Politikverbot im Offtopic erweitern

OP #4143290
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Mein Vorschlag:

Zu dem bestehenden Politikverbot, welches ich bereits begrüsse, wollte 
ich mal den Vorschlag unterbreiten den Fachkräftemangel dazu zu nehmen.

Die Vorteile:

- Aufwand für Moderation (drastisch) reduziert
- Sich immer wiederholende Diskussionen fallen weg
- Vllt beruhigt sich sogar ein wenig der Ton in besagtem Unterforum

Man sollte das Thema vllt. nicht komplett verbieten (sonst kommt das 
"Zensur" Geschrei) aber vllt. auf einen Thread o.ä. dezimieren.

Was sind die Meinungen dazu?
Gast #4143441
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Dave Chappelle schrieb:
> Was sind die Meinungen dazu?

Sollte man als Honigtopf für Querulanten belassen. Besser die 
Streithansel zoffen sich um abstrakte Themen die man ignorieren kann als 
das Sie in die fachlichen Threads ausschwärmen und ihr Zeugs da 
verbreiten.

Ist in etwa so wie mit der NPD und dem Verfassungsschutz. Die Partei 
muss auch behördlich organisiert werden weil die Typen das einfach nicht 
hinbekommen (bestenfalls mit der Kasse abhauen) und sonst wo anders ihr 
Unwesen treiben. ;-).


Die Idee das der Aufwand geringer wird wenn man den Hanseln ihr 
Spielzeug wegnimmt halte ich für sehr trügerisch.
Gast #4143771
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Paul Baumann schrieb:
> Dave Chappelle schrieb:
>> Zu dem bestehenden Politikverbot, welches ich bereits begrüsse, wollte
>> ich mal den Vorschlag unterbreiten den Fachkräftemangel dazu zu nehmen.
>
> Dafür!
> Damit wäre zwar 2-3 Leuten ihr einziges Betätigungsfeld genommen,
> aber:
> Ein kleiner Schritt für die Menschheit, ein großer für das Forum.
>
> MfG Paul

Dann nehmen wir zu den Verboten am besten noch deine Ausschweifungen als 
Witze-Hugo dazu, mit denen du sämtliche Threads hier zuspammst. Mal 
sehen wie DIR DAS schmeckt.

Das ausgerechnet DU Paul dich hier den Verbotshanseln andienst ist schon 
ein dicker Hund. Ich hatte dich immer anders eingeschätzt. Aber jeder 
hat wohl irgendwann mal im Leben seine ganz persönliche A-Loch Phase.

Enttäuschter Gruß!!
Gast #4143797
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Simpel schrieb:
> Vielleicht findet sich ja ein 1-Euro-Jobber als politischer
> Forums-Blockwart... ;-)

Statt hier immer nur alles zu verbieten, zu löschen, oder sonst wie 
eskalieren zu lassen, wäre es cleverer, gleich bei Aufkommen von
Trollerei den auffälligen Thread in dev/null oder ein neu zu
schaffendes Unterforum(mit eingeschränktem Zugang, also lesbar nur
für Privilegierte) zu schieben, wo sich dann die Kids austoben dürfen.
Verbote macht einige Individuen nur aggressiver. Selbst Sperren und
Hausverbote sind da nur temporär.
Gast #4143800
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wollmilchsau schrieb:
> Simpel schrieb:
>> Vielleicht findet sich ja ein 1-Euro-Jobber als politischer
>> Forums-Blockwart... ;-)

Zu dem Post wollte ich noch schreiben, das 1-Euro-Jobber nur dann
tätig werden können, wenn der Job gemeinnützig und zusätzlich ist.
Bei einem der Kriterien, hätte ich Zweifel das dieser erfüllt werden
könnte.
#4143813
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wollmilchsau schrieb:
> Statt hier immer nur alles zu verbieten, zu löschen, oder sonst wie
> eskalieren zu lassen, wäre es cleverer, gleich bei Aufkommen von
> Trollerei den auffälligen Thread in dev/null oder ein neu zu
> schaffendes Unterforum(mit eingeschränktem Zugang, also lesbar nur
> für Privilegierte) zu schieben, wo sich dann die Kids austoben dürfen.

Das ist aus einem einfachen Grund keine sinnvolle Lösung:
Man würde damit den Trollen praktisch die Möglichkeit geben, jeden 
beliebigen Thread sogleich nach /dev/null verschieben zu lassen.

