Reichen 2400€ Netto für den Rest des Lebens aus?

Michael T. schrieb:
> Da ich alleine lebe und das auch so bleiben wird

Was macht dich denn da so sicher?
Woher willst du wissen, was in 5 oder 10 Jahren ist? Da bist du 
vielleicht verheiratet und hast zwei Kinder, und mehr Einkommen ist 
angesagt.

Qwertz schrieb:
> Was macht dich denn da so sicher?

Weil ich während des Studiums wohl vergessen habe, mich um andere 
Baustellen zu kümmern.

Michael T. schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Was macht dich denn da so sicher?
>
> Weil ich während des Studiums wohl vergessen habe, mich um andere
> Baustellen zu kümmern.

Das ist vielleicht der Grund, warum du derzeit alleine lebst, aber 
deshalb muss das mit Sicherheit nicht bis in alle Ewigkeit so bleiben.
So negativ würde ich mein Leben an deiner Stelle nicht planen, sondern 
im Gegenteil positiv in die Zukunft schauen. Als junger, studierter 
Hardware-Entwickler steht dir doch die Welt offen, beziehungstechnisch 
wie finanziell.

Wenn man will reicht das sogar, um vor 50 in Rente zu gehen.

2400 sind heute gutes cash aber in 30 Jahren wird es eng..
Ob es den Euro überhaupt noch gibt... Ich denke die EU wird letzten 
Endes wie die Sowjetunion zerfallen... Broken by design ?‍♂

2400€ Netto? Was für eine arme Sau! Damit kann man ja nichtmal in 
Duisburg Marxloh vernünftig Leben. Geh zu Aldi an die Kasse, dort 
kriegste in Teilzeit 50.000€ Brutto + Zulagen.

Bitte.

Michael T. schrieb:
> ich bin mit dem Master für knapp 45000€ in der Hardwareentwicklung
> eingestiegen.

Die Einstiegsgehälter sind also seit 10 Jahren nicht gestiegen.

Michael T. schrieb:
> ob das für den Rest des Lebens reichen würde

Nein.

Aber wir hoffen mal, dass dein Einkommen zumindest mit der Inflation 
steigen wird.

Wer vor 10 Jahren 2400-Inflation, also ca. 2000 verdiente, konnte gut 
leben, 1/4 für die Miete, 1/6 für ein Auto, und noch was zurücklegen.

Heute liegen Immobilienpreise etwa doppelt so hoch, das hätte sich vor 
der Finanzkrise keiner träumen lassen, und von den 2400 geht schon mal 
die Hâlfte ins wohnen. Da bleibt nichts zum Sparen.

Es kann mit der Geldentwertung also schneller gehen als man glauben mag.

Kaum meinst du, es würde reichen, kommen andere und nehmen es dir weg. 
Denn auch andere glauben dann, sie könnten sich die höheren verlangten 
Preise ja leisten.

Wer nicht zu den dauernd Gierigen gehört, wird abgehängt. Die Schere 
zwischen arm und reich wird immer grösser, die Mitte blutet aus.

Hast du in deinem Vertrag eine Klausel a la "Eine Gehaltserhöhung sowie 
eine Kündigung seitens des Arbeitnehmers ist bis zum Lebensende 
ausgeschlossen", oder was soll diese miesepetrige Frage? Da brauchst du 
dich nicht wundern wenn dich keine Frau anschaut.

MaWin schrieb:
> Es kann mit der Geldentwertung also schneller gehen als man glauben mag.

Zwischen Inflation und tatsächlichen Ausgaben gibt es aber keinen 
absolut festen Zusammenhang. Ich halte meine Ausgaben seit 5 Jahren 
stabil, bzw. habe sie eher gesenkt.

MaWin schrieb:
> Wer nicht zu den dauernd Gierigen gehört, wird abgehängt. Die Schere
> zwischen arm und reich wird immer grösser, die Mitte blutet aus.

Allerdings kann man sich bewusst dafür entscheiden, auf welcher Seite 
man stehen will. Zumindest solange man sich gehaltstechnisch in der Nähe 
oder über dem Durchschnitt bewegt.

Michael T. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich bin mit dem Master für knapp 45000€ in der Hardwareentwicklung
> eingestiegen. Da ich alleine lebe und das auch so bleiben wird, wollte
> ich wissen, ob das für den Rest des Lebens reichen würde. Ich bin froh,
> dass ich überhaupt ein Job finden konnte und habe vor, nicht nach mehr
> zu streben. Eigentlich bin ich froh und mir würde das Geld auch reichen.

Stell dich nicht dümmer hin, als du schon tatsächlich bist!
Wieviel hast du vor dem Job zum leben gebraucht? Setzte das in 
Verhältniss zu deinem jetzigen Einkünften!

>nicht nach mehr zu streben.

Selber Schuld wenn die Rücklagen nicht in einer Langzeitkrise nicht 
reichen.
Vorratswirtschaft hat die Menschheit schon vor jahrtausenden erfunden, 
scheint irgendwie an Dir vorbeigegangen zu sein.

Michael T. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich bin mit dem Master für knapp 45000€ in der Hardwareentwicklung
> eingestiegen. Da ich alleine lebe und das auch so bleiben wird, wollte
> ich wissen, ob das für den Rest des Lebens reichen würde. Ich bin froh,
> dass ich überhaupt ein Job finden konnte und habe vor, nicht nach mehr
> zu streben. Eigentlich bin ich froh und mir würde das Geld auch reichen.
>
> MfG

Nein, weil das allein jetzt schon ca. 55000€ Lohnkosten sind. Bis man 
bei deinem Netto angekommen ist, laufen also ca. 26200€ = 47% deiner 
Personalkosten ins Staatssäckel. Das Verhältnis wird künftig garantiert 
noch schlechter werden, und desto weniger wird dir dein AG 
Lohnerhöhungen gewähren wollen, die aber halt dein Netto ausmachen! 
Dafür bekommst du also maximal ein bisschen kassenärztliche Versorgung; 
alles, was an die GKV und PV geht, siehst du als U30 mit guter 
Wahrscheinlichkeit eh nie wieder.

 Um also im Alter nicht vom Äquivalent von heutigen 250€/Monat oder so 
leben zu müssen, musst du selber vorsorgen. Selbst wenn du nur das an 
die Sozialpflichtversicherung abgetretene Geld anlegen willst, sind das 
750€x2 (AN+AG) = 1500€/Monat, die du mindestens investieren oder anlegen 
musst. Das lässt dir also 2400€-1500€=900€/Monat für Wohnen (wenn zur 
Miete), Verpflegung, Kleidung, Mobilität, und Erholung. Sieht knapp aus.

Meine eigenen Kosten (auch Mieter, vergleichbarer Familienstand) liegen 
über die letzten 3 Jahre bei ca. 1300€/Monat. Ich lebe insgesamt frugal 
und nicht konsumorientiert, bis auf eine Bahncard 100F für mein 
Reiselaster. Insofern würde ich dir einen Mindestverdienst von 3000€ 
Netto/Monat in 2020er Euros nahelegen (mit Inflationsanpassungen), um 
jenseits des mittleren Alters noch eine Zukunft zu sehen, in der du dich 
selbst versorgen kannst. Kinder usw. gehen ohne zweites Gehalt natürlich 
gar nicht. Mindestinvestitionsvolumen pro Monat sollte ab 30J. 2000€ 
nicht unterschreiten. Alles andere würde mir selbst schon ziemlich Angst 
machen.

