Hi
Ich möchte mir möglichst günstig und ohne ic eine Hochspannungsschaltung
bauen die ca. 1kV bei ca. 1-5mA aus 9V erzeugt.
Im Internet habe ich bereits eine Schaltung gefunden(Anhang). ich habe
sie dann schnell nachgebaut und parallel zur oberen nidervolt-Wicklung
einen 0,1uF Kondensator geschaltet. Leider bekomme ich aus dieser
Schaltung nur so ca. 200V bei 1,5mA.
Könnte mir einer helfen, diese Schaltung auf ca. 1kv zu tunen oder kennt
da jemand eine andere Schaltung, die die gewünschten Wert erreicht?
Danke.
Sebastian W. schrieb:> Im Internet habe ich bereits eine Schaltung gefunden
Im Internet findest du auch Baupläne von Perpetuum Mobile und Rezepte
für Haarwuchsmittel.
So what ?
Es gibt halt viel Scheisse die so rumerzählt wird. Selbst wenn das Poti
auf 0 Ohm gedreht wird, reicht es nicht den Schaltplan zu befolgen,
sondern die Bauteile müssen passen, hier vor allem der Trafo und die
Stromverstärkung des Transistors.
Das ist halt das Problem am Joule Thief Sperrschwinger, mal geht er, mal
geht er nicht, mal hat er nur 1% Wirkungsgrad, je nach zufälligen
Nebenwerten der verwendeten Bauteile.
Da 1kV bei 5mA 5 Watt sind, wird das mit der 9V Batterie nichts, die ca.
1A liefern müsste. Da 5mA bei 1kV~ potentiell tödlich sind, ist das auch
gut, daß es nichts wird. So schützt man Kinder vor Dummheit.
Ok, 5mA sind schon eher überdimensioniert. denn ich will damit ja keine
Menschen umbringen, sondern nur Insekten.
Also komme ich mit diesem Sperrschwinger nicht auf die gewünschten 1kV.
Was wäre dann eine empfehlenswerte Schaltung? Hätte da jemand eine Idee?
Sebastian W. schrieb:> Im Internet habe ich bereits eine Schaltung gefunden(Anhang). ich habe> sie dann schnell nachgebaut und parallel zur oberen nidervolt-Wicklung> einen 0,1uF Kondensator geschaltet.
Warum? Den würde ich wieder wegnehmen. Zum zweiten dürfe das Verhalten
viel von den Eigenschaften des Trafo abhängen.
Allerdings finde ich auch 1kV mit 5mA aus einem 9V-Block etwas
sportlich.
Sebastian W. schrieb:> Ok, 5mA sind schon eher überdimensioniert. denn ich will damit ja keine> Menschen umbringen, sondern nur Insekten.
...und wie verhinderst Du, das auch Menschen die Hochspannung
anfassen?
> Was wäre dann eine empfehlenswerte Schaltung?
Das ist weniger eine Frage der Schaltung, sondern eher die
Verwendung des richtigen, passenden Trafos. Das beste wird
sein, Du kaufst für 3€ o.ä, eine elektrische Fliegenklatsche
und baust dort die Elektronik aus.
1. Ich werde ein Gitter um die Hochspannungsdrähte bauen, dass niemand
dran kommt.
2. Hat da jemand einen Schaltplan einer el. Fliegenklatsche, dann baue
ich sie mir nach, denn so bleiben die kosten auf dem gleichen Niveau und
muss nicht warten bis die Fliegenklatsche geliefert wird. (ich weiß, ich
bin ungeduldig ;) )
3. Wie kann man diese Schaltung tunen, dass min. 1kV herauskommt?
Sebastian W. schrieb:> denn so bleiben die kosten auf dem gleichen Niveau
Da wär ich mir nicht so sicher
> muss nicht warten bis die Fliegenklatsche geliefert wird.http://www.ebay.de/itm/311258017671
6,84€ inkl. Expressversand.
Sebastian W. schrieb:> 2. Hat da jemand einen Schaltplan einer el. Fliegenklatsche, dann baue> ich sie mir nach,
...und wo bekommst Du den passenden Trafo her,
möglichst mit Vacuumverguss?
Am liebsten würde ich eine Zündspule eines Mopeds benutzen, nur brauche
ich dafür eine Brauchbare Schaltung. Die Eingangsspannung sollte so
zwischen 6V und 12V liegen.
Hat da jemand etwas?
Am einfachsten, schnellsten und ohne ICs geht das mit einem Zerhacker.
