, aber eine 
gewisse Gefälligkeitsorientierung gegenüber der zahlenden Klientel 
sollte auch nicht pauschal negiert werden.

Aus der oben verlinkten Liste lässt jedoch sich erkennen, dass sich die 
TU Wien in den Jahren 1999-2002 gleich mit mehreren verschiedenen 
Projekten zur Impuls-Forschung und Impulsregenaration im Zusammenhang 
mit Akkus beschaftigt hat. Der Schluss liegt nahe, dass sie das nicht 
getan hätten, wenn sich im Vorfeld der Untersuchungen das ganze Thema 
als Scharlatanerie und im Widerspruch zu den wissenschaftlichen Fakten 
entpuppt hätte.

weitere Arbeiten der Tu Wien:

 G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Modifikation der systemeigenen Elektronik von Batteriepacks im zuge der 
Impulsregenerationsverfahren bei Li-Ionen Akkumulatoren";
Bericht für E&H Sicherheitslichttechnik GmbH, Alfdorf, D; 2002.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Über die Ergebnisse der Verwendung von Frequenzverfahren zur Ermittlung 
des Innenwiederstandes von Bleiakkumulatoren";
Bericht für FFF Pr. Nr. 804898/7303, BECOM GmbH; 2002.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Untersuchung der Möglichkeiten zur induktiven Anzeige von Ladeströmen 
im Einsatz im automotiven Bereich";
Bericht für Novitec GmbH, Saarbrücken, D; 2002.

G. Dombazian, M. Wieger, H. Hauser:
"Verfahren zur Regeneration von NiCd, NiMH und Li-Ion Akkumulatoren";
Bericht für E&H Sicherheitsllichttechnik GmbH, Alfdorf, D; 2001.

H. Hauser, L. Musiejovsky:
"Elektrochemische Regeneration von Bleiakkumulatoren";
Bericht für BM f. Wissenschaft und Forschung; 2000.

H. Hauser, M. Wieger:
"Möglichkeiten zur Verfahrensoptimierung der elektrochemischen 
Regeneration von Bleiakkumulatoren";
Bericht für Becom GmbH, Wien; 1999.

M. Wieger, G. Dombazian, H. Hauser:
"Langzeituntersuchung des elektrochemischen Verhaltens von bepulsten 
Bleiakkumulatoren / Starterbatterien";
Bericht für Novitec GmbH, Saarbrücken, D; 2002.

Simpel schrieb:
> Der Schluss liegt nahe, dass sie das nicht
> getan hätten, wenn sich im Vorfeld der Untersuchungen das ganze Thema
> als Scharlatanerie und im Widerspruch zu den wissenschaftlichen Fakten
> entpuppt hätte.

Eben, das meine ich auch. Und außerdem steht "zahlende Klientel" im 
Widerspruch zu "Hinterhof-Bastlern, die sich eine Forschung nicht 
leisten können"...
Leider wird hier eben alles, was in die Richtung geht, kurzerhand als 
Scharlatanierie und Esotherik abgetan. Und wenn dann eine Uni in 
mehreren Untersuchungen zu einem Ergebnis kommt, ws einem nicht gefällt, 
dann ist es eben "gekauft". Das ist genau das, was mich stört. Es findet 
keine sachliche Diskussion statt, sondern man hat nur Pauschal-Urteile 
bereit...

Der Andere schrieb:
> von Hinterhofbastler "entwickelt" wurden
> [..]
>
> Und genau diese Anbieter haben weder die Kompetenz, noch die finanzielle
> Möglichkeit und auch kein Interesse eine tatsächliche Wirkung
> nachzuweisen oder gar zu forschen wie damit ein Effekt erzielt werden
> könnte.

Aber die finanzielle Möglichkeit, eine Uni zu bestechen haben sie? Noch 
dazu so eine große Menge an Untersuchungen...

Alex schrieb:
>>> Beim Aufladen der Batterie greift Megapulse die Bleisulfatkristalle an.
>>> Durch Gleichstromimpulse mit der Resonanzfrequenz des Bleisulfats bilden
>>> sich die Kristalle zurück.



Alex schrieb:
> Hallo,
>
> Ich habe eine gebrauchte ~100kg Staplerbatterie (Bleiakku)


Ladehugo schrieb im Beitrag #4359876:

> Also ich habe eine 20kg Opelbatterie (Bleisulfatakku)!
> Glaube ich.
>
> Welche Resonanzfrequenz haben denn nun die Kristalle ungefähr?
> Kann davon das
> zischen im Radio kommen?


Ladehugo schrieb im Beitrag #4359849:
> So! Ich habe jetzt das Oszilloskop mal an meinen Opel angeschlossen und
> wollte die Frequenz der Sulfatkristalle ausmessen.
>
> Wird aber nichts angezeigt!