Ich würde dir empfehlen, dich bis 30 zu bemühen, irgendwie mindestens 
3500 Netto zu erziehlen. Danach kannst du meinetwegen ans Aufgeben 
denken; noch ist es zu früh dafür. Es sind auch meist nur die Hürden, 
die vor einem großen Gehalt stehen, die groß sind; die Tätigkeit ist 
häufig mehr oder weniger dasselbe, was du auch für weit weniger Geld tun 
würdest.

F. B. schrieb:
> Man hätte sich das halt vorher überlegen müssen, ob sich der IGM-Job in
> der Metropole wirklich rechnet.

Natürlich rechnet der sich, und wie! Man muss ja nicht mitten in der 
Stadt wohnen, was ich im Übrigen auch gar nicht möchte. Ich wohne sehr 
günstig außerhalb. Eine halbe Stunde Pendeln mit dem Auto (ein Auto 
hätte ich eh in jedem Fall, da das auch ein Hobby von mir ist) sowie 
häufiges Home Office machen die Sache perfekt, da sind die Kosten 
überschaubar. So kann ich pro Jahr eine große Summe in Aktien 
investieren. Dabei muss ich mich in der Lebensqualität trotzdem 
nirgendwo einschränken.

Ich weiß auch nicht, wieso Leute IGM-Löhne immer mit Großstadt 
verbinden. Es gibt genügend IGM-Betriebe mitten im nirgendwo.

Ursel schrieb:
> Ich weiß auch nicht, wieso Leute IGM-Löhne immer mit Großstadt
> verbinden. Es gibt genügend IGM-Betriebe mitten im nirgendwo.

"Leute" ist hier gleichbedeutend mit Finanzberater, und er muss dieses 
klasse Gesamtpaket aus hohem Gehalt und vielen Benefits irgendwie 
schlecht reden; im Wesentlichen aus verletztem Stolz, weil er bei Bosch 
nicht genommen wurde (eine weise Entscheidung, danke 
Personalabteilung!).

Qwertz schrieb:
> "Leute" ist hier gleichbedeutend mit Finanzberater, und er muss dieses
> klasse Gesamtpaket aus hohem Gehalt und vielen Benefits irgendwie
> schlecht reden; im Wesentlichen aus verletztem Stolz, weil er bei Bosch
> nicht genommen wurde (eine weise Entscheidung, danke
> Personalabteilung!).

Stimmt, und das ist wahrscheinlich das einzige, was an seiner Identität 
nicht gelogen ist.

F. B. schrieb:
> Ursel schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>> Es kann mit der Geldentwertung also schneller gehen als man glauben mag.
>>
>> Zwischen Inflation und tatsächlichen Ausgaben gibt es aber keinen
>> absolut festen Zusammenhang. Ich halte meine Ausgaben seit 5 Jahren
>> stabil, bzw. habe sie eher gesenkt.
>
> In meinem Mietvertrag steht, dass die Miete sich in 5%-Schritten analog
> zur offiziellen Inflation erhöht. D.h. wenn die offizielle Inflation
> niedrig ist, ist es auch meine persönliche Inflation. Bisher hatte ich
> in knapp 10 Jahren erst eine Mieterhöhung um 5 %.

Schnauze

> Reichen 2400€ Netto für den Rest des Lebens aus?

Nein, das ist viel zu popelig. Das wirst du dereinst bei der Besteuerung 
deiner Einkünfte als Rentner erfahren müssen. Bis du in Rente gehst, hat 
sich der Staat noch mindestens 20 weitere Steuerarten einfallen lassen. 
Von der Erhöhung der jetzt geltenden Steuern einmal ganz abgesehen.

David S. schrieb:
> Es ist eben so, dass für Ingenieure/Informatiker sich Arbeitgeber meist
> in Großstädten und nicht in Kuhdörfern konzentrieren.

Ich bin schon durch so manches "Kuhdorf" (okay, meistens waren es schon 
Kleinstädte) gekommen, wo sich ein Konzern angesiedelt hat. Oft kleinere 
Standorte mit ein paar hundert Mitarbeitern, manchmal aber auch gleich 
ein paar Tausend.

> Da kommen etwa 1100 Euro Netto raus.

Da musst du ja nebenbei noch bei Penny klauen gehen! Ich habe 1200, aber 
dafür eben ab 50 nichts mehr eingezahlt. Und das war auch gut so.

F. B. schrieb:
> Was bringt mir als Entwickler ein Produktionsstandort in der
> Nachbarschaft?

Wenn du in der Produktion mehr verdienst als in deiner Klitsche, 
ziemlich viel.

Reicht zum leben, allerdings musst du mit altersarmut rechnen wenn du 
wirklich davon ausgehst, daß du immer den gleichen reallohn hast

F. B. schrieb:
> Hast du es noch nicht kapiert, dass ich auf das Geld gar nicht mehr
> angewiesen bin, weil meine Gewinne aus Kapitalanlagen inzwischen höher
> sind als euer IGM-Gehalt?

Und schon sind wir wieder beim gelogenen Part.

F. B. schrieb:
> Nichts ist gelogen. Lässt sich ganz einfach nachrechnen. Der MDAX ist in
> den letzten drei Monaten um 8 % gestiegen. Wären aufs Jahr hochgerechnet
> also rund 30 % Gewinn. Auf den Gewinn zahlt man 26 % Steuern plus Soli.
> Um auf 60k netto im Jahr zu kommen, hätte man also nur mit rund 270k in
> ein MDAX-ETF investiert sein müssen.

Ah, damit gibst du deine Lüge sogar zu.

Oder bist du wirklich so naiv, dass du glaubst es würde jedes Jahr um 
30% nach oben gehen?

F. B. schrieb:
> Kuhdorf ist das hier nicht, sondern eine Kleinstadt mit ca.
> 120.000 Einwohnern im gesamten Einzugsgebiet.

Ab 100.000 Einwohnern ists per Definition eine Großstadt.

F. B. schrieb:
> Aber da der Wert meiner Kapitalanlagen inzwischen gestiegen ist,
> benötige ich in Zukunft ja auch gar keine 30 % mehr, um auf 60k netto zu
> kommen.

Wow, was für ein kolossaler Denkfehler.

LOL 2400€ Netto? Bin Elektroingenieur in Frankfurt/M und wäre froh nur 
in die Nähe dieses Gehaltes zu kommen.

Mark schrieb:
> LOL 2400€ Netto? Bin Elektroingenieur in Frankfurt/M und wäre froh
> nur in die Nähe dieses Gehaltes zu kommen.

Von oben oder von unten gesehen?
Ich finde das ziemlich wenig für einen Ingenieur, der Vollzeit arbeitet; 
vielleicht als Absolvent akzeptabel, aber mit Berufserfahrung sicher 
nicht.

F. B. schrieb:
> Mein Vermögen steigt jedenfalls exponentiell (siehe angehängte
> Excelgrafik).

Ein Diagramm ohne Achsenbeschriftungen und Skalierung. Sag mal, für wie 
bescheuert hältst du die Mitforisten eigentlich? Das ist genauso 
aussagekräftig wie das angehängte Bild eines Kackhaufens. Das erspare 
ich mir und allen Lesern aber an dieser Stelle.

F. B. schrieb:
> Mein Vermögen steigt jedenfalls exponentiell (siehe angehängte
> Excelgrafik).

Zahlenlose Graphen kannst du bei den Kukident-Kunden bringen, aber doch 
nicht in einem Technikforum!

Und du bist stolz auf deinen 3-Stelligen IQ?

Sogar der Querz ist drüber gestolpert, daran siehst du wie tief der 
Griff ins Klo war!

David S. schrieb:
> MANMANNMANANN! schrieb:
> Und du bist stolz auf deinen 3-Stelligen IQ?
>
> Finanzberater traue ich den inzwischen nicht zu.

