Hallo zusammen, für einen Milchaufschäumer habe ich einen neuen Sockel gebaut, jedoch möchte ich ein maximal flexibles Kabel anschließen und daher nur einen Eurostecker verwenden (ohne PE). Ich frage mich jedoch, wie "notwendig" PE bei einem soclhen Gerät ist - theoretisch besteht natürlich die Chance, dass L "irgendwie" an das innerere Metallgehäuse des Milchbehälters kommt, aber das scheint mir äußerst unwahrscheinlich. Maximal die Heizwicklung als einlaminierter Flächenwendel hätte da irgednwie das Potential, Unheil zu stiften. Was sind die euch bekannten Fehlermechanismen, wieso PE bei solchen "Kleingeräten" unabdingbar ist? Gruß, Klaus.
Gast
#3633176
Lange gewartet, bin mir aber sicher, das wird er, der Sonntagsthread.
Dann mach ich mal etwas Sonntagsstimmung :D Klaus R. schrieb: > Was sind die euch bekannten Fehlermechanismen, wieso PE bei solchen > "Kleingeräten" unabdingbar ist? Der Fehlermechanismus ist Murphys-Gesetz. Und glaub mir 230V tun gut weh, dass will man (bei einem Alltagsgegenstand) nicht riskieren.
Gast
#3633182
Klaus, bitte sofort vom Milchaufschäumer zurücktreten. Denke an das 5. Gebot!
Wo bekommt man denn diese runden Teile in der Mitte eines solchen Sockels, die den elektrischen Kontakt herstellen? Bzw. wie heißen die überhaupt? Habe nämlich so ein Nespresso-Teil, wo ich aber nur noch den Milchaufschäumer benutze, weil ich den Kaffee praktisch immer mit nem Vollautomaten macher. Mit nem Extra-Sockel könnte ich einiges an Platz sparen, weil ich das Nespresso-Teil dann weg stellen könnte.
Gast
#3633200
Ist es denn ein Umbau eines bestehenden Gerätes oder eine Neukonstruktion?
Netzspannung? Metallgehäuse? Nie ohne Schutzleiter. Ist einfach so.
Ist son Nespresso Teil. Habe den Sockel aus der Bodenplatte einer defekten Nespresso ausgesägt. War ein riesen Aufriss das Ganze (Kauf dir leiber den Einzelsockel so!) Gehäuse ist ne alte Creme-Dose...sieht aber sehr gut aus und ich "habe es zu meinem Projekt" gemacht, da gab es kein zurück :) Ich poste mal ein Bild, gleich. @Rufus: Ja, ich besorge mir in Kürze mal ein 3x0.5, dann geht das. Gebote? Was ist das? Klaus.
Rufus schrieb: >Netzspannung? Metallgehäuse? >Nie ohne Schutzleiter. >Ist einfach so. Denkt man.... 1 Gegenbeispiel: Satellitenempfänger mit Metallgehäuse ohne Schmutzleiter... MfG Paul
Bekommt man den diese Nespresso-Milchaufschäumersockel überhaupt einzeln? Was es aber gibt, sind günstige Milchaufschäumer, die gleich denen von Nespresso zu funktionieren scheinen, habe vorgestern bei Rossmann so ein Teil für 23€ gesehen.
In einen Sat-Empfänger kippst Du keine Flüssigkeiten, der steht nicht in der Küche herum, es kommt niemand auf die Idee, das Ding zum Abspülen unter den Wasserhahn zu halten und er wird nicht in der Gegend herumbewegt, was hier ja offensichtlich der Fall ist -- wozu sonst sollte das Kabel durch ein flexibleres ersetzt werden?
...die Sockel bekommt man bei eBay inkl defektem Gerät, aber meist nicht unter 30. Und da ich schon 2 defekte aber nun reparierte Schäumer hatte, musste der Rest auch kostenlos sein. Satellitenreceiver ist nur EIN Beispiel von vielen... Klaus.
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Bei solchen baulichen Veränderungen (Verschlechterung der Schutzklasse) endet dann wohl auch die Betriebserlaubnis des Gerätes. Schließlich sind wir in Deutschland. Da spielt es keine Rolle, dass Elektrounfälle selten sind.
Paul Baumann schrieb: >>Netzspannung? Metallgehäuse? >>Nie ohne Schutzleiter. > 1 Gegenbeispiel: Satellitenempfänger mit Metallgehäuse Das muss dann aber auch doppelt isoliert sein, so wie ein Schutzklasse 2 Gerät. Das Metallgehäuse erfüllt dann keine Schutzfunktion. @Klaus: Kauf am Besten ein Gummikabel, das ist auch als 3x 0,5mm² sehr flexibel. Vielleicht reicht auch ein kleinerer Querschnitt? So lassen würde ich es auf keinen Fall.
Paul M. schrieb: > die Betriebserlaubnis des Gerätes. Es gibt eine Betriebserlaubnis für Milchschäumer? Junge, quatsch nicht so einen unsinn...
Alexander stellte fest: >Das muss dann aber auch doppelt isoliert sein, so wie ein Schutzklasse 2 >Gerät. Das Metallgehäuse erfüllt dann keine Schutzfunktion. Das müsste . Ich habe aber schon mehrere solcher Geräte auf dem Tisch gehabt, wo nur die beiden Quadrate ineinander die Schutzklasse 2 vorgegaukelt haben. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Ich habe aber schon mehrere solcher Geräte auf dem Tisch gehabt, wo nur > die beiden Quadrate ineinander die Schutzklasse 2 vorgegaukelt haben. Die bedeutet doch nur, daß dieses Gerät in der geschlossenen Verpackung betrieben werden muss. d&w :)
Da Dieter schrieb: > Es gibt eine Betriebserlaubnis für Milchschäumer? Junge, quatsch nicht > so einen unsinn... Ich denke mal wir haben hier einen Nostradamus: 0100 schrieb: > Lange gewartet, bin mir aber sicher, das wird er, der > Sonntagsthread.