Du brauchst nur ein Relais mit Öffnerkontakt und einen Trafo. Das Relais
wird über seinen eigenen Öffner versorgt, in Reihe dazu legst Du die
Niedervoltseite des Trafos bzw. Zündspule. Auf der Hochvoltseite werden
je nach Trafo etliche 100 bis kV rauskommen.
Allerdings funktioniert das nicht lange, weil der Öffnerkontakt abbrennt
und irgendwann auch der Trafo durchschlägt.
Wenn Du irgendwas davon anfasst, auch die Niedervoltseite, brennt's Dir
gehörig eine auf den Pelz oder du stirbst gleich an Kammerflimmern.
Also viel Spass damit.
Ja, das wäre eine Möglichkeit, aber gibt es da nicht etwas, das nicht so
tödlich ist und auch nicht so viel Strom frisst?
Funktioniert auch eine Schaltung mit einem Astabilem Multivibrator? Wie
wäre die zu bauen?
Micha H. schrieb:> Am einfachsten, schnellsten und ohne ICs geht das mit einem Zerhacker.> Du brauchst nur ein Relais mit Öffnerkontakt und einen Trafo.
Solche altertümliche Geräte vertreiben lebendige Wesen allein schon
aufgrund der Lärmentwicklung, da brauchts nicht einmal ein Gitter. ;-)
Sebastian W. schrieb:> Ich möchte mir möglichst günstig und ohne ic eine Hochspannungsschaltung> bauen die ca. 1kV bei ca. 1-5mA aus 9V erzeugt.
Das wäre so etwa das, was es bereits fertig als Ansteuerung für
CCLF-Röhren gibt. Aber sei vorsichtig, die hochfrequente Wechselspannung
brennt Löcher in den Finger, die elend schlecht heilen.
Und ob du Ärger mit den Nachbarn und/oder mit der Obrigkeit bekommst,
wenn du sowas unabgeschirmt betreibst, ist auch ein wichtiger Aspekt.
W.S.
Sebastian W. schrieb:> Wie kann man diese Schaltung tunen, dass min. 1kV herauskommt?
Probiere doch mal einen Elko parallel zum 9V-Block.
Falls das was bringt, besorge einen Low-ESR-Elektrolytkondensator, der
kann noch mehr Srtom liefern.
Disclaimer: Safety first!
Wir haben solche Sperrschwinger als Jugendliche öfters gebaut (zum Unfug
treiben - selten für was Sinnvolles).
Die Zutaten waren fast immer dieselben: ausgeschlachteter
Röhrenfernsehzeilentrafo, 2N3055, 100Ohm Widerstand, Batterie (meistens
1,5 Volt Monozellen.
Die Primaerwicklungen haben wir aus CuL Draht selbst gewickelt so kann
man das Windungsverhältniss an die Batteriespannung anpassen. Besser als
der 2N3055 funktionierte der BU208(D).
Die Schaltung entsprach weitestgehends der aus dem Eingangspost, aber
ohne Potie in der Speisung.
Zeilentrafos dürften heute nur noch schwer zu finden sein, gibt ja keine
Röhrengeräte mehr, aber ein umgedrehter Ferrittrafo aus einen kleinen
Primaerschaltnetzteil und eine Spannungsvervielfacherschaltung könnten
die 1000V/5mA schon schaffen.
Ok, das wäre etwas.
Wie schaut en spannzngsvervielfacher aus, kannst du mir ev. einen
Schaltplan schicken.
Da ich 14 bin kenne ich mich noch nicht so gut aus und möchte mit
diesem Projekt etwas über Hochspannungschaltungen informieren.
Ein 9V-Trafo bringt bei 9V UB nicht mehr als 200V.
Besser wäre ein Trafo mit 6V Sekundär.
Man kann auch 2 kleine 9(6)V Printtrafos in Reihe schalten,
dann kommt man auf ca. 500-600VAC. (Leerlauf)
Also die beiden 9(6)V Wicklungen als einzelner Transformator.
Dann Primär in Reihe und eine Kaskade dahinter.
Da aber dann Kondensatoren im Spiel sind,
sollte man schon etwas vorsichtig sein.
PS:
Ist dann aber DC
Sebastian W. schrieb:> gibt es da nicht etwas, das nicht so tödlich ist
Wenn Du Insekten grillen willst, muß da auch genügend Energie für einen
Überschlag drin sein, und damit ist es auch für Dich gefährlich.
Wenn's nur zum experimentieren sein soll, suche mal nach Schaltungen für
ein Weidezaungerät, da sollte sich was finden lassen. Sowas
versehentlich angefasst tut zwar weh, ist aber nicht lebensgefährlich.