Vielleicht vierstellig? SCNR

Michael T. schrieb:
> Da ich alleine lebe und das auch so bleiben wird,

Na warte mal ab. Eltern weg, Freunde nur noch am WE?
Bin in derselben Situation wie Du. Die Sehnsucht nach einer Frau ist 
jetzt extrem. Ich würde jetzt auf 1000€ netto runter für ne Frau zu 
Hause.

Grüße

Kollege schrieb:
> WE?
> Bin in derselben Situation wie Du. Die Sehnsucht nach einer Frau ist
> jetzt extrem. Ich würde jetzt auf 1000€ netto runter für ne Frau zu
> Hause.

Mastubiere mal, das sollte helfen...

Der im Bild kennt es aus vielleicht aus eigener Anschauung.

Es kommt halt darauf an wie man das Leben sieht und ob man sich in der 
zustehenden Gesellschaftsumgebung wohl fühlt. Dem einen reichen €2400, 
dem anderen sind €10K im Monat nicht genug.

Mir kommt vor, die große Mehrheit der Bevölkerung steckt im nimmer 
aufhörenden Steigrad aus dem man nur schwer, sich verbessern zu können, 
fliehen kann. Es geht den meisten Menschen ähnlich wie dem Rentier, 
welches täglich von zigtausend Fleischfliegen und Blutsaugern 
drangsaliert und ausgesaugt wird und sich nicht leicht verbessern kann. 
So geht es der Mittel- und Unterschicht. Das ist, elitarisch betrachtet, 
auch nicht anders gewollt.

Genau wie im früheren Leibeigenen Zeitalter mit Fronherren sitzen die 
meisten arbeitenden Menschen mehr oder weniger fest. Es bedarf sehr viel 
Willen, Können und Glück sich aus dieser (gewollten) modernen goldenen 
Knechtschaft lösen zu können. Das finanzielle elitäre System und seine 
Führung besteht auf seinem zustehenden Obolus.

So gesehen geht es den meisten Gesellschafts Mitgliedern nicht viel 
besser wie den ehemaligen Sklaven früherer Zeiten. Wer nicht bezahlen 
kann dem blüht eine H4 Abhängigkeit aus der man sich nur schwer wieder 
lösen kann. Das Einkommen ist zwar hoch genug um einen mehr oder weniger 
bequemen Lebenstil praktizieren zu können, aber nicht hoch genug um sich 
aus den eingebauten Abhängigkeiten entfesseln zu können.

Eine äusserst gut organisierte und ausgebaute professionelle 
Medienindustrie verhilft der Gesellschaft systematisch und beherrscht zu 
ihrem Entertainmentrauschgift um sie systematisch von den tatsächlichen 
Ursachen ihrer Machtlosigkeit und Lebensumstände täglich abzulenken.

Auch die ehemaligen Römer wußten wie man die Gesellschaft durch 
organisierten Sport von ihrer strukturiellen Abhängigkeit vom Staat 
ablenkt. Sie verstanden ihre "Pappenheimer" nur zu gut. Man kann der 
ehemaligen römischen Regierung viel nachsagen, aber nicht wie man einen 
effektiven Staat organisiert.

Trotz der relativen (scheinbar) guten Lebensbedingungen in D ist es so 
wie fast überall in der Welt ein gildeter, vergoldeter Stahlkäfig. 
Wunderschön von aussen - aber fast unwiderstehlich und fast unzerstörbar 
von innen.

Qwertz schrieb:
> Mark schrieb:
> LOL 2400€ Netto? Bin Elektroingenieur in Frankfurt/M und wäre froh nur
> in die Nähe dieses Gehaltes zu kommen.
>
> Von oben oder von unten gesehen?
> Ich finde das ziemlich wenig für einen Ingenieur, der Vollzeit arbeitet;
> vielleicht als Absolvent akzeptabel, aber mit Berufserfahrung sicher
> nicht.

Der TE ist doch Berufseinsteiger, wobei ich das gerade für einen Master 
schon etwas dürftig finde. Ich hatte da als Bachelor zum Einstieg mehr 
als die 2,4k und ich muss ehrlich sagen, für viel weniger hätte ich auch 
nicht angefangen.

mastermind schrieb:
> für viel weniger hätte ich auch
> nicht angefangen.

Die Alternative wäre Hartz-IV. Aber bevor ich da rein rutsche, verdiene 
ich lieber weniger.

Musst du einen Status halten, also zB. teureres Auto, bessere Klamotten, 
Top-Frisur, Maniküre, Sportstudio, Top-Essen usw ?

Genau schrieb:
> Musst du einen Status halten, also zB. teureres Auto, bessere Klamotten,
> Top-Frisur, Maniküre, Sportstudio, Top-Essen usw ?

Hi,

nein muss ich nicht. Zum Glück nicht :)

Danke für eure Antworten. Ich muss noch über welche nachdenken. Mir 
persönlich würde das Geld reichen. Was mir eher Sorgen macht, ist meine 
Altersvorsorge. Falls ich wirklich alleine bleiben sollte, muss ich mich 
auch um meine Gesundheit kümmern. Ich muss ja dann alleine 
gesundheitlich stabil bleiben.

MfG

Michael T. schrieb:
> Falls ich wirklich alleine bleiben sollte, muss ich mich auch um meine
> Gesundheit kümmern. Ich muss ja dann alleine gesundheitlich stabil
> bleiben.

Ach, mit Partner(in) muss man sich nicht um seine Gesundheit kümmern?
Was soll der Quatsch, dafür gibt es ja eine Krankenversicherung, wenn es 
einen trifft. Niemand ist gerne freiwillig krank. Für schlimmere Fälle 
kannst du ja eine Berufsunfähigkeitsversicherung abschließen, wenn sie 
dir es wert ist.

mastermind schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Mark schrieb:
> LOL 2400€ Netto? Bin Elektroingenieur in Frankfurt/M und wäre froh nur
> in die Nähe dieses Gehaltes zu kommen.
> Von oben oder von unten gesehen?
> Ich finde das ziemlich wenig für einen Ingenieur, der Vollzeit arbeitet;
> vielleicht als Absolvent akzeptabel, aber mit Berufserfahrung sicher
> nicht.
>
> Der TE ist doch Berufseinsteiger, wobei ich das gerade für einen Master
> schon etwas dürftig finde. Ich hatte da als Bachelor zum Einstieg mehr
> als die 2,4k und ich muss ehrlich sagen, für viel weniger hätte ich auch
> nicht angefangen.

2.4 K Netto sind doch ok, wobei bei 40 h schon nur ok mMn. Habe auch nur 
2.5 K mit IGM aber dafür 35 h.

Süßholz schrieb:
> 2.4 K Netto sind doch ok, wobei bei 40 h schon nur ok mMn. Habe auch nur
> 2.5 K mit IGM aber dafür 35 h.

Für einen Absolventen (Ingenieur/Informatiker) ist das vollkommen in 
Ordnung.
Mit mehreren Jahren Berufserfahrung ist es wenig, aber leben kann man 
davon durchaus (wie viele andere Angestellte auch, die Vollzeit 
arbeiten).

Guten Morgen, Michael.

2,4k€ reichen, allerdings musst Du sehen, dass Du Arbeitslosigkeit 
abfedern kannst und eventuell andere Probleme. Wäre der Job sicher, 
würde es mehr als reichen.

Grüße

F. B. schrieb:
> Auf den Gewinn zahlt man 26 % Steuern plus Soli.
> Um auf 60k netto im Jahr zu kommen, hätte man also nur mit rund 270k in
> ein MDAX-ETF investiert sein müssen.