Wenn mir nicht bald jemand meine Frage wegen der Kristallfrequenz 
beantwortet, dann glaube ich daß ihr alle überhaupt keine Ahnung habt
von Opel Bleisulfatbatterien!

Da das mit dem Oszilloskop nicht geklapt hat, habe ich vorhin einen 
Trinkhalm mit einem Ende in die Entgasungsöffnung des Akkus und mit dem 
anderen Ende in mein Ohr gesteckt. Bei laufendem Motor hört man ein 
deutliches pfeifen!

Frage1: Sind das die Sulfatkristalle?
Frage2: Ist Knallgas im Ohr schädlich?

MaWin schrieb:
> Hmm, so irre kann der nicht sein, mein Autoakku kostete vor 6 Jahren 66
> EUR, heute 109 (exakt dasselbe Modell).

War das auch ein 20 kg Akku wie in mein Opel?

Es gibt auch Autos, da sind 10kg und 15kg Akkus eingebaut, die kosten 
nur die Hälfte!
Vielleicht bekommst du jetzt auch einen 10kg Akku für 66 EUR.

Moin,

Icke ®. schrieb:
> Die Thematik hatten wir schon vor zwei Jahren ausführlich diskutiert:
>
> Beitrag "Autobatterie mit Megapulse"

Puh, da war ja tatsächlich der ganze Scheiß schonmal. Und einige Deppen 
von hier haben damals schon den gleichen Mist geredet. Irgendwie ein 
Armutszeugnis für diese Internetplatform. Schade. Aber danke für den 
Link Icke!

Icke ®. schrieb:
> In dem Thread habe ich auch experimentell bewiesen, daß kein Pulser
> nötig ist, um wieder Strom in einen toten Akku reinzubekommen.

Du hast experimentell gezeigt, dass ein Akku mit Plattenkurzschlüssen 
sich durch ungepulste hohe Spannung nicht wieder nennenswert 
regenerieren lässt.
Die Gegenprobe mit einem "erprobten" Pulser wäre jetzt noch nötig 
gewesen um daraus wirklich schlüsse ziehen zu können. Dann wäre 
eigentlich noch ein Test mit Akku ohne Plattenschluss nötig gewesen, 
denn bei einem Plattenschluss behauptet ja eigentlich auch keiner der 
Ladepulser helfen zu können (eher die Entladepulser).

Icke ®. schrieb:
> Herrn Tom, den Mann hinter Microcharge, halte ich für recht kompetent.
> Dieser Post von ihm sagt eigentlich alles zu Sinn oder Unsinn von
> Pulsern:

Da hat der Mann auch sicherlich recht. Bei einem Auto, das regelmäßig 
gefahren wird halte ich einen Desulfatierer auch für überflüssig. Das 
fällt bei mir unter die Kategorie "nach jeder Benutzung geladen". Bei 
meiner Traktionsbatterie wäre das aber schon etwas anderes denke ich. 
Ähnliches dürfte bei Oldtimern oder anderen Sommerfahrzeugen gelten, die 
nur selten oder (im Winter) garnicht bewegt werden.

L. H. schrieb:
> @ Alex:
> Du sprachst von zwei Zellen, die verstärkt "gasen".
> Wo sind die angeordnet?
> In der Nähe des (Gesamt-)Minuspols des Akkus?
>
> Handelt es sich bei Deinem Akku um einen, bei dem Einzelzellen
> aggregiert sind?
> Also um einen, bei dem einzelne Zellen herausnehmbar sind?

Das mit dem Gasen hat sich wohl erledigt. Ich habe vor dem nächsten 
Ladevorgang nochmal Wasser aufgefüllt und siehe da - keine Zelle mehr 
auffällig. Eventuell hatte ich mich beim ersten Ladevorgang beim 
Wasserstand verguckt? Keine Ahnung.

Ich habe die Ameise jetzt mal zerlegt und habe nachgeschaut was drin 
ist: 3 PzS 300 - also nochmal deutlich mehr als auf dem Gerät außen 
drauf stand! Das Baujahr verrate ich aber besser nicht ;-).