Es wird immer Threads geben, bei denen manche Beiträge sinnvoll sind und 
den Regeln entsprechen und andere nicht. Man kann nicht das Kind mit dem 
Bade ausschütten und dann jedesmal gleich den gesamten Thread entsorgen. 
Das ergibt keinen Sinn.
#4143868
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NT schrieb:
> Enttäuschter Gruß!!

Jedermanns Liebling ist jedermanns Rindvieh...

Warum schreibst Du anonym? Wenn ich die Möglichkeit hätte, Dir eine PM 
zu schreiben, dann könnte ich Dir sagen, warum ich für die o.g. 
Möglichkeit bin. Du würdest Dich wundern...

NT schrieb:
> Dann nehmen wir zu den Verboten am besten noch deine Ausschweifungen als
> Witze-Hugo dazu, mit denen du sämtliche Threads hier zuspammst.

Ich denke, daß ich mit meinen "Einstreuungen" manche Auseinandersetzung 
vor der Eskalation bewahrt habe. Daß ich nebenbei auch ein paar Leuten 
zumindest ein Lächeln entlocken konnte, sehe ich an den Reaktionen. Es 
geht im realen Leben schon hart genug zu, da muß ich hier nicht auch 
noch die Härte reinbringen wollen.

MfG Paul
Gast #4143880
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Paul Baumann schrieb:
> Ich denke, daß ich mit meinen "Einstreuungen" manche Auseinandersetzung
> vor der Eskalation bewahrt habe. Daß ich nebenbei auch ein paar Leuten
> zumindest ein Lächeln entlocken konnte, sehe ich an den Reaktionen. Es
> geht im realen Leben schon hart genug zu, da muß ich hier nicht auch
> noch die Härte reinbringen wollen.
Jo.

NT schrieb:
> Aber jeder hat wohl irgendwann mal im Leben seine ganz
> persönliche A-Loch Phase.
Da gehe ich einfach mal davon aus, dass das nicht auf Paul bezogen war, 
sondern eine Entschuldigung für den Beitrag.


Verbieten sollte man das Thema vielleicht nicht, aber, wie gesagt, 
zusammenfassen. Die Smash-Brothers-Freundescode-Leute haben auch ihren 
eigenen Bereich und lassen die anderen in Ruhe. Wenn das mit dem 
Fachkräftemangel genauso ginge, wäre es gut.
Gast #4143950
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Paul Baumann schrieb:
> NT schrieb:
>> Enttäuschter Gruß!!
>
> Jedermanns Liebling ist jedermanns Rindvieh...

Keine Ahnung, was du mir hiermit mitteilen möchtest.

> Warum schreibst Du anonym? Wenn ich die Möglichkeit hätte, Dir eine PM
> zu schreiben, dann könnte ich Dir sagen, warum ich für die o.g.
> Möglichkeit bin. Du würdest Dich wundern...

Ich wundere mich bald über gar nichts mehr, da zunehmend alles aus den 
Fugen gerät egal wo man hinschaut. Hier hat mal einer ähnlich 
argumentiert wie du. Man könne doch alles offen mit angemeldetem Nick 
vertreten. Nun, der gute W.F. wurde eines besseren belehrt und hat seine 
persönliche Konsequenz daraus gezogen und hat das Posten unter seinem 
angemeldeten Nick eingestellt. Zu viel direkte Nähe zu manchen 
Blödköppen, die hier so herumturnen, bekam ihm eben nicht gut. Schnell 
fängt man sich seine Forenschatten ein und wird se nicht mehr los. Nun 
wird er wohl klüger sein.

> Ich denke, daß ich mit meinen "Einstreuungen" manche Auseinandersetzung
> vor der Eskalation bewahrt habe. Daß ich nebenbei auch ein paar Leuten
> zumindest ein Lächeln entlocken konnte, sehe ich an den Reaktionen. Es
> geht im realen Leben schon hart genug zu, da muß ich hier nicht auch
> noch die Härte reinbringen wollen.

Du forderst hier nicht mehr über den Fachkräftemangel diskutieren zu 
können. Nun damit bläst du genau ins Horn der Arbeitgeber. Die wollen 
gefügige Arbeitnehmer, die ihr Mäulchen halten und keine die (wie hier) 
aufbegehren, sich zu viele Gedanken über die Zustände hierzulande 
machen. Hauptsache der unter Teil der Bevölkerung bleibt ruhig und muckt 
nicht auf. Dann kann es dem oberen Teil auch weiter prächtig gut gehen. 
Somit sind die Störfaktoren eliminiert.