Genau man nehme einfach als Beispiel an, man würde Summe x zum Zeitpunt 
t0 komplett investieren. Zusätzlich ist ganz zufällig t0 als der 
Tiefpunkt der letzte Monate gesetzt.

So kann man den eigentlichen Sinn von ETFs natürlich missbrauchen und 
die Einfachheit und die Garantie des eigenen Investments erklären.

Natürlich hast du GENAU zum richtigen Zeitpunkt t0 investiert.

F. B. schrieb:
> Aber da der Wert meiner Kapitalanlagen inzwischen gestiegen ist,
> benötige ich in Zukunft ja auch gar keine 30 % mehr, um auf 60k netto zu
> kommen. Mein Vermögen steigt jedenfalls exponentiell (siehe angehängte
> Excelgrafik).

Welcher einfache Investmentplan ist in den letzten Monaten nicht 
gestiegen?

Deine Grafik ist natürlich ein toller Beweis. So ganz ohne jegliche 
Skalierung. So sieht übrigens jeder normale Verlauf des Vermögens aus, 
selbst wenn man garnicht an der Börse aktiv ist. Schließlich liegen die 
Einnahmen höher als die Ausgaben und es gibt regelmäßige Lohnerhöhungen.

David S. schrieb:
> Wer sich als Spezialist mit einem Durchschnittsgehalt abspeisen lässt,
> ist selbst Schuld

Warum sich jeder, der nocb keine Ahnung von garnix hat, und nur in 1 
Fachbereich mal theoretisch reingeschnuppert hst, sich gleich als 
Spezialist sieht, ist mir allerdings schleierhaft.

Klar, Universalgenie ist er nicht.

>Danke für eure Antworten. Ich muss noch über welche nachdenken. Mir
>persönlich würde das Geld reichen. Was mir eher Sorgen macht, ist meine
>Altersvorsorge.

Damit bist Du nicht alleine. Wenn ich richtig informiert bin, hat diese 
Sorge in den letzten Jahren zu einem Aufstieg der Versicherungsindustrie 
in Deutschland geführt ( Stichwort: private Altersvorsorge ), die jetzt 
ähnlich viel zu unserem BIP beiträgt wie die Automobilindustrie.

Da sieht man's: Angst kann sogar Arbeitsplätze schaffen. Wenn das nicht 
positiv ist ...

David S. schrieb:
> MaWin schrieb:
> Warum sich jeder, der nocb keine Ahnung von garnix hat, und nur in 1
> Fachbereich mal theoretisch reingeschnuppert hst, sich gleich als
> Spezialist sieht, ist mir allerdings schleierhaft.
>
> Nun, der Threadersteller geht ja scheinbar davon aus, dass sein Gehalt
> nun für die nächsten 40 Jahre a la Planwirtschaft festgeschrieben wurde.

Ja, sehr verwunderlich.

So schlechte Leistung kann man doch gar nicht bringen, als das dass 
Gehalt nicht steigen würde.

Rene K. schrieb:
> Mit nicht einmal 2.400,-€ muss man in gewissen Ecken von Deutschland
> ganze Familien ernähren. Mal so am Rande. ;-)

Jo, in Ecken in denen man für 300€ eine Wohnung bekommt in die eine 
ganze Familie passt

Qwertz schrieb:
> Als junger, studierter Hardware-Entwickler steht dir doch die Welt offen, 
beziehungstechnisch wie finanziell.

Finanziell vllt ja, beziehungstechnisch nein. Praktisch keine Frau sucht 
nen 25+ jährigen mit 0 Beziehungserfahrung. Das ist auch nie wieder 
auszugleichen, selbst wenn er jetzt sofort eine finden würde und das 
hält nicht, hat er mit 30 Jahren und maximal 5 Jahren 
Beziehungserfahrung wieder das selbe Problem (mit der Quote wird er von 
99,9% nämlich genauso aussortiert).

Pseudoingenieur schrieb:
> Jo, in Ecken in denen man für 300€ eine Wohnung bekommt in die eine
> ganze Familie passt

Nein auch in Frankfurt, Stuttgart, Köln,.....

Ohne Beziehungserfahrung am besten erst mal einsteigen beim 
Dienstleister und nach 2 Jahren wechseln in GVG 
(Geschlechtsverkehrgruppe) 10 mit 305x Sex brutto pro Jahr zuzüglich 
Weihnachtssex

Cyblord -. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>
>> Selbst auf dem Land, weit weg, gibt es keine Wohnungen mehr für 300€,
>> schon gar nicht wo eine ganze Familie hineinpasst.
>
> Nur mal zur Einordnung: In Stuttgart kostet ein TG Stellplatz irgendwas
> zwischen  150 und 200 EUR pro Monat.

Wenn du überhaupt einen findest.

Cyblord -. schrieb:
> Nur mal zur Einordnung: In Stuttgart kostet ein TG Stellplatz irgendwas
> zwischen  150 und 200 EUR pro Monat.

Lächerlich diese Leute die von anderswo dort hinziehen, mit der 
Begründung dort mehr zu verdienen.

Cyblord -. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>
>> Selbst auf dem Land, weit weg, gibt es keine Wohnungen mehr für 300€,
>> schon gar nicht wo eine ganze Familie hineinpasst.
>
> Nur mal zur Einordnung: In Stuttgart kostet ein TG Stellplatz irgendwas
> zwischen  150 und 200 EUR pro Monat.

Tja, anderswo ist das Mieten billiger: 
https://www.immowelt.de/liste/goerlitz-neisse/wohnungen/mieten?roomi=3&prima=300&sort=relevanz 
oder das hier bekannte Holzminden: 
https://www.immowelt.de/liste/holzminden/wohnungen/mieten?lat=51.8265&lon=9.45448&sr=30&roomi=3&prima=300&sort=distance 
oder auch mein Wohnort.

Natürlich gibt es in Deutschland Wohnungen für 300€/Monat, in die auch 
ganze Familien hineinpassen.

Deswegen ist die Frage, ob 2400€/Monat reichen, schon sehr abhängig 
davon, ob wir von München Innenstadt oder 40km außerhalb von Stralsund 
reden.

MfG, Arno

Msd schrieb:
> Lächerlich diese Leute die von anderswo dort hinziehen, mit der
> Begründung dort mehr zu verdienen.

Kommt drauf an, ein Bekannter hatte 40k bei >40h beim Dienstleister und 
hat ein Angebot mit 70h bei 35h dankbar in Stuttgart angenommen. Trotz 
der Miete (1300€) hat er nun deutlich mehr Geld und Zeit übrig.

Sollte natürlich "70k" heißen.

Wolflauf schrieb:
> Msd schrieb:
> Lächerlich diese Leute die von anderswo dort hinziehen, mit der
> Begründung dort mehr zu verdienen.
>
> Kommt drauf an, ein Bekannter hatte 40k bei >40h beim Dienstleister und
> hat ein Angebot mit 70h bei 35h dankbar in Stuttgart angenommen. Trotz
> der Miete (1300€) hat er nun deutlich mehr Geld und Zeit übrig.

Naja, sein Gehalt mit einem Wechsel mal eben locker flockig zu 
verdoppeln ist natürlich auch alles andere als normal. Ich bin froh, 
wenn ich die Verdopplung überhaupt irgendwann mal schaffe. Dann hätte 
ich nämlich (fast) 110k, womit ich mich dann auch für den Rest meines 
Lebens bzw. bis zur Rente zufriedengeben würde.

Msd schrieb:
> Lächerlich diese Leute die von anderswo dort hinziehen, mit der
> Begründung dort mehr zu verdienen.