Unter anderem der Hinweis von Icke auf den alten Thread bringt mich 
dazu, mich hier in Zukunft eher wieder im Hintergrund zu halten. Von 
einigen (nicht allen) wird hier von immer den gleichen Trollen schneller 
Schrott geschrieben als man ihn ignorieren oder gar beantworten kann. 
Puh, zum Glück gibt es auch noch seriöse Foren...
Eigentlich wollte ich hier nur eine begründete Empfehlung welches der 
Geräte für mich taugt oder welcher Schaltplan nachbauenswert ist. 
Inzwischen habe ich mich aber tiefer in die Thematik eingelesen als ich 
wollte und mein Interesse an dem Thema ist soweit geweckt, dass ich 
selbst etwas rumprobieren werde. Das Thema hat bei mir keine Prio, 
deswegen wird es etwas dauern.
Inzwischen sind bei mir dicke Spulen und anderer Krams angekommen. Ich 
werde die Kapazität vor und nach meinen Versuchen messen... dauert alles 
natürlich etwas, also mal sehen...
Es tut mir leid für die, die hier auch für die Vernunft kämpfen und sich 
mehr erhofft haben - aber so hat es hier einfach keinen Sinn. Ich bin 
soweit informiert und werde versuchen mich in mein stilles Kämmerchen 
zurückziehen.

schönen Gruß,
Alex

Mani W. schrieb:
> Das mit dem Oszi kann ja nur funktionieren, wenn Du den Pulser
> anhängst, der die Kristalle dann in Schwingung versetzt, aber

Hmmm Ich habe probeweise die Kabel von drei Zündspulen von den Kerzen 
abgezogen und auf + vom Opel-Bleisulfatakku geschaltet.

Das pulst ganz gewaltig, die Sulfatkristalle sind aus den 
Verschlussstopfen gehopst! Oszi anschließen hab ich mich aber nicht 
getraut.

Na also, es swingt doch, wenn man daran glaubt! Man muß sich nur vor den 
negativen Schwingungen hüten, die die Sulfatkristalle manchmal befallen. 
Dagegen hilft dann nur positive Energie! (Zum Glück gibts die gerade 
günstig im Vorteilspack "Hüpa-Energie", 20 Pillen nur 39.99!!!)

Mani W. schrieb:
> Weist, was - DU ARROGANTES ARSCHLOCH ?

Ist der Sex mit deinem Hund in letzter Zeit schlechter oder wieso hast 
du solche Beleidigungen hier nötig um dich besser zu fühlen?

Mani W. schrieb:
> Mann, Du bist wirklich gut, aber anonym, weil Du scheinbar ein
> Feigling bist...

Wir können uns gerne mal treffen um das zu klären. Dann aber an einem 
Ort meiner Wahl in München - ich will nicht so viel Zeit verplempern 
wenn du den Schwanz einziehst und nicht auftauchst.

Alex

Simpel schrieb:
> Aus der oben verlinkten Liste lässt jedoch sich erkennen, dass sich die
> TU Wien in den Jahren 1999-2002 gleich mit mehreren verschiedenen
> Projekten zur Impuls-Forschung und Impulsregenaration im Zusammenhang
> mit Akkus beschaftigt hat.

Die TU Wien hat auch abenteuerlichen NiMH-Akkuladern Mut zugesprochen.

Es waren immer dieselben Herren.

Rico W. schrieb:
> Und du, MaWin, warst damals selbst mit von der Partie, leidest
> aber offenbar an Vergesslichkeit und bist deshalb ziemlich
> beratungsresistent. Vergleichst selbst Bananen mit Tomaten damit es in
> dein eigenes Sichtfeld paßt. Sehr kompetent.

Ich habe nicht vergessen, das schon damals Esoteriker belibigen Humbug 
über angebliche Wunderlader berichteten.

> Okay, dann wäre schonmal geklärt, warum diese CTEK-Geräte laut
> Datenblatt eine Spannungsüberhöhung fahren und warum sie das Verfahren
> dann auch noch haben patentieren lassen: Genau! Weil es nutzlos ist!

Och, GalaxyPower hat auch das Reflexladesystem für NiCd/NiMH patentieren 
lassen. Nun ist das Patent ausgelaufen und jeder dürfte es verwenden. Es 
macht aber keiner. Genau: Weil es inzwischen erwiesen nutzlos ist.

Ladehugo schrieb:
> Da das mit dem Oszilloskop nicht geklapt hat, habe ich vorhin einen
> Trinkhalm mit einem Ende in die Entgasungsöffnung des Akkus und mit dem
> anderen Ende in mein Ohr gesteckt. Bei laufendem Motor hört man ein
> deutliches pfeifen!
>
> Frage1: Sind das die Sulfatkristalle?
> Frage2: Ist Knallgas im Ohr schädlich?

Alex schrieb:

> Ist der Sex mit deinem Hund in letzter Zeit schlechter...
> ...ich will nicht so viel Zeit verplempern
> wenn du den Schwanz einziehst

Ämmm... Alex... Sagt mal, hast du das Experiment mit dem Trinkhalm jetzt 
nachgemacht???

Falls ja, unbedingt mal beim HNO-Arzt überprüfen lassen ob nicht 
eventuell das Trommelfell perforiert ist und dadurch Knallgas bis ins 
Großhirn vordringen konnte... Bis dahin vorsorglich das Rauchen 
einstellen!