Aber ich komme dir entgegen. Wir schließen einfach das Forum Ausbildung 
und Beruf KOMPLETT. Dann gibt es auch nix mehr zu meckern. Für niemanden 
hier. Wenn schon, denn schon. Ein Placebo Forum nach, Gutsherren Art, 
das Redefreiheit nur vortäuscht braucht niemand. Diese Dauerverarsche 
kennen wir ja bereits wenn wieder das Kreuzchen alle 4 Jahre fällig ist.

Es entstehen sowieso immer weniger wirklich interessante Threads. Das 
Platinenforum ist zum bloßen eagle Hilfs-Forum verkommen und wer über 
eagle meckert wird abgebürstet. Das Forum PC-Programmierung ist für 
Anfänger ein Graus und für Kenner uninteressant. Wirkliches Wissen gibt 
kaum einer Preis. Dafür aber umso mehr "schlaue" Vorhaltungen oder 
Verrisse, über die dann 3 Experten 5 verschiedene Meinungen beisteuern. 
Das meiste was man hier liest ist schlicht Zeitverschwendung.
Gast #4143981
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Dussel schrieb:
> Die Smash-Brothers-Freundescode-Leute haben auch ihren
> eigenen Bereich und lassen die anderen in Ruhe. Wenn das mit dem
> Fachkräftemangel genauso ginge, wäre es gut.

Das ist auch so ein Ding. Es sprengt meinen gesunden Menschenverstand, 
dass hier ein Smash-Brothers-Freundescode Thread seine 
Daseinsberechtigung hat, aber beispielsweise der letzte Linux Thread 
(wollte heute mal reinschauen - weg isser) mal wieder gemeuchelt wurde. 
Wer soll das verstehen?!
Gast #4145221
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Wieso denn Politikverbot? Ja wie? Wer und wo hat denn hier 
Politikverbot?
Hab' ich mal wieder was verpasst???
Ich will mich ja nicht einmischen, aber bei Politikverbot muß ich 
spontan an den Blog der aktuellen Stunde denken :O) grusel
DEN kann man sich z.B. ersparen weil da auch nach bestem Wissen und 
Gwissen zensiert und gelöscht wird!
Fängt DAS jetzt hier auch an???
#4145473
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Paul Baumann schrieb:
> Ich denke, daß ich mit meinen "Einstreuungen" manche Auseinandersetzung
> vor der Eskalation bewahrt habe. Daß ich nebenbei auch ein paar Leuten
> zumindest ein Lächeln entlocken konnte, sehe ich an den Reaktionen. Es
> geht im realen Leben schon hart genug zu, da muß ich hier nicht auch
> noch die Härte reinbringen wollen.

Da gebe ich Dir recht!

NT schrieb:
> Schnell
> fängt man sich seine Forenschatten ein und wird se nicht mehr los.

Wahrscheinlich so wie meine Schatten...

Ich schreibe das, was ich denke, jedoch ohne politische
Verdrossenheit.

und P.B. ist "Gott sei Dank"  etwas anders, das gefällt mir!


Wir sind hier ja nicht im "Fratzenbuch" oder bei den
"Zwitscherern"

Und viele, die hier schreiben, sind keineswegs
"Dampfplauderer"

Schöne Grüße
Mani
Gast #4145529
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Paul Baumann schrieb:

> NT schrieb:
>> Dann nehmen wir zu den Verboten am besten noch deine Ausschweifungen als
>> Witze-Hugo dazu, mit denen du sämtliche Threads hier zuspammst.
>
> Ich denke, daß ich mit meinen "Einstreuungen" manche Auseinandersetzung
> vor der Eskalation bewahrt habe. Daß ich nebenbei auch ein paar Leuten
> zumindest ein Lächeln entlocken konnte, sehe ich an den Reaktionen. Es
> geht im realen Leben schon hart genug zu, da muß ich hier nicht auch
> noch die Härte reinbringen wollen.

Nach meinen Beobachtungen sind in den letzten Tagen mindestens drei 
deiner Beiträge administrativ gelöscht worden, Grund war wohl die Erhalt 
der Diskussionskultur nach verbalen Vergiftungen. Diese Beiträge sollten 
bei Dir per Email eingegangen schein. Geh mal in Dich - hast du bei 
diesen Beiträgen deeskaliert und nicht eigentlich "Härte" eingebracht in 
Form von pauschalen Verdächtigungen als Auftragsschreiber etc. 
eingebracht.