Meiner Erfahrung nach spielt da auch das Prestige der dort angesiedelten 
Arbeitgeber eine ganz große Rolle. Bei mir im Studium gab es damals 
einige Leute, die vor allem aus dem Osten weg wollten, und wegen Geld 
und Prestige war der Großraum Stuttgart für die eines der Top-Ziele. Ist 
heutzutage vielleicht etwas anders, inzwischen ist bei jungen Leuten 
Berlin ja auch sehr angesagt.

Arbeitsbedingungen sind auch oft ein Thema. Es soll ja heutzutage noch 
Arbeitgeber geben, die feste Kernarbeitszeiten haben, oder keine 
vernünftige Gleitzeitregelung (keine ganzen Tage aus dem Zeitkonto 
abbauen erlaubt z.B.) und kein Home-Office anbieten.

mastermind schrieb:
> Ich bin froh,
> wenn ich die Verdopplung überhaupt irgendwann mal schaffe. Dann hätte
> ich nämlich (fast) 110k, womit ich mich dann auch für den Rest meines
> Lebens bzw. bis zur Rente zufriedengeben würde.

Naja, das sagst du jetzt. Wenn du erst einmal so viel bekommst, willst 
du trotzdem mehr, glaube mir. Das ist ganz normal.

Rene K. schrieb:
> Selbst auf dem Land, weit weg, gibt es keine Wohnungen mehr für 300€,
> schon gar nicht wo eine ganze Familie hineinpasst.

Kalt schon noch, warm zugegeben ned. In der Heimat gibt's 3 Zimmer für 
unter 350, 2 unter 300

Zum Thema Beziehungserfahrung: das erfährt Frau früh genug und ist dann 
meist recht schnell auch wieder weg. Für die meisten ist das ja kein 
Problem, aber Qwertz stellt sich das wie üblich etwas simpel vor. Die 
Damenwelt wartet nicht auf den jungen Entwickler mit ok Gehalt, die 
Wunschvorstellung ist da doch etwas anders ;) Die meisten fliehen 
wahrscheinlich schon wenn sie "Entwickler" hören, entgegen dem 
Internet-wunschdenken sind Nerds nicht sexy

Qwertz schrieb:
> mastermind schrieb:
> Ich bin froh,
> wenn ich die Verdopplung überhaupt irgendwann mal schaffe. Dann hätte
> ich nämlich (fast) 110k, womit ich mich dann auch für den Rest meines
> Lebens bzw. bis zur Rente zufriedengeben würde.
>
> Naja, das sagst du jetzt. Wenn du erst einmal so viel bekommst, willst
> du trotzdem mehr, glaube mir. Das ist ganz normal.

Das ist eine Tatsache. 110k sind in Klasse 3 mal eben geschmeidige 6k 
Netto im Monat. Wenn meine Frau dann noch 2,5k mit nach Hause bringt, 
dann leben wir hier wie Gott in Frankreich. Haus werden wir (leider) 
bald sowieso erben, von daher wüsste ich aktuell wirklich nicht für was 
wir das ganze Geld ausgeben sollten.

Man muss halt immer das suchen was am meisten abwirft. Ich hätte auch in 
meiner Heimat für 50k arbeiten können. Dort reichen die 2400 Netto 
locker für alles. Bin aber für 100k nach München gegangen. Miete, ab und 
zu in die Heimat pendeln und Leben in München fressen lange nicht die 
1600€ mehr auf. Zudem zahlt man einiges mehr in die Rente ein, auch wenn 
man davon nichts mehr haben wird.

Sebastian schrieb:
> Miete

Welche Art von Wohnungen werden hier verglichen 45qm 2-Zimmer im 
unbeliebtesten Stadtteil oder 80qm 3 Zimmer wie heutzutage ueblich sind? 
Letzteres frisst die 1600 alleine.

2 Zimmer 57qm mit TG, Neuperlach für 850 warm oder bei Freunden 3 Zi. 
65qm ohne TG warm 850 in Milbertshofen, 2 Zi. 50qm 550 warm am 
Rot-Kreuz-Platz, 2 Zi 50qm am Viktualienmarkt 550 kalt. Nicht jeder 
braucht die 140qm Wohnung.

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:
> oder 80qm 3 Zimmer wie heutzutage ueblich sind?
> Letzteres frisst die 1600 alleine.

Wenn man am falschen Ort wohnt ja.

Mir kommen diese sich immer wiederholenden Themen vor wie eine Studie - 
wo kann man Gehalttechnisch sparen, ohne das die Meute Amok läuft.

Das Thema wurde schon X Mal durchgekaut und zwar in allen Varianten.
Man kann sich über einen Median die Mittelschicht schön rechnen, dennoch 
bleibt am Ende des Monats nicht mehr über.

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IRONIE an
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Der ideale Arbeitnehmer ist Single oder in einer Beziehung, hat keine 
Kinder und kein Verpflichtungen, soziale Kontakte oä. Dafür ist er 
flexibel und Deutschland-weit einsetzbar.
Er geht vollkommen in seiner großen, neuen Adoptiv-Familie(des 
Unternhmers) auf und erledigt ohne Widersprch alle Ihm übertragenen 
Aufgaben. Und wenn der Karren mal wieder fest sitzt, holt dieser Ihn mit 
vollem Einstatz und 200% Leistung aus dem Dreck - natürlcih ohne dafür 
etwas zu erwarten oder zu verlangen.

Alle anderen haben sich zu verpissen, 2400€ sind hier definitiv zu 
viel....

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IRONIE aus
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> Reichen 2400€ Netto für den Rest des Lebens aus?

Ist zumindest knapp über dem Hartz-4-Satz.  ;-)
DIE werden nicht gefragt...

By the way: Die angeblich volksvertretenden (oder doch eher
volkszertretenden?) Fuzzies im Bundestag haben sich wieder
einmal eine "Anpassung" ihrer sog. "Diäten" gegönnt.

Und JEDE einzelne dieser "Anpassungen", die in letzter Zeit immer
öfter erfolgen, ist in etwa so "bescheiden", wie der Hartzer-Satz
überhaupt beträgt!

Sebastian schrieb:
> Nicht jeder braucht die 140qm Wohnung.

Wohnung ohne Garten ? Dahinvegitieren. Da ist ja nicht mal Platz für 
einen Pool, und dein Hund findet es auch blöd immer in der Wohnung.

Es ist immer wieder erstaunlich, auf welchen mickrigen Lebenensstandard 
sich Leute zurückzwingen lassen, wenn man ihnen nur einen ausreichend 
grossen Fernseher vor die Nase stellt, mit dem sie ihre Langeweile nach 
der Arbeitszeit totschlagen können. Hauptsache sie können ihr verdientes 
Geld für  Markenklamotten ausgeben.

Wohlstand geht anders. Wer zur Miete wohnt, hat kein Zuhause.

> Wohlstand geht anders. Wer zur Miete wohnt, hat kein Zuhause.

Da ist bei uns offenbar noch Luft nach oben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wohneigentumsquote#Deutschland

MaWin schrieb:
> Wohnung ohne Garten ?

Stimmt, so nen Park mit See gegenüber vom Haus kann man nicht als Garten 
nutzen. Möchte ich auch gar nicht. Müsste ich ja ab und zu pflegen. Das 
lass ich dann lieber die Mitarbeiter der Stadt machen.
Auf Markenklamotten sch.. ich. Ich bin genügsam und lebe lieber mit 
meinen Freunden. Das macht das Leben aus. Weder Haus, Garten, Auto 
können das ersetzen.

Vor paar Tagen gab's hier eine Diskussion, wo mehrfach bestätigt wurde, 
dass man spätestens als 8-jähriger mit dem Elektrobasteln angefangen 
haben muss, wenn man guter Ingenieur werden will.

Hier habt ihr den. Bitte schön.