F. F. schrieb:
> mich wahrscheinlich
> auch), aber jeder dieser "Deppen" weiß, dass man Wasser erst gegen
> Ladeende (im Idealfall eine halbe Stunde vor Ladeende) auffüllt.
> Dafür gibt es einen einfachen Grund: der Spiegel steigt beim Laden.

Das war halt leider auch wieder so eine schlaue, belehrende Aussage ohne 
die Tatsachen zu kennen. Es halt meistens ist der Ton der die Musik 
macht. Was mich daran stört ist, dass du scheinbar annimmst ich würde 
das nicht wissen und wäre deswegen in wirklichkeit der Depp. Du bist 
jetzt stolz, dass du mir das erklärt hast... Hier scheinen sich 
irgendwie viele zu fühlen wie die Meister oder Ausbilder, die einen 
Azubi zurechtweisen - dabei sollte das hier doch eigentlich 
freundschaftlich oder zumindest auf Augenhöhe laufen.
Wenn es dich wirklich interessiert hättest du doch einfach mal fragen 
können "Hat es einen Grund, dass du das Wasser schon vorher aufgefüllt 
hast?" oder "Vorsicht - vergiss nicht, dass man normalerweise ...". 
Stattdessen heist es unterschwellig eher "siehste, jetzt waren die, 
deren freche Kommentare dir nicht passen doch schlauer". Wie du schon 
sagst - wer Wind säht wird Sturm ernten. Ich blase aber eigentlich nicht 
so gerne wie Mani W.

Ich habe das Wasser in der Zelle schon vorher aufgefüllt weil über einen 
Liter gefehlt hat. Als ich das Gerät bekommen habe habe ich insgesamt 
erst mal 4-5 Liter nachgefüllt - da habe ich wohl übersehen, dass in ein 
oder zwei Zellen noch deutlich weniger war als in den Anderen.
Der Nächste der kommt sagt jetzt bestimmt, dass das auch falsch war, 
weil das Wasser dann ja nicht durchmischt wurde mit der restlichen 
Säure.... ach ich hab hier einfach keine Lust mehr - das ist für manche 
sicher auch verständlich wenn sie sich mal in meine Lage hier versetzen.

Alex

Ladehugo schrieb:
> Bis dahin vorsorglich das Rauchen
> einstellen!

...und keinesfalls einen Pulser ans Hörgerät anschließen!

F. F. schrieb:
> aber es ist absolut nicht nötig (wie MaWin das nun schon
> mehrfach gesagt hat), wenn man die Batterie in normalen
> Betriebsparametern betreibt.

Ich verstehe nicht wie ihr da immernoch darauf rumreiten könnt - 
nochmal: Ich bestreite ja nicht, dass das stimmt. Es bringt mir nur rein 
gar nichts, weil meine Batterie nicht in den normalen Betriebsparametern 
betrieben wurde. Meine Batterie ist alt, gebraucht und hat noch nie eine 
Lichtmaschine gesehen die sie nach jeder Benutzung lädt. Die Ameise 
wurde sicher nicht täglich geladen oder gar dauerhaft auf "voll" 
gehalten.

Hier mal der allererste Kommentar von MaWin - Zeile für Zeile - mit den 
Kommentaren aus meiner Sicht zum damaligen Zeitpunkt:
> In einem voll geladenen Bleiakku gibt es kein Bleisulfat. Wikipedia
> fragen hätte schon genügt.
Ich habe nicht gefragt ob in einem Bleiakku noch Bleisulfat ist wenn er 
voll geladen ist aber danke für den unfreundlichen "RTFM" hinweis zu 
Wikipedia.

> Du musst ihn also einfach bloss geladen halten.
Ich habe nicht gefragt, was ich tun muss um Sulfatierung von vornherein 
zu vermeiden und ich kann nicht in der Zeit zurück reisen um dafür zu 
sorgen, dass er von Anfang an geladen gehalten wird.

> Die "Refresher" sind bloss Werbebetrug.
Ich habe nicht gefragt wie aussichtsreich die Behandlung mit einem Gerät 
ist.

Der Beitrag von MaWin enthielt also drei mal "Themaverfehlung" und einen 
oberschlauen Verweis auf Wikipedia.

Dann nochmal die angeblichen Fakten unter die Lupe genommen:
Dass in einer "vollen" Batterie 0,00% Bleisulfat mag ja stimmen. In der 
Praxis ist aber eine Batterie die man benutzt hat - nie wieder 100,000% 
voll - also bringt die Info in der Realität auch keinem etwas. Das ist 
eher ein Fakt aus dem Lehrbuch den man auswendig lernt und nie wieder 
braucht. Warum muss man das hier ständig wiederholen?