MfG,
#4146276
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Thomas der Bastler schrieb:
> Komplett löschen am besten die Threads wi Ausbildung und Beruf von mir
> auch offtopic, meistens ist sowieso nur Müll drin.

Was wohl daran liegen dürfte, dass man die Störenfriede in diesem 
Unterforum nicht in ihre Schranken weist. Man könnte ohne weiteres ein 
Exempel statuieren und einfach mal jemanden (temporär) aussperren, der 
sowieso nur Unsinn schreibt.
Gast #4146278
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Matthias L. schrieb:
> Lesen bildet:

JaJa... schon kapiert :O)
Natürlich hab' ich mir die NR aufgrund dieses Threads mal 
durchgelesen...
"Verpasst" bezog sich mehr auf die Definition von OT - wenn jetzt hier 
"Politikverbot" eingeführt wird, was kommt denn dann in OT rein? 
Kochrezepte? Puddingbilder?
Bis jetzt fand ich gerade die hier ab und zu doch aufkeimenden 
Unterhaltungen zu Gott und seiner Welt immer mindestens genauso 
interessant wie die zu den von Ihm geschaffenen Halbleitern :O)
Während sich schon das halbe Internet vom politischen Dummgefasel hat 
beeinflussen lassen fallen hier auch schon mal garstige Töne... ja 
und???
Lieber werde ich als "dumme Sau" betitelt, als dass man mich mit "Mensch 
mit besonderen Fähigkeiten" ansprechen muss.
Dummsprech im Elektronikforum halte ich für armselig - wenn ich auch den 
Zwiespalt der Moderatoren und deren gesetzlich geschaffene Not absolut 
verstehe.
Auch das zerreden von Themen mit sinnlosen Zwischenkommentaren kann man 
sich sparen - loogisch! Aber Politik verbieten? Umweltschutz auch? Oder 
Freibier?
Im Gegenteil sollte doch gerade von technischer Seite endlich ein 
Gegengewicht zu der ausufernden Übernahme unserer Welt durch Bürokratie 
und Bonzentum geschaffen werden.
Techniker die sich selbst die Politik verbieten werden das aber so nicht 
bewerkstelligen...
Gast #4159372
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...ich würde ein Unterforum für Leute mit den Verbotsforderungen 
vorschlagen,
die können dort in aller Ruhe diskutieren was die anderen User rundherum 
so falsch machen. Die erzielen dort wahrscheinlich auch relativ schnell 
Konsens und können für sich so einer Art Hausordnung mit Schildern 
entwerfen, es muß ja schließlich Alles irgendwie reguliert werden, 
inklusive freier Meinungsäußerungen und der Farbgebung von Unterhosen, 
oder?

Es gäbe auch plötzlich deutlich weniger Streiterei in den anderen 
Unterforen, da diese Dinge da nicht diskutiert werden müßten.

Ein 2. Vorschlag gänge in die Richtung ein spezielles 
"Bildformate-Forum" einzurichten, bei dem jeder Beitrag mindestens 4 Mal 
"Bildformate!" enthalten sollte..

Gruß,

Holm
#4159406
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Holm Tiffe schrieb:
> ...ich würde ein Unterforum für Leute mit den Verbotsforderungen
> vorschlagen,

Das müßte sofort verboten werden...

Holm Tiffe schrieb:
> und können für sich so einer Art Hausordnung mit Schildern
> entwerfen, es muß ja schließlich Alles irgendwie reguliert werden,
> inklusive freier Meinungsäußerungen und der Farbgebung von Unterhosen,
> oder?

Gesagt, getan.
;-)
MfG Paul
Angehängte Dateien:
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4159637
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Holm Tiffe schrieb:
> Ein 2. Vorschlag gänge in die Richtung ein spezielles
> "Bildformate-Forum" einzurichten, bei dem jeder Beitrag mindestens 4 Mal
> "Bildformate!" enthalten sollte..
Wo warst du letzte Weihnachten? Seither gibt es diese automatische 
Verkleinerungsfunktion, und die Reklamationen zum Thema Bildformate sind 
um 97% zurückgegangen. Da braucht man kein eigenes Forum mehr...
Gast #4159723
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NT schrieb:
> Wirkliches Wissen gibt
> kaum einer Preis. Dafür aber umso mehr "schlaue" Vorhaltungen oder
> Verrisse, über die dann 3 Experten 5 verschiedene Meinungen beisteuern.
> Das meiste was man hier liest ist schlicht Zeitverschwendung.