Paul Baumann schrieb: > Rufus schrieb: >>Netzspannung? Metallgehäuse? > >>Nie ohne Schutzleiter. > >>Ist einfach so. > > Denkt man.... > > 1 Gegenbeispiel: Satellitenempfänger mit Metallgehäuse ohne > Schmutzleiter... > > MfG Paul Mein Staubsauger hat auch einen Schuko und ist komplett aus Plastik. Mein Toaster und Kaffeemuehle aus den 60ern, beide aus Metall, hatten keinen Scuko. Warum ist das wohl so ? Weil die VDE sich aendert. War da vorher ein Schuko dran kommt auch wieder ein neuer hin, Was gibt es da rumzudiskutieren ? Das man bei der Leistung eines Milchaufschaeumers etwas mit der Leitungsstaerke spielen kann ist auch nicht ganz richtig. Denn je nach Abschaltcharakteristik der Automaten, koennen 0,5mm² durchaus zu duenn sein, sagte der Bauarbeiter der sich, mit dem geliehenen Milchaufschaeumer, am Bauverteiler einen Latte machen wollte.
Paul M. schrieb: > Schließlich sind wir in Deutschland. Da spielt es keine Rolle, dass > Elektrounfälle selten sind. Das Unfälle selten sind liegt einafch nur daran, dass man mit allen Mitteln verhindert, dass Leute wie sabine_w oder klaus2 sich ein Milchaufschäumer ohne PE bauen. PE an Metallgehäuse weglassen.. Gibt schon kranke Leute :-/ Wenn man von einer Materie keine Ahnung hat, sollte man davon die Finger lassen.
El Jefe schrieb: > PE an Metallgehäuse weglassen.. Gibt schon kranke Leute :-/ > Wenn man von einer Materie keine Ahnung hat, sollte man davon die Finger > lassen. Halblang.. Anscheined ist es mit Deiner Ahnung ja auch nicht weit her.. Siehe obiges Beispiel Schutzklasse 2. Teilweise darf hier gar kein Schutzleiter an das Metallgehaeuse.
Gast
#3633570
Paul Baumann schrieb: > >>Nie ohne Schutzleiter. > > 1 Gegenbeispiel: Satellitenempfänger mit Metallgehäuse ohne "Satellit" wäre ein besseres Beispiel gewesen. Die sind auch aus Metall und eine "Erdung" wird peinlichst vermieden...
Peter W. schrieb: > El Jefe schrieb: >> PE an Metallgehäuse weglassen.. Gibt schon kranke Leute :-/ >> Wenn man von einer Materie keine Ahnung hat, sollte man davon die Finger >> lassen. > > Halblang.. Anscheined ist es mit Deiner Ahnung ja auch nicht weit her.. > Siehe obiges Beispiel Schutzklasse 2. Teilweise darf hier gar kein > Schutzleiter an das Metallgehaeuse. Deines Erachtens nach ist also eine Retro- Wohnzimmerlampe aus Messing (Pfui!) mit einem Wasserkocher oder Milchaufschäumer vergleichbar..? Aha!
John Drake schrieb: > "Satellit" wäre ein besseres Beispiel gewesen. Die sind auch aus Metall > und eine "Erdung" wird peinlichst vermieden... Lol, den find' ich gut grins El Jefe schrieb: > Deines Erachtens nach ist also eine Retro- Wohnzimmerlampe aus Messing > (Pfui!) mit einem Wasserkocher oder Milchaufschäumer vergleichbar..? > Aha! Nochmal, fuer die Langsameren unter uns... Es kommt auf die Schutzklasse, Geraetetyp UND das Alter an. Daher kann man das durchaus vergleichen. Wenn sich jeder an die aktuelle VDE halten wuerde, muesste man dem Elektriker ein Gaestezimmer einrichten. Ich wette mindestens 90% hier im Forum,einschliesslich mir, haben ihren E-Herd noch mit NYM angeklemmt. Und das ist lockere 5 Jahre (Retro) Handmixer, Haarfoen, Elektrorasierer und so Zeug, hat da schon mal jemand einen mit Schuko gesehen ? Ich nicht. Obwohl SK 1 Naja, Sonntagsthread halt..
...und eigentlich habe ich ja auch gewusst, was passiert, wenn ich das frage :) Ich wollte eher sowas wie "du wirst es nich glauben, aber bei Verwandten habe ich neulich die Kaffeemaschine untersucht und in der Tat..." Keine Sorge, ich besorg mir Gummi-Leitung. Ihr solltet euch mal lieber über dem Sch(m)utzklasse 0 Knebelschalter auslassen :) Klaus.
Klaus R. schrieb: > Keine Sorge, ich besorg mir Gummi-Leitung. Siehste, geht doch. Es gibt nun mal Dinge bei denen sich die Erfinder was gedacht haben. Was ich noch nicht verstanden habe. Dieses Michdings hat doch diese Kontaktplatte, eben damit man die Leitung nicht durch die kueche ziehen muss. Wieso muss da jetzt unbedingt eine flexiblere Leitung dran ? Diese Platte bewegt man doch eh nur beim putzen.
Die Platte war an einer (defekten) Maschine fix dran. Die habe ich rausgesägt und auf eine schwarz lackierte Creme-Dose gesetzt. Die Zuleitung der Maschine ist zu starr bzw. unhandlich. Die originale Einzelplatte sieht etwas anders aus...und kaufen kann ja eh jeder :) Klaus.
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