"Ihn bloß geladen halten" ist auch Realitätsfremd. Im Alltag benutzt 
niemand seine Staplerbatterie wie unter Laborbedingungen.

"Die Refresher sind bloss Werbebetrug" - Das kann er nur behaupten, aber 
nicht beweisen. Also sollte er sich mit solchen Kommentaren die die 
Meute nur anstacheln einfach nur zurückhalten - insbesondere wenn das 
hier gar nicht das Thema sein soll.

Der Erste Beitrag von "Mani W." war dermaßen ein geistiger Dünnschiss, 
dass ich ihn gar nicht weiter kommentieren will.

Ich will hier eigentlich niemanden über Batterien belehren weil ich ganz 
offen zugebe, dass ich nicht viel darüber weiß. Ich wollte hier 
eigentlich hauptsächlich meine Fragen aus dem Eingangspost beantwortet 
haben. Bei einer Antwort sollte eine kurze Erklärung oder zumindest ein 
Hinweis wo man diese findet sollte nicht zu viel verlangt sein damit 
sich jeder eine eigene Meinung bilden kann.

Die allerersten Antworten hier von Joachim B., oszi40, Bernd K. waren 
alle sehr freundlich und sicher auch nett gemeint - aber leider auch 
nicht die Antworten auf meine Fragen. Deswegen habe ich die auch nicht 
kommentiert - und natürlich auch irgendwie angegangen.

Der erste Beitrag von dir, foldi, war sicher auch nicht böse gemeint, 
aber leider auch wenig hilfreich und schon nur grenzwertig sachlich.

F. F. schrieb:
> Ich würde ja sagen Popcorn und Bier bereit stellen, aber es ist Montag
> und da will ich das kurz machen.
Danke, dass du dich auf mein Niveau herab lässt und mir etwas erklären 
willst.

> Das Geld für den Refresher legst du schon mal weg für eine neue
> Batterie.
Aha. Ok, Chef.

> Wenn du ein Ladegerät zu dieser Batterie hast, und sicher hast du das,
> wenn du einen Stapler hast, dann klemme die Batterie dort an und lass
> sie dran. Alle, auch ältere Ladegeräte, wenn sie nicht älter als 20
> Jahre sind, machen das alles alleine.
Danke für die Erklärung was mein Ladegerät macht, aber das habe ich zum 
einen gar nicht gefragt und zum Anderen kommt es für mich aus 
Sicherheitsgründen nicht in Frage das ewig dran zu lassen.

> Wahrscheinlich ist es ein Wa Ladegerät. Guck mal rein, wenn zwei Schütze
> oder in diesem Fall eher Relais drin sind, dann ist es ein W0Wa
> Ladegerät und dann kann es das auf jeden Fall. Mir ist kein Ladegerät
> bekannt, das keine Erhaltungsladung kann.
Ich mache mein Ladegerät jetzt nicht auf weil es mir eigentlich egal 
ist, was es kann. Mag sein, dass es Erhaltungsladung kann - aber tut ja 
nix zum Thema der Refresher-Geräte.

> Diese Refresher Scheiße ist hier schon bis zum Erbrechen durchgekaut
> worden.
Da weiß ich nix von und warum das so eine Scheiße sein soll hat mir 
(insbesondere zu dem Zeitpunkt deines Posts) noch keiner erkärt.

> Aber vielleicht sollten wir noch eine Sparte "Esoterik" aufmachen!
Aha, jetzt gehören meine Fragen also zur Esoterik Ecke. Danke, habe ich 
wieder was gelernt...

Der User "Simpel" hat dann als erster wirklich etwas zum Thema gesagt, 
was mir sehr geholfen und mich daher auch gefreut hat. Es gab auch noch 
andere - das heißt ja nicht, dass alle anderen nicht geholfen haben. Ich 
will nur nicht jeden einzeln aufzählen müssen...

Wer den Verlauf dieses Threads mal so unter die Lupe nimmt, wird merken, 
dass das in etwa so von Anfang bis Ende lief und immernoch läuft. 
Inzwischen wird aber deutlich mehr getrollt als über's Thema gesprochen. 
Die Moderatoren scheint das nicht zu stören. Einige Benutzer scheinen 
nur auf Konflikt und Beleidigung aus zu sein - die Moderatoren scheint 
das auch nicht zu stören - da darf es keinen wundern wenn ich auch mal 
Kontra gebe. Mir sind die ziemlich egal, aber ich bin auch kein Roboter 
der dann immer sachlich bleibt.
Ich bin keinem böse und halte niemanden für Dumm oder Unfähig, der etwas 
am Thema vorbeigleitet, aber der Ton macht halt die Musik...