Also alles richtig gemacht. ;-)
#4159752
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Ich denke, dass ein Politikverbot nicht durchsetzbar ist, denn
wo sind die Grenzen?

Es wird immer wieder in Threads die Politik eingebracht, man
sollte das nicht überbewerten, allerdings lässt sich das
auch zurücksteuern. Nicht jeder Teilnehmer muss sich an
politischen Aussagen stören...

Es kann ja einfach zum Thema zurückgeführt werden...


Mani
Gast #4160162
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Techn. Ing. und gehobenes Personal sollen sich nicht mit Politik 
beschäftigen.
Dadurch ist ihr Gewissen frei ,sollten sich Entwicklungen gegen sich 
selbst oder andere Staaten wenden.
Es wird auch Kritiklos alles hingenommen.
Wartet nur noch, wenn es soweit ist ,dass ein Netzhautscanner oder/und
Fingerabdruckscanner für die Nutzung aller Medien zwingend wird.
Viel leicht gibt es bald ein DNA Ferntest;_)
Politverbot ist der Anfang!
Gast #4160413
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War da nicht etwas...? Ja!

Von unserem Seitenbetreiber:

"Das OT-Forum ist kein Politik-Forum. Politik-Threads mit
Elektronikbezug oder von Stammnutzern werden im Einzelfall toleriert,
wer das Forum aber nur nutzen möchte um über Politik zu diskutieren,
der ist hier falsch und muss damit rechnen dass seine Beiträge und sein
Benutzeraccount gelöscht werden."
Beitrag "Regeln im OT-Forum, insbes. für Politik-Themen"
Gast #4160420
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Lothar Miller schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>> Ein 2. Vorschlag gänge in die Richtung ein spezielles
>> "Bildformate-Forum" einzurichten, bei dem jeder Beitrag mindestens 4 Mal
>> "Bildformate!" enthalten sollte..
> Wo warst du letzte Weihnachten? Seither gibt es diese automatische
> Verkleinerungsfunktion, und die Reklamationen zum Thema Bildformate sind
> um 97% zurückgegangen. Da braucht man kein eigenes Forum mehr...

..weiß ich doch..fällt Dir noch was Bessere ähnlich gelagertes ein? Dann 
tausche das bitte aus..

Gruß,

Holm
Gast #4160427
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Peter schrieb:
> Techn. Ing. und gehobenes Personal sollen sich nicht mit Politik
> beschäftigen.
[..]

"Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten 
Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.

Gustav von Rochow

(1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister"

Gruß,

Holm
Gast #4160656
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Wie wäre es wenn wird es den Gewerkschaften gleich tun und streiken?
1. keine Verbote mehr.
2. keine Löschungen mehr.
3. keine verantwortungslose Moderatoren mehr.
4. Einrichten eines Papierkorbs oder Sandkastens o.ä. nach Art dev/null
   wo dann alles hin verschoben wird, was wirklich gegen die
   Nutzungsbedingungen verstößt.
5. Nutzungsbedingungen die auch wirklich umfangreich, aussagekräftig
   und fair sind.
   (von Politikverbot ist da nämlich keine Rede).
6. Jedem User Gelegenheit zu geben, strittige Punkte durch 
Nachbearbeitung
   zu entschärfen ohne das ein Post gleich gelöscht wird.
   (Das wäre ohnehin eine Lösung die den Namen Moderation verdient).
7. Alternativ die Möglichkeit einführen kritische Worte zu "schwärzen"
   ohne gleich den ganzen Post zu löschen.
8. Hausverbote zeitlich begrenzen oder durch ein Punktesystem
   (Positivpunkte/Negativpunkte)steuern, quasi ein Bewährungssystem.

Wenn sonst noch jemand Vorschläge hat, nur zu.
Gast #4160952
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und als Gäste erst recht nicht... Mitnahmementalität.

Das "Statement" der Seite, bzw. dessen Betreiber, ist bekannt. Was 
quatscht ihr noch herum? Es ist sind hier keine Politik - Themen 
erwünscht, nicht dass schlechteste der Welt, fresst es - oder lasst es!
#4160991
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Peter schrieb:
> Techn. Ing. und gehobenes Personal sollen sich nicht mit Politik
> beschäftigen.
> Dadurch ist ihr Gewissen frei ,sollten sich Entwicklungen gegen sich
> selbst oder andere Staaten wenden.