> Da ich 14 bin
Ah, endlich mal ein junger Mensch, der ganze und korrekte deutsche Sätze
formulieren kann, das ist hier selten ;-)
Diese Weidezaungeräte kenn ich schon und hab auch schon etliche male
drangefasst, aber die tun längst nicht so weh wie der Zündkerzenstrom
bei meinem Moped. (Da spreche ich aus ehrfahrung!!)
So, und da du jetzt bewiesen hast, dass du immer gerne überall
dranfasst, was Spannung hat, rate ich dir wirklich dringend von solchen
Experimenten ab.
Das Wort "tödlich" und "Lebensgefahr" stand hier nicht ohne Grund öfter
im Forum.
Bitte mache solche Experimente nie alleine, sondern ausschließlich unter
Anleitung und Aufsicht deiner Eltern oder Lehrer.
Ich habe schon eine Schaltung einen Weidezaungerätes im Internet
gefunden, die auf dem Astabilen Multivibrator basiert (Anhang). an diese
möchte ich als Trafo eine Moped-Zündspule hängen. Mit wie viel Spannung
kann ich da ca. rechnen?
Ich dachte mir nur, bevor ich mir einen Sch.... baue, frage ich hier
lieber die Profis, ob das eine Empfehlenswerte Schaltung ist.
Noch eine Frage, kann man auch einen anderen NPN Transistor als der im
Schaltplan angegebene benutzen? wüsste da einer vielleicht eine
Alternative?
Joe F. schrieb:> So, und da du jetzt bewiesen hast, dass du immer gerne überall> dranfasst, was Spannung hat, rate ich dir wirklich dringend von solchen> Experimenten ab.> Das Wort "tödlich" und "Lebensgefahr" stand hier nicht ohne Grund öfter> im Forum.
Es stimmt schon, dass ich bei so manchen Hochspannungen die Finger dran
hatte, aber nur dort wo ich wusste, dass es nicht lebensgefährlich ist.
so durchgeknallt wie der in diesem Videos bin ich natürlich nicht!
https://www.youtube.com/watch?v=CkGVMWK10qUhttps://www.youtube.com/watch?v=TwIvUbOhcKE
Warum kaufst Du nicht einfach besagte HV-Fliegenklatsche und tackerst da
mit UV-Röhre drin zwei Fliegengitter aus Metall dran ?
Und Flyback mit z.B. 230V auf 6V Trafo mit Mittelanzapfung und BDxyz ist
ja auch nix neues ...
Wenn Du wirklich drauf sein willst nimm einen NEON-Trafo und erde Dich
ordentlich ...
Nochmal, was du gerade machst ist äusserst gefährlich!
Und ich appelliere hier auch die Forengemeinde, dem 14-jährigen TO nicht
weiter mit "hilfreichen" Tipps, durch die er sich im günstigsten Fall
schwer verletzen könnte zu unterstützen.
Die Videos, die du verlinkt hast, sind FAKE. Der Typ verharmlost die
Gefahr von elektrischen Schlägen. Im Video kann man viel machen, bedenke
dies bitte.
Btw.: ich bin ca. 40 Jahre älter als du, und dies obwohl ich beruflich
mit Strom zu tun habe.
Allerdings lasse ich schon immer konsequent die blanken Finger von allem
was mehr als 48 Volt hat.
Sebastian W. schrieb:> Wie wäre die zu bauen?
Könnte ich dir sagen, mach ich aber nicht. Nimm eine Fliegenklatsche,
dann ist der Schaden begrenzt und du musst auch selbst was machen und
nicht nur die scheiß Technik.
> ich will damit ja keine Menschen umbringen, sondern nur Insekten.
Nur Insekten? Ist dir nicht klar, dass die Insekten eine wesentliche
Lebensgrundlage auch für die Menschen sind? Wenn wir nur genug Insekten
umbringen, sterben wir auch aus. Die Insekten sind für unseren Planeten
überlebensnotwendig. Wenn du damit ein Problem hast, zieh die Unterlippe
über den Kopf und schlucke einmal kräftig.
> Da ich 14 bin kenne ich mich noch nicht so gut aus und möchte mit> diesem Projekt etwas über Hochspannungschaltungen informieren.
Du kennst dich offenbar mit vielem nicht aus. Informiere dich lieber
über die grundlegenden Zusammenhänge des Lebens auf der Erde.
ArnoR schrieb:> Du kennst dich offenbar mit vielem nicht aus. Informiere dich lieber> über die grundlegenden Zusammenhänge des Lebens auf der Erde.