Sebastian schrieb:
> Zudem zahlt man einiges mehr in die Rente ein, auch wenn
> man davon nichts mehr haben wird.

doch klar wird man was davon was haben - aber nicht du ;)
rentenbesteuerung ftw :<

MaWin schrieb:
> Wohlstand geht anders. Wer zur Miete wohnt, hat kein Zuhause.

Wer zur Miete wohnt, hat maximale Flexibilität und muss sich um nichts 
kümmern. Im Eigenheim muss permanent vom Nettogehalt für Rücklagen und 
Handwerker gespart werden. Der Vermieter kann das meiste absetzen und 
auf die Mieter umlegen. Also: Immobilien nur zur Geldanlage kaufen, und 
selbst zur Miete wohnen.

MaWin schrieb:
> Wohlstand geht anders. Wer zur Miete wohnt, hat kein Zuhause.

Kann ich nicht bestätigen.

Wenn ich nach Hause in die Mietwohnung komme, muss ich mir weder 
Gedanken um den Schnee vor der Tür, die Sauberkeit im Treppenaufgang 
oder jeglichen anderen Instandhaltungen machen. Mieterhöhungen gabs die 
letzten Jahre nicht, mal abgesehen davon, dass ich diese sowieso erst 
nach eingehender Prüfung akzeptieren würde.

Die gesparten Kreditraten lege ich an und stehe finanziell nach 50 
Jahren genauso gut da wie jemand mit seinem Haus. Mit Gerd Kommer hat es 
ja nun endlich mal jemand mit finanzwissenschaftlichem Hintergrund 
ausreichend oft dargestellt, was mir schon vor Jahren klar war.

Eigenheim auf Pump in der Pampa schrieb:
> Der Vermieter kann das meiste absetzen und
> auf die Mieter umlegen. Also: Immobilien nur zur Geldanlage kaufen, und
> selbst zur Miete wohnen.

Auch das stimmt nicht. Wenn man Haus kauft, dann nur wenn man min. 10 
Jahre auch drin wohnt. Sonst macht es finanziell langfristig noch 
weniger Sinn als nur zu Mieten. Denn der Sinn ist, dass der Betrag 
Kreditkosten + Instandhaltung - Miete, die dem Mieter zur monatlich mehr 
zur Verfügung steht langfristig anlegt wird.

Sebastian schrieb:
> 2 Zimmer 57qm mit TG, Neuperlach für 850 warm oder bei Freunden 3 Zi.
> 65qm ohne TG warm 850 in Milbertshofen, 2 Zi. 50qm 550 warm am
> Rot-Kreuz-Platz, 2 Zi 50qm am Viktualienmarkt 550 kalt.

Da fehlt jeweils noch eine 1 davor.

Eigenheim auf Pump in der Pampa schrieb:
> Sebastian schrieb:
>> 2 Zimmer 57qm mit TG, Neuperlach für 850 warm oder bei Freunden 3 Zi.
>> 65qm ohne TG warm 850 in Milbertshofen, 2 Zi. 50qm 550 warm am
>> Rot-Kreuz-Platz, 2 Zi 50qm am Viktualienmarkt 550 kalt.
>
> Da fehlt jeweils noch eine 1 davor.

12 Zimmer mit 157qm? Nee, solche Kämmerchen will ich nun wirklich 
nicht...

Arno

Msd schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Wohlstand geht anders. Wer zur Miete wohnt, hat kein Zuhause.
>
> Kann ich nicht bestätigen.

Wie wäre es mit einer erneuten Diskussion Immobilien mieten vs. kaufen?
Ach ne, doch keine Lust. Dreht sich eh wieder nur im Kreis. Ich habe die 
Frage für mich eh bereits beantwortet.

Sebastian schrieb:
> 2 Zi. 50qm 550 warm am
> Rot-Kreuz-Platz, 2 Zi 50qm am Viktualienmarkt 550 kalt.

Nein, nicht mal vor 10 Jahren.

Um zur Ursprungsfrage "Reichen 2400€ Netto für den Rest des Lebens aus?"
zurückzukommen:

Das hängt von der verbleibenden Lebensdauer ab. Für 1 - 2 Wochen sollte 
das bei sparsamer Verwendung reichen. Bei 8 - 12 Wochen wird es dann 
ziemlich knapp.

Reinhard S. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>> Selbst auf dem Land, weit weg, gibt es keine Wohnungen mehr für 300€,
>> schon gar nicht wo eine ganze Familie hineinpasst.
>
> 2-Zimmer-Wohnungen für 300€ kenn ich schon noch. Nicht unbedingt
> up-to-date, aber in Schuss. Aber definitiv nix für Familie.

Das ist auch bei mir hier in TF noch gar nicht unüblich (300-400€ kalt 
für 2 Zimmer). Wer bereit ist, 30 Bahnminuten im RE (ohne Umsteigen) vor 
Berlin Hbf zu wohnen, bekommt diese Objekte noch zuhauf, noch dazu 
frisch renoviert. Unsanierte oder Platte gehen für 200€ kalt weg. Ich 
wohne in so einem hübschen Altbau im 1.OG für 320€ in 2 großzügigen 
Zimmern im Grünen, am Waldrand. Würde ich niemals tauschen gegen etwas 
innerhalb der Grenzen einer Großstadt. Die Preise dort sind einfach nur 
noch bekloppt, neben allen anderen Übeln.

Eulenspiegel schrieb:
> Würde ich niemals tauschen gegen etwas innerhalb der Grenzen einer
> Großstadt.

Vorallem fahren die Leute vom Stadtrand meist auch 30 Minuten Bus und 
Bahn oder mit dem PKW bis sie auf der Arbeit sind. Der RE steht 
Wenigstens nicht im Stau und verliert nicht so viel Zeit bei der 
Parkplatzsuche.

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:
> Eulenspiegel schrieb:
> Würde ich niemals tauschen gegen etwas innerhalb der Grenzen einer
> Großstadt.
>
> Vorallem fahren die Leute vom Stadtrand meist auch 30 Minuten Bus und
> Bahn oder mit dem PKW bis sie auf der Arbeit sind. Der RE steht
> Wenigstens nicht im Stau und verliert nicht so viel Zeit bei der
> Parkplatzsuche.

Bis zur Arbeit. Wenn der Kollege nicht grad am Bhf wohnt und in Berlin 
am Bhf arbeitet, dann werden aus den 30 Minuten schnell 60

Zum Thema: mit Inflationsausgleich möglich, wenn nicht grad München und 
wenn davon nicht noch eine ganze Familie finanziert werden soll

Pseudoingenieur schrieb:
> Wenn der Kollege nicht grad am Bhf wohnt und in Berlin am Bhf arbeitet,
> dann werden aus den 30 Minuten schnell 60

Das muss in so einer Entscheidung natuerlich  auch beruecksichtigt 
werden. Entweder nah an den Baehnhofen oder sehr frueh mit dem Pkw. 
Sonst waere mir das auch zu viel.

Michael T. schrieb:
> knapp 45000€

Grüße Dich.
Kleine Frage am Rande.
Daraus bekommst Du netto 2400€ bei Steuerklasse 1? Wurde für Dich 
bereits der Soli abgeschafft?
Selbst bei Kirchenaustritt landet man bei diesem Jahresbrutto und 
Steuerklaasse 1 bei "nur" knapp über 2300€.

Mark schrieb:
> LOL 2400€ Netto? Bin Elektroingenieur in Frankfurt/M und wäre froh
> nur
> in die Nähe dieses Gehaltes zu kommen.

Du redest jetzt bestimmt von einer 20h-Woche. Wer ist denn bitte so doof 
und geht als E-Techniker für nur 2400,- netto arbeiten? Das bekommst du 
ja schon als Absolvent beim Dienstleister hinterher geschmissen.