Das wage ich jetzt schwerstens zu bezweifeln!!!


Wie kann man ein freies Gewissen haben, wenn man anderen Menschen
oder seinem eigenen Land schadet, auf Grund einer
gewissenlosen Entwicklung?


Mani
Gast #4161027
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@Mani

Der Sinn des Wortes "Ironie" ist dir in diesem Verlauf hier hoffentlich 
nicht unbekannt geworden...?

1. Lesen
2. Nachdenken
3. Verstehen
4. Schreiben

Die vier goldenen Regeln im Netz beim Antworten auf Beiträge. Bitte die 
Reihenfolge einhalten... Danke!
Gast #4161080
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Mani W. schrieb:
> Peter schrieb:
>> Techn. Ing. und gehobenes Personal sollen sich nicht mit Politik
>> beschäftigen.
>> Dadurch ist ihr Gewissen frei ,sollten sich Entwicklungen gegen sich
>> selbst oder andere Staaten wenden.
>
> Das wage ich jetzt schwerstens zu bezweifeln!!!
>
>
> Wie kann man ein freies Gewissen haben, wenn man anderen Menschen
> oder seinem eigenen Land schadet, auf Grund einer
> gewissenlosen Entwicklung?

These: Über die Politik kommt der Schaden durch Gewissenslosigkeit erst 
unter die Leute.

MfG,
#4162327
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Leser23 schrieb:
> Der Sinn des Wortes "Ironie" ist dir in diesem Verlauf hier hoffentlich
> nicht unbekannt geworden...?
>
> 1. Lesen
> 2. Nachdenken
> 3. Verstehen
> 4. Schreiben
>
> Die vier goldenen Regeln im Netz beim Antworten auf Beiträge. Bitte die
> Reihenfolge einhalten... Danke!

Hierfür gebürt "Leser23" die goldene Diode verliehen...


Danke für die Tipps!

Mani
Gast #4162415
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Die "goldene Diode" nehme ich aus deinen Händen natürlich gerne an!

Und - willst du nun auch eine Petition einreichen um im "Offtopic" 
wieder Politik einzuführen?

Oh Leute - Es ist gut, so wie es hier ist. Sucht euch ein Politik-Forum 
wenn ihr darüber reden wollt. Dies hier ist NICHT eure Bühne! Andreas 
und die Moderatoren können einem gelegentlich echt leid tun...
#4162418
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Leser23 schrieb:
> Und - willst du nun auch eine Petition einreichen um im "Offtopic"
> wieder Politik einzuführen?

Sorry!

So etwas habe ich weder gedacht noch auf irgendwelchen Zetteln
notiert!

Leser23 schrieb:
> Oh Leute - Es ist gut, so wie es hier ist.

Eben!

Leser23 schrieb:
> Die "goldene Diode" nehme ich aus deinen Händen natürlich gerne an!

Möge sie Dir immer den richtigen Weg weisen...



Schönen Gruß
Mani
#4188831
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Ich würde statt solcher Verbote mehr auf Bereinigung durch MODs setzen 
und mache gleich noch einen anderen Vorschlag, den ich schon vor Jahren 
hier äußerte:

Sperrt einfach den anonymen Gästen die Schreibberechtigung und schon 
überlegt sich jemand, ob er seine gültige Mailadresse für Forengebashe 
hergibt ....
Gast #4188867
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@outi Outlaw
Genau das ist der Anfang des Endes der Meinungsfreiheit.
Freiheit ist immer auch die Freiheit des Andersdenkenden.
Was wäre das für eine Gesellschaft, in der Menschen, die eine vom 
Mainstream abweichende Meinung haben, einfach ignorant wegzensiert oder 
ausgegrenzt werden. Schadet dem Profit also weg damit. Das schafft vor 
allem eins: geselschaftliche Spaltung und Unfrieden.

Klar eine höfliche Umgangsform muss in jedem Forum immer Pflicht sein. 
Und wenn jemand falsch liegt, wird das auch meistens richtig gestellt. 
Wo ist also das Problem?

Wenn eine Zensur erst einmal eingeführt ist, bietet sie ein wundersames 
Mittel, dass bald auf weitere Themenfelder ausgedehnt wird und mit 
Propaganda Hand in Hand geht.

Und wenn man will, das anonyme Schreiben abzuschaffen, kann man gleich 
einen Klarnamenszwang fordern.
Gast #4188877
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Genau das mache ich seit zehn Jahren mit meinem TV (totale Verblödung).
Wenn man eine fundierte Meinung hat kann man mit Kritik unter der 
Gürtellinie umgehen und wächst daran.