Die Insekten sind keine Lebensgrundlage für die Menschheit.
He jetzt bleib mal realistisch.
Die sind natürlich ein wichtiger Faktor im
Ökosystem,
aber du hast jetzt auch maßlos übertrieben.
Ich bin selber Hobbygärtner.
Ich züchte zahlreiche Pflanzen und Gemüsesorten.
Aber deine Ansage ist mir zu Pauschal.
Denk mal drüber nach.
Gruß
Thomas
Thomas B. schrieb:> Die Insekten sind keine Lebensgrundlage für die Menschheit.
Autsch.
Natürlich doch.
Ohne Insekten wie Bienen keine Bestäubung von Pflanzen wie Tomaten und
damit keine Lebensmittel und damit stirbt auch der Mensch.
Schon das aktuelle Bienensterben ist ein Problem für die Landwirtschaft,
es werden Buenenvölker vermietet für die Bestäubungsarbeit.
DDT ist nicht direkt giftig, killt aber alle Insekten, woraufhin die
Insektenfresser wie Vögel und Mäuse starben und die Ernten schlecht
ausfielen, daher musste DDT verboten werden.
Aber das wurd er mit seiner Fliegenklatsche nicht schaffen, da killt
eine Strassenlaterne mehr Insekten, die so lange drumrumfliegen bis sie
erschöpft abstürzen. Scheiss Lichtverschmutzung.
ArnoR schrieb:> Ja genau, wir brauchen auch keine saubere Luft, keine intakten Böden> oder sauberes Wasser ...
Ja genau, dann schaffst du dein Auto ab, gehst nicht mehr arbeiten, weil
ja die Maschinen Strom verbrauchen.
Aber dann solltest du auch dein Handy und den PC auschalten,...denn das
kostet auch Energie.
He, schau dir die Realität an
Thomas B. schrieb:> Ja genau, dann schaffst du dein Auto ab
Mein ökologischer Fussabdruck, den ich in dieser Welt hinterlasse, ist
garantiert viel kleiner als deiner.
> Aber dann solltest du auch dein Handy und den PC auschalten
Ich habe gar kein Handy, mein PC ist ein solargespeistes Notebook.
> He, schau dir die Realität an
Wieso gibt es immer nur Idioten, die für möglichst viel Zerstörung sind?
Merkt ihr nischt?
Michael Bertrandt schrieb:> Im Internet findest du auch Baupläne von Perpetuum MobileJoe F. schrieb:> So, und da du jetzt bewiesen hast, dass du immer gerne überall> dranfasstMichael Bertrandt schrieb:> du hast ein Talent immer in die grösste Scheisse zu tretenArnoR schrieb:> Du kennst dich offenbar mit vielem nicht aus.
hier sind mal wieder ganz schön viele Hohlköpfe unterwegs.
hoffentlich nimmst du es nicht so persönlich, Sebastian. Wenn du mit
Hochspannung bastelst, bitte nicht am Stromnetz arbeiten und keine
Ladekondensatoren mit Hochspannung aufladen. Solange du mit dem Trafo an
einer 9-Volt-Batterie oder einer Mignonzelle bastelst und kein
Ladungsspeicher (Kondensator, der mit Hochspannung geladen wird) im
Spiel ist, ist die Sache nicht so gefährlich, trotzdem, auch in dem Fall
aufpassen. Bei einer Zündspule kann allerdings sehr leicht eine
Energiemenge zusammenkommen, die dem menschlichen Körper gefährlich
wird. Und besonders gefährlich ist es wie gesagt, einen Kondensator auf
eine hohe Spannung aufzuladen, weil er dann wie die Zündspule eine sehr
große Energiemenge speichert, die er in kurzer Zeit abgeben kann.
ArnoR schrieb:> Mein ökologischer Fussabdruck, den ich in dieser Welt hinterlasse, ist> garantiert viel kleiner als deiner.> Wieso gibt es immer nur Idioten, die für möglichst viel Zerstörung sind?> Merkt ihr nischt?
und wie lebst du so?
Bist du mit dir und der Umwelt zufrieden?
Jo , bin ich halt ein Idiot.
Bin aber einer von fast 80 Millionen.
Thomas B. schrieb:> und wie lebst du so?
Sehr gut.
> Bist du mit dir und der Umwelt zufrieden?
Kann nicht klagen.
> Jo , bin ich halt ein Idiot.
Ja.
> Bin aber einer von fast 80 Millionen.
Genau das ist das Problem der Erde.
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