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:

> Der RE steht
> Wenigstens nicht im Stau und verliert nicht so viel Zeit bei der
> Parkplatzsuche.

Der kommt verspätet oder du stehst eingeschlossen auf der Strecke fest 
bei den regelmäßigen Signalstörungen. Mit Auto ist man zu 95% immer 
schneller und vor allem stressfreier unterwegs.

2401€ Netto reichen ganz sicher, überall, wenn man nicht arbeiten muss.

Also 2400€ Netto jeden Monat auf dem Konto, ohne dass man sich dafür 
bewegen muss.

Das reicht 200%

SysIngMue schrieb:
> Mit Auto ist man zu 95% immer schneller und vor allem stressfreier
> unterwegs.

Das kann ich bestätigen. Autofahren macht Spaß.

Michael T. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich bin mit dem Master für knapp 45000€ in der Hardwareentwicklung
> eingestiegen. Da ich alleine lebe und das auch so bleiben wird, wollte
> ich wissen, ob das für den Rest des Lebens reichen würde. Ich bin froh,
> dass ich überhaupt ein Job finden konnte und habe vor, nicht nach mehr
> zu streben. Eigentlich bin ich froh und mir würde das Geld auch reichen.
> MfG

Die Ingenieure sind auch nur noch Skaven. Bei dem Gehalt kommen einem ja 
die Tränen. Unter 50k sollte man mMn als Master nicht anfangen

F. B. schrieb:
> So? Und wo liegt der Fehler?

Schon ironisch, dass jemand der sich Finanzberater nennt hier nach 
Finanzberatung fragt. Aber ich helfe dir doch gerne.

Dein Denkfehler ist, dass du Kursgewinne mit Einkommen gleichsetzt. Um 
ein Einkommen zu ersetzen müsstest du aber einen Entnahmeplan fahren. 
Versuche mal eine Entnahme von 60k aus deinen 270k zu entnehmen, bei 
einer Marktentwicklung von 2008/2009. Da wärst du spätestens 2012 pleite 
gewesen.

Der Crash wird sein Depot zerdeppert haben.

Wirtschaftsberater schrieb:
> Der Crash wird sein Depot zerdeppert haben.

Wenn er eins hätte.

Den Dax hat es seit Jahresanfang um 10 % zerlegt.

F. B. schrieb:
> Warum sollte ich etwas entnehmen, wenn ich zusätzlich zu den
> Kursgewinnen noch ein gutes Gehalt habe? Und warum sollte ich 60k
> entnehmen, wenn ich sie gar nicht brauche? Wenn ich sehr sparsam bin,
> würden mir 1k im Monat reichen.

Du hast gesagt, dass dein Einkommen 60k beträgt. Und solange du nichts 
entnimmst, hast du kein Einkommen in der Höhe.

Wie gesagt, kolossaler Denkfehler. Typisch für blutige Anfänger.

Ohne Absicherung hat sich sein Depot pulverisiert
https://youtu.be/4kXAsBK1UmM

F. B. schrieb:
> Ach ja? Wenn Qwertz 3k seines Gehalts im Monat in sein Depot einzahlt,
> dann sind die mehr wert als wie wenn ich 3k Kursgewinne mache? Welch
> kindliche Denkweise. Am Ende haben beide 3k mehr im Depot.

Die 3k kann er aber nicht ausgeben. Genauso wenig wie du.

F. B. schrieb:
> Das Ausgangsthema war die Aussage, dass man bei höherem Kapitalbetrag
> weniger Rendite benötigt, um auf denselben Absolutgewinn zu kommen.

Nö. Es ging um die Aussage (Lüge), dass du ein Einkommen von 60k 
hättest.

F. B. schrieb:
> LOL. Was für ein Schwachsinn. Weil er die 3k nicht ausgibt, sondern in
> sein Depot einzahlt, handelt es sich gemäß deiner Logik also nicht um
> Einkommen. Um was denn dann?

Es ist kein verfügbares Einkommen.

F. B. schrieb:
> "Gewinne aus Kapitalanlagen". Von Einkommen ist da nirgends die Rede.

Doch, du hast behauptet du würdest mit deinen Aktien mehr verdienen als 
mit deiner Arbeit. Was natürlich völliger Unsinn ist, du hast alles frei 
erfunden und glänzt hier mit gnadenlosem Nichtwissen und Naivität.

F. B. schrieb:
> Wirtschaftsberater schrieb:
>> Ohne Absicherung hat sich sein Depot pulverisiert
>> Youtube-Video "Dirk Müller - Märkte gehen unter, unsere Arche schwimmt!"
>
> Dirk Müller prophezeit den Crash schon seit mindestens 10 Jahren.

Das war eine Punktlandung.

In den USA gibt es den ersten Coronatoten
https://www.kiro7.com/news/local/department-health-confirms-first-coronavirus-death-washington-state/XIDPHMLVOJAAREQ5YCL75367PU/

F. B. schrieb:
> Ach ja? Wenn Qwertz 3k seines Gehalts im Monat in sein Depot einzahlt,
> dann sind die mehr wert als wie wenn ich 3k Kursgewinne mache?

Sie WAREN mehr wert.
Es war nämlich mal echtes Geld.
Er hätte sich auch einen Urlaub von gönnen können, oder einen Pool im 
Garten.
Aber er hat die 3k ausgegeben als Spielgeld zum Zocken. Er hätte sich 
auch im Kasino auf den Tisch legen können.
Ob er seine 3k je wieder sieht, ob dein Kurgewinn wenn du deine Papiere 
verkaufen willst jemals 3k einbringen, steht in den Sternen.
Zunächst mal ist bei euch beiden das Geld weg.

Hey F.B. ich würde mir an deiner Stelle nicht zu viel daraus machen, 
dass man dich hier so angeht. Man merkt, dass es dich absolut aggressiv 
macht und du auf die Beleidigungen ebenfalls mit Herabsetzungen und 
Arroganz reagierst. Man fragt sich nur, wozu das alles? Wieso wollt ihr 
euch gegenseitig davon überzeugen, dass es dem anderen jeweils 
beschissener geht? Was gibt euch das? Vielleicht Mal auf die Stopptaste 
drücken, kurz durchatmen und überlegen, warum man es nötig hat, sich in 
einem ET Forum derart anzugiften.
Ich meine, das hat hier keiner nötig.

ada schrieb:
> Man fragt sich nur, wozu das alles?

Das Problem ist, hier versucht jemand kompetent zu wirken und verbreitet 
(ob absichtlich oder aus Naivität ist noch ungeklärt) Unwahrheiten und 
schlechte Ratschläge. Darauf könnten Unbedarfte rein fallen, und würden 
hier einen realen Schaden erleiden. Solange die Mods solch 
offensichtliches Getrolle dulden oder sogar fördern, muss man zumindest 
argumentativ einen Gegenpol bilden.

Ursel schrieb:
> Das Problem ist, hier versucht jemand kompetent zu wirken und verbreitet
> (ob absichtlich oder aus Naivität ist noch ungeklärt) Unwahrheiten und
> schlechte Ratschläge.

F.B. hat einen extrem sarkastischen Beitrag von Qwertz nicht erkannt. Er 
kann offensichtlich nicht differenzieren, sondern glaubt pauschal alles. 
Das erklärt auch warum er jeden Untergangsszenario Artikel sofort 100% 
glaubt und hier verlinkt. Letztlich war er aber nicht klug zu sehen, 
dass die Aktienkurse wegen der Lieferketten wegen Corona abstürzen 
würden. Dabei müsste das für jeden Informatiker und Elektrotechniker 
offensichtlich sein:

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/corona-krise-wann-droht-der-elektronikindustrie-der-stillstand-a-908719/index2.html

F. B. schrieb:
> Ach ja? Wenn Qwertz 3k seines Gehalts im Monat in sein Depot einzahlt,
> dann sind die mehr wert als wie wenn ich 3k Kursgewinne mache? Welch
> kindliche Denkweise. Am Ende haben beide 3k mehr im Depot.