Sie werden es schwierig finden...
Jene, die Autorität als die Wahrheit betrachten, anstatt Wahrheit als 
die Autorität.  - G. Massey
#4188893
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@min:

Zum gefühlt hundertsten Male:

Zensur ist eine staatliche Maßnahme zur Unterdrückung der 
Meinungsfreiheit. In Deutschland ist die Meinungsfreiheit ein 
Grundrecht, eine Zensur darf nicht stattfinden.

Die Grundrechte schützen den Bürger vor Übergriffen des Staates. Im 
privaten Miteinander haben sie überhaupt keine Wirkung, dafür gibt es 
andere Gesetze.

Da es sich hier nicht um ein staatliches Forum handelt, kann es 
schlichtweg keine Zensur geben - der Begriff ist einfach falsch. Das, 
was hier stattfindet, nennt sich Moderation. Das kommt vom lateinischen 
Begriff für "mäßigen, steuern, lenken" und passt recht gut - genau das 
machen die Moderatoren nämlich.

Ein privates Forum ist ein virtuelles privates Wohnzimmer und da gelten 
die Regeln, die der Hausherr aufstellt. Wenn du in deinem realen 
Wohnzimmer eine Diskussionsrunde veranstaltest mit der Maßgabe "keine 
Politik!" und sich jemand partout nicht daran hält und vielleicht auch 
noch grantig wird, wenn er wiederholt zur Ordnung gerufen wird - was 
machst du dann? Normalerweise setzt man einen solchen Kandidaten vor die 
Tür. Und wenn er nicht gehen will, dann gibt's da sogar ein passendes 
Gesetz, nämlich das Strafgesetz (§123). Warum sollte das im virtuellen 
Wohnzimmer grundlegend anders sein?

Jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu vertreten - aber nicht 
überall.
Gast #4188904
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@ Matthias L.
>>Die Grundrechte schützen den Bürger vor Übergriffen des Staates. Im
privaten Miteinander haben sie überhaupt keine Wirkung, dafür gibt es
andere Gesetze.

Aber ganz sicher gelten Grundrechte auch im privaten Bereich. Sie sind 
sogar weisungsgebend für alle weiteren Gesetze im BGB. Das Grundrecht 
darf
durch andere Gesetze nicht verletzt werden. Trotzdem findet in 
Deutschland vieles statt, welches durch das Grundrecht nicht gedeckt 
ist. Und gerade die Politik ist Vorreiter in der Internetregulation, 
weil sich hier eben wahre Meinungsfreiheit bislang nicht wie im TV durch 
totale Verblödung regulieren läßt.
Ich finde ich dieses Forum genial, nicht wegen der Politik oder dass man 
sich hierzu noch äußern kann, sondern wegen dem Fachwissen auf hohem 
Niveau und der Hilfsbereitschaft seiner Teilnehmer. Ein Forum lebt auch 
von der Vielfälltigkeit unterschiedlicher Meinungen und Sichtweisen, 
zwischen denen dann ein Konsens (Annäherung an die Wahrheit) gefunden 
wird.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #4188906
Lesenswert?

wie sollte das denn die Arbeit verringern?

ein "Kontrollör" muss ja trotzdem alles durchforsten und feststellen, ob 
ein Beitrag bleiben kann oder nicht.

trotzdem hättte ich gegen Politikverbot nichts, denn es ändert sich ja 
eh nix.
Im TV können die sich die Köpfe heiss diskutieren und zeigen dabei doch 
nur ihre Inkompetenz.
Gewisse Idioten kannste nicht abwählen, die kommen seit Jahrzehnten 
immer wieder.
Da müsste man eher schon straffällig werden

(nicht jugendfreie Gedanken)
Gast #4188910
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Vielleicht sollte man auch erst einmal definieren, was ein politischer 
Beitrag ist und was nicht. Die meisten politischen Äussserung hier haben 
doch entfernt mit Elektronik, der Jobpolitik und den Lebensumständen der 
Arbeitnehmer in diesem System zu tun?
#4189008
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min schrieb:
> Aber ganz sicher gelten Grundrechte auch im privaten Bereich. Sie sind
> sogar weisungsgebend für alle weiteren Gesetze im BGB.