Viele sind inzwischen ja an dem Punkt wo sie sagen (oder denken) 
"Probiers halt einfach mal aus - vielleicht hilfts ja wirklich" weil sie 
sich unter beachtung der Tatsachen unsicher sind wie das nun ist. Genau 
so ging es mir von Anfang an - und ich wills halt einfach mal 
ausprobieren und es hier nicht totquatschen.

Ich hoffe mein Standpunkt ist jetzt etwas verständlicher und nicht jeder 
fühlt sich auf den Schlips getreten. Vielleicht konnte ich damit jedem 
ein paar Anregungen geben wie es hier beim nächsten Thread besser laufen 
könnte. (keine Angst - ich werde hier so schnell aber keinen mehr 
erstellen).

schönen Gruß,
Alex

F. Fo (foldi) schrieb
> Ganz im Anfang meiner "Karriere", habe ich bei einem Kunden eine
> ungenutzte (ziemlich große) Batterie gefunden. Die war mal flammneu,
> aber hat wohl 2 Jahre in der Ecke gestanden. Varta (heute Hawker) hat
> sie abgeholt und wieder hin bekommen.
> Da ja alle fragen wie das gemacht wird, ich habe es mir damals erklären
> lassen.
> Sie wird mit ganz wenig Strom geladen, immer wieder werden Pausen
> eingelegt und das hat am Ende ca. drei Monate gedauert bis die Batterie
> wieder beim Kunden war. Sie war dann wieder (fast) wie neu und hatte
> auch fast so lange wie eine gleichwertige neue Batterie gehalten.
> Ich denke mir, dass die aber auch die Zellen im Verbund tauschen werden.
> Ist aber nur eine Vermutung. Ich würde das zumindest tun.
Die Worte klingen wie von einem Lehrling, aber nicht aus dem Munde eines 
jahrelangen Fachmannes.
Man bringt keine Erlebnisse von seinen jüngsten Jahren, wenn man hier 
Tips geben will oder sich als FM beweisen.
Zurückentwicklung kommt nach den 60 oder 70 Lebensjahren, zuerst viel 
früher im Körper, und dann auch im Kopf. Bei manchen geht es wohl schon 
eher los, oder sie sind fachlich nicht auf der Höhe des Möglichen.
Wer da behauptet, ein geladener Akkus kann nicht sulfatieren, war das 
nicht MaWin?, der kennt wohl bloß seinen Akku im ständig fahrenden Pkw, 
aber nicht die wirkl. elektro-chem. Prozesse! Da würde ich hier aber 
ganz leise sein, weil ein bischen Mathe und das Ohmsche Gesetz reichen 
da lange nicht aus!

L. H. schrieb:
> Denn AFA baute im Dritten Reich massenhaft NiFe-Akkus, u.a. auch für
> V2-Raketen.
...
> Man findet im Netz darüber aber so gut wie gar nichts mehr.

Das könnte daran liegen, daß das Internetz im Dritten Reich noch Neuland 
war und viele Firmen das Potential dieser Technik nicht erkannten. Ein 
wichtiger Vorreiter war der Hersteller der Reichsflugscheiben, der seine 
Produkte ausführlich im Internetz dokumentierte.

Finde die Diskussionen auch ein wenig abartig.
Leider hat Alex keinen Kontakt angegeben, weil ich nun selbst so einen 
Refreher bauen möchte.
Irgendwie möchte ich aber die grossen Induktivitäten vermeiden, da diese 
teuer sind.
(Vielleich nur eine).

Aus Fernost gibt es solche Geräte zu kaufen.
Die kleinen Spulen da drauf sind aber nicht gerade vertrauenserweckend.

Was ich bis jetzt herausgelesen habe, sollte es eine grosse 
Retourspannung geben, damit
die Kristalle "durchschlagen".

Für einen Zellenschluss glaube ich, wäre ein Refresher nicht geeignet.

Wer ist dabei, ein ordentliches Gerät zu bauen?
(Eventuell einen Bausatz für vernünftiges Bastlergeld)

Karll schrieb:
> weil ich nun selbst so einen Refreher bauen möchte.

Gerade davor wollten dich die Kommentare hier bewahren

> Wer ist dabei, ein ordentliches Gerät zu bauen?

Hoffentlich niemand.
Egal was du baust, es wird dem Akku nicht mehr helfen, als ein normales 
Ladegerät.
Egal was du baust, wenn du meckerst, daß es nichts bringt, werden dir 
die Esoteriker erzählen, daß du nicht den richtigen Schaltplan hattest, 
daß du die falschen nicht bei Mondschein von Jungfrauen gesponnenen 
Bauteile hattest oder daß deine Batterie leider so kaputt war dass 
"nicht mal" die Esoterik hilft.
Ein amtliches Gerät mit "Geld zurück wenn Versprechen nicht gehalten" 
wirst du nicht finden.