Erneuter Denkfehler deinerseits. Glaubst du wirklich, bei mir entstehen 
keine Kursgewinne (zumindest langfristig)? Zudem ist mein Kapitalstock 
wesentlich größer, so dass sich prozentuale Gewinne in höheren absolute 
Summen widerspiegeln.

Ich gebe hier aber im Gegensatz zu dir weder mit meinen Kursgewinnen 
noch Dividenden an, und schon gar nicht in Form von unbeschrifteten 
Excel-Diagrammen.

MaWin schrieb:
> Sie WAREN mehr wert.
> Es war nämlich mal echtes Geld.
> Er hätte sich auch einen Urlaub von gönnen können, oder einen Pool im
> Garten.
> Aber er hat die 3k ausgegeben als Spielgeld zum Zocken. Er hätte sich
> auch im Kasino auf den Tisch legen können.
> Ob er seine 3k je wieder sieht, ob dein Kurgewinn wenn du deine Papiere
> verkaufen willst jemals 3k einbringen, steht in den Sternen.
> Zunächst mal ist bei euch beiden das Geld weg.

Damit hast du recht, es ist definitiv eine Wette auf die Zukunft, dass 
das eingesetzte Spielgeld in 10, 15 oder 20 Jahren mal mehr wert sein 
wird als jetzt. Aber da ich das eingesetzte Geld in der Gegenwart gerade 
nicht benötige, habe ich so die Chance, dass es in Zukunft nicht weniger 
wert sein wird, sondern sogar mehr.

Bei den Chancen im Vergleich zu einem Spielkasino möchte ich dir 
allerdings widersprechen, denn wenn man breit diversifiziert und 
langfristig anlegt, sehe ich wenig Risiko, zudem stehen hinter Aktien = 
Unternehmensbeteiligungen in den meisten Fällen reale Sachwerte.

Schon interessant, dass offensichtliche Trollbeiträge, die höchst 
gefährliches Halbwissen oder gar absichtlich gestreute Fehlinformationen 
enthalten, nicht moderiert werden.

Ursel schrieb:
> Schon interessant, dass offensichtliche Trollbeiträge, die höchst
> gefährliches Halbwissen oder gar absichtlich gestreute Fehlinformationen
> enthalten, nicht moderiert werden.

Welche meinst du? Die zwei gelöschten vor deinem Beitrag? Wenn ja, hat 
sich deine Kritik ja erledigt.

Theo schrieb:
> Die Ingenieure sind auch nur noch Skaven. Bei dem Gehalt kommen einem ja
> die Tränen. Unter 50k sollte man mMn als Master nicht anfangen

Hier in NRW gibt es leider nicht mehr Geld. Andere Kollegen von mir 
haben sogar für 30k angefangen. Naja mir egal. Ich bin froh, dass ich 
überhaupt was habe. Mach mehr strebe ich auch nicht, weil ich nicht der 
Typ für so etwas bin.

Michael T. schrieb:
> Theo schrieb:
>> Die Ingenieure sind auch nur noch Skaven. Bei dem Gehalt kommen einem ja
>> die Tränen. Unter 50k sollte man mMn als Master nicht anfangen
>
> Hier in NRW gibt es leider nicht mehr Geld. Andere Kollegen von mir
> haben sogar für 30k angefangen. Naja mir egal. Ich bin froh, dass ich
> überhaupt was habe. Mach mehr strebe ich auch nicht, weil ich nicht der
> Typ für so etwas bin.

Ja, manche Leute haben echt Pech, denn: seit dreißig Jahren 
sechsstellig. Danke, liebe Einfäufer!

F. B. schrieb:
> Dirk Müller prophezeit den Crash schon seit mindestens 10 Jahren.

Genau deswegen ist er auch unglaubwürdig. Genau so unglaubwürdig wie ein 
Kursziel ohne Datum.

Es wird regnen ist genauso zielführend. Wenn es dann nächsten Monat 
regnet, hat sich meine Aussage bestätigt, aber solange kann ich 
drumdruchsen.

BereitsGeklärt schrieb:
> Das erklärt auch warum er jeden Untergangsszenario Artikel sofort 100%
> glaubt und hier verlinkt. Letztlich war er aber nicht klug zu sehen,
> dass die Aktienkurse wegen der Lieferketten wegen Corona abstürzen
> würden. Dabei müsste das für jeden Informatiker und Elektrotechniker
> offensichtlich sein:

Dann wären die Kurse im Januar als die Kacke in China bereits am Dampfen 
war, ja bereits abgestürzt, da ja deiner Meinung nach offensichtlich.

Auch du hast anscheinend keine Ahnung.

Michael T. schrieb:
> Theo schrieb:
>> Die Ingenieure sind auch nur noch Skaven. Bei dem Gehalt kommen einem ja
>> die Tränen. Unter 50k sollte man mMn als Master nicht anfangen
>
> Hier in NRW gibt es leider nicht mehr Geld. Andere Kollegen von mir
> haben sogar für 30k angefangen.

NRW gehört mit zu den bestbezahltesten Ländern, dachte ich.

Haha schrieb:
> Geh zu Aldi an die Kasse, dort
> kriegste in Teilzeit 50.000€ Brutto + Zulagen.

Das ist gar kein sooo schlechter Plan. Ich hatte mal einer Friseurin 
(hat eigenen Salon) den Tipp gegeben. In der Weißwursthauptstadt mit 
drei Kindern + Mann in einer 70qm Wohnung mit zwei Zimmern ist ihr das 
Leben aber scheinbar weiterhin zu schön, dass sie sich ihren Traumjob 
aussuchen möchte.

Aldi greift auch bei Ausbildungsmessen ständig Azubis ab, weil sie eben 
auch in der Ausbildung mehr als der Durchschnitt bezahlen.
Gar keine so schlechte Idee.

Tipps von mir:
Große Firma suchen! Wenn der Traumjob nicht gleich zu haben ist, dann 
eben in einer anderen Position einsteigen, hauptsache drin. Dann kann 
man irgendwann wechseln. Ich hab Kollegen, die sind mit ihrem Diplom in 
der Tasche über Teilzeit als Telefonisten eingestiegen und jetzt 
Admin/Projektleiter/etc.

Bundeswehr! Aber vorher alle Nachteile ordentlich betrachten...

externer schrieb:
> Ja, manche Leute haben echt Pech, denn: seit dreißig Jahren
> sechsstellig. Danke, liebe Einfäufer!

Willst du noch mehr Threads mit dieser Aussage vollmüllen?
So besonders ist ein sechsstelliges Bruttogehalt nun wirklich nicht, als 
dass man damit großartig angeben könnte.

Qwertz schrieb:
> Willst du noch mehr Threads mit dieser Aussage vollmüllen?

Das ist so ein ewig vorgestriger, der rechnet immer noch alles erst in 
D-Mark um
SCNR

Haha schrieb:
> Geh zu Aldi an die Kasse, dort
> kriegste in Teilzeit 50.000€ Brutto + Zulagen.

du hast das Prinzip nicht ganz verstanden.
Als Kind dacht ich auch, dass das ein super Job wäre.
Bis mir meine Mutter erklärt hat, dass die das ganze Geld gar nicht 
behalten dürfen.