Lies einfach selbst nach, unter "Rund um das Studium der 
Rechtswissenschaften" gibt's berufenere Münder als meinen:

http://www.juristischer-gedankensalat.de/2010/04/21/grundrechtsbindung-staatlicher-und-privater-adressaten/

Ja, die Grundrechte prägen die Gesetzgebung, aber sie gelten auch nach 
höchstrichterlicher Rechtsprechung nicht unmittelbar im privaten Bereich 
(siehe unter "unmittelbare Drittwirkung").

Und deshalb darfst du in deinem Wohnzimmer die Meinungsfreiheit 
einschränken und einen Stänkerer der Wohnung verweisen. Mal davon 
abgesehe, dass da auch noch dein Grundrecht auf die Unverletzlichkeit 
der Wohnung ins Spiel kommen könnte, wenn es denn im privaten Bereich 
gelten würde. Da es das aber nicht tut, wurde der Hausfriedensbruch in 
speziellerer Gesetzgebung geregelt.

Über das virtuelle Hausrecht kann man u.a. unter 
http://www.it-recht-kanzlei.de/Virtuelles-Hausrecht-Webportal.html 
nachlesen, dessen Existenz jedenfalls steht außer Frage.
#4189065
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Matthias L. schrieb:
> Ja, die Grundrechte prägen die Gesetzgebung, aber sie gelten auch nach
> höchstrichterlicher Rechtsprechung nicht unmittelbar im privaten Bereich
> (siehe unter "unmittelbare Drittwirkung").

Also das muss man eigentlich weder Jurist sein, noch höchstrichterliche 
Sprüche abwarten, sondern einfach einen Blick ins GG werfen. Dort liest 
sich das im §1 Abs. 3 eigentlich recht unmissverständlich:

> Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt
> und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Damit steht genau da, für wen das GG gilt. Natürlich nicht für 
Jedermann, wohl aber direkt für alle 3 Gewalten.

Die US-Verfassung bzw. deren Zusätze sind hier weit weniger direkt. 
Einige davon fangen mit dem Satz an: "congress shall make no law..." 
d.h. der Zusatz bezieht sich dann rein auf die Gesetzgebung.
Gast #4189192
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Das Internet ist aber kein "Wohnzimmer" sondern vor allem ein 
öffentlicher Raum. Ich stimme dem aber uneingeschränkt zu, dass hier 
nicht gestänkert werden soll und man dem (virtuellen) Gegenüber mit 
Respekt entgegentritt.
Wenn man aber ein "Wohnzimmer" haben möchte, kann man auch ein Forum mit 
Anmelden einrichten und nur bestimmte Gäste einladen. Gibt es ja auch. 
Die Nutzerzahl wird dann aber dramatisch sinken. Auch die Zahl der 
Mitleser, die nur gelegentlich etwas anonym schreiben.
Viele möchten aus offensichtlichen Gründen auch nicht, dass alles was 
sie jemals gesagt oder geschrieben haben mit ihrem Klarnamen dauerhaft 
irgendwo auf Servern protokolliert, analysiert und schließlich in  einer 
personenbezogenen Psychogrammakte dauerhaft gespeichert wird. Als Folge 
werden dann zukünftig Werbebotschaften individuell produziert und "rein 
zufällig eingeblendet. Um diese Art der Werbemanipulation geht es 
nämlich auch bei der ausufernden Totalüberwachung. Wirtschaftsinteressen 
und Meinungsbildung.
Es ist mein Grundrecht, selbst zu entscheiden ob ich das möchte oder 
nicht. Selbst wenn ich in einem anderen "Wohnzimmer" sitze. Und wenn mir 
dieses Recht mein Gastgeber nicht einräumt, dann sitze ich eben nicht in 
diesem Raum.
#4189397
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"Das Internet" ist ein öffentlicher Raum, einverstanden. Hier ist aber 
nicht "das Internet", hier ist das Forum "mikrocontroller.net" von 
Andreas Schwarz. Das ist öffentlich zugänglich, aber privat. Die Kosten 
für Server und Traffic zahlt nämlich weder der Staat noch sonsteine 
öffentliche Einrichtung, sondern Andreas. Ob er nun Anmeldezwang 
einführt oder ob er grundsätzlich erst mal jeden willkommen heißt, der 
sich an die von ihm definierten Regeln hält, das ist seine Entscheidung, 
nicht deine und nicht meine. Ich finde die oben verlinkten 
Feststellungen zum virtuellen Hausrecht oben recht eindeutig. Wenn's zu 
viel Text ist, dann lies halt nur das