Ich habe mir gerade etwas einfallen lassen, damit ich überprüfen kann,
ob so ein Refresher hilft.
Einen Fetten 12V Schütz, welcher sich die Spule selbst beim anziehen 
wegschaltet.
Habe einige fette Schütze 12V und sulfatisierte Akkus da.
Ich mach mal eine Feldstudie darüber.

Durch die Selbstinduktionspannung sollte der gleiche (oder eben nicht) 
Effekt
erziehlt werden können (Oder eben nicht), wie die Gerätchen mit den 
Spulen.

Ich will dir ja nicht die Überraschung verderben, aber der Effekt von 
Spannung wird ein Stromfluß sein.

MaWin (Gast) schrieb
Karll schrieb:
>> weil ich nun selbst so einen Refreher bauen möchte.

> Gerade davor wollten dich die Kommentare hier bewahren

>> Wer ist dabei, ein ordentliches Gerät zu bauen?

> Hoffentlich niemand.
> Egal was du baust, es wird dem Akku nicht mehr helfen, als ein normales
> Ladegerät.
was ist denn ein normales Ladegerät, da gibt es doch schon massenhaft 
Verständnisprobleme
> Egal was du baust, wenn du meckerst, daß es nichts bringt, werden dir
> die Esoteriker erzählen, daß du nicht den richtigen Schaltplan hattest,
> daß du die falschen nicht bei Mondschein von Jungfrauen gesponnenen
> Bauteile hattest oder daß deine Batterie leider so kaputt war dass
> "nicht mal" die Esoterik hilft.
MaWin, worin warst du noch mal richtig gut? Hierin jedenfalls nicht!
> Ein amtliches Gerät mit "Geld zurück wenn Versprechen nicht gehalten"
> wirst du nicht finden.

Man kann sich natürlich auch selber hinstellen und den Akku ständig 
manuell "trainierenen", schade um die schöne Zeit.
Wer sie hat, wird sehen dass es was bringt, wer sie nicht hat muß zu 
techn. Hilfsmitteln greifen, und dazu gehören nun mal Desulfatierer.
Nur sind solche Mittel der Akkus-Industrie ein Dorn im Auge, weil ohne 
Verkauf neuer Akkus gegen alte schlecht oder falsch behandelte 
funktioniert die Wirtschaft nicht so recht!
Noch dazu muß ein ungebildeter/ungeschickter Anwender halt über seine 
Geldbörse lernen und "erzogen" werden. Unfähigkeiten und fachl. Fehler 
müssen halt nun mal mehr Aufwand und Material kosten, das ist wie in der 
Evolution.
Mit einfachem nur Laden bekommt man keinen müden oder angeschlagenen 
Akku wieder fit, soviel sollte klar sein.
Die Fachleute hier im Forum, welche angeblich aus dem Bereich kommen, 
konnten auch noch nichts Substanzielles dazu sagen, stimmts F Fo?
Alles wo man nicht reinsehen und mit dem Lineal messen oder fühlen / 
anfassen und damit optisch sehen kann, muß einfach Hexerei sein und 
bleiben!
Chemie und Physik sind zwei versch. paar Schuhe, Physik bekommt man noch 
rel. einfach verstanden, bei der Chemie geht es weit über die Grundlagen 
hinaus und braucht ganz andere Begriffsmodelle als Strom und Spannung 
über R und P!

@ TO > Alex, prüfe doch erstmal deinen Akku was der jetzt so bringt, als 
an Entladeleistung. Dann kanste ihn ja diversen Tests unterziehen, wirst 
aber nie mehr zum Ausgangszustand zurückfinden, um zu sehen was richtig 
oder sinnlos war!
Die Sulfatierung ist immer erst der letzte Angriff wenn davor alle 
andeen Versuche fehlschlugen aber die Ursache nicht wirkl. zu finden 
ist. Also keine Plattenschlüsse, keine zersetzten oder zerfressenen 
Platten, die Säuredichte auch nicht mehr zunimmt oder auf das Max. 
steigt.
Da hatte F. Fo aber schon mit dem Hinweis ganz recht, ein wichtiger 
Indikator ist die Säuredichte, wenn die nicht hoch kommt, trotz 
wiederholter Ladung und ständigem "Training", dann wäre die Ursache 
bitte welche naheliegende > F Fo? Man kann dann noch versuchen den 
kompletten Akku zu entleeren, mit Vorsicht wohlgemerkt! Der Schlamm und 
die Ablagerungen am Boden solten sich nicht zwischen die Platten 
begeben.
Dann kan man eine reine Wasserladung versuchen und sehen wie der Akkus 
darauf reagiert!
Mehr solche Tips braucht man von solchen Esoterikern und Querulanten wie 
von meinem Schlage ja nicht annehmen, stimmts Mani W. (edoc)?!

Na dann mal weiter frohes Philosophieren hier in der Runde, ich geh dann 
mal wieder meine Akkus im Keller "trainieren" und kontrollieren / 
testen!

Mach das, und danke für die Verschwörungstheorie. Wußte doch, daß in dem 
Esoterikthread noch irgendwas fehlte.

Ich währe auch intressiert ein ordentliches Gerät zu entwickeln.

ich wihl Auch so eins machn aber nuhr wen es nichts Kostett

L. H. schrieb:
> Wenn Du an der Argumentation vom Kollegen Niemand etwas für falsch
> hältst, dann widerleg das bitte gefälligst. ;)

Es ist zwar zu 99% sinnlos, aber ich versuchs trotzdem noch mal:
Verschwörungstheorien haben genau die Eigenschaft dass man sie NICHT 
oder nur mit großem Aufwand widerlegen kann, während es ganz einfach ist 
sie zu behaupten.
Beweise mal das Gegenteil der Aussage dass die USA nie einen Menschen 
zum Mond geschickt hat.
Geht nicht, du müsstest eine Kamerasonde zum Mond schicken um die Spuren 
zu fotografieren und selbst dann würde der Verschwörungstheoretiker 
behaupten die Bilder wären gefälscht.

Niemand schrieb:
> Nur sind solche Mittel der Akkus-Industrie ein Dorn im Auge, weil ohne
> Verkauf neuer Akkus gegen alte schlecht oder falsch behandelte
> funktioniert die Wirtschaft nicht so recht!

Hahnebüchener Unfug jenseits jeder Merktwirtschftlicher Gesetzmäßigkeit.

Deshalb bauen Autofirmen Autos so dass sie in 7 Jahren alle 
durchgerostet sind.
Deshalb haben wir immer noch Rührenfernseher die 2000 Euro kosten
Deshabl kostet uns ein guter Computer 3000 Euro und wird mit 4,77 MHz 
getaktet.
Wenn es eine wirkliche Verbesserung gibt, dann setzt sie sich über kurz 
oder lang durch weil jemand damit Geld verdienen kann.

Aber ach so, die Akkuhersteller haben ja schon längst im geheimen die 
Weltherrschaft und können das mit ihrem weltweiten Netz an 
Einflussnahme, Killern und Geheimdiensten wirkungsvoll verhindern. :-)

Der Thread ist echt der beste seit langem :-P

Der Andere schrieb:
> Verschwörungstheorien haben genau die Eigenschaft dass man sie NICHT
> oder nur mit großem Aufwand widerlegen kann, während es ganz einfach ist
> sie zu behaupten.

Da kann man natürlich entgegenhalten, daß man auch die Wirksamkeit eines 
Desulfators ganz einfach behaupten kann. Allerdings WÄRE es genauso 
einfach, diese zu widerlegen. Warum wird das nicht gemacht? Ich habe 
noch keine Widerlegung gesehen, immer nur die Aussage "das kann ja gar 
nicht funktionieren". Und wenn jemand Forschungen oder Untersuchungen 
anstellt (z.B. eine Uni), die dummerweise positiv ausfallen, dann wird 
gesagt "die Untersuchungen wurden gekauft". Allerdings wird im gleichen 
Atemzug gesagt, daß die Desulfatoren von Hinterhofschraubern gebaut 
wurden, die sich keine Untersuchung leisten können, um die Wirksamkeit 
zu beweisen. Das passt doch alles nicht zusammen. Warum kann nicht 
sachlich diskutiert werden, ohne daß mit Vorurteilen um sich geschmissen 
wird?

cupido schrieb:
> Warum kann nicht sachlich diskutiert werden
Weil das die Verschwörungstheoretiker und Fanboys nicht können. Ist doch 
hier wunderbar zu sehen.
F.Fo. wird angefeindet, obwohl er beruflich seit über 10 jahren mit 
genau solchen Traktionsbatterien zu tun hat.
Aber klar, die Jungs, die ihre eine Batterie glauben verbessert zu haben 
wissen es natürlich 100 mal besser als jemand, der damit seit über 10J 
arbeitet.

cupido schrieb:
> Warum wird das nicht gemacht? Ich habe noch keine Widerlegung gesehen,
Sorry bevor ich etwas glaube und dafür auch noch Geld ausgebe, will ich 
den Beweiss dass es funktioniert und nicht andersrum.

Eure Denke ist genau die, die Wunderheiler und Scharlatane groß den Raum 
zum Abzocken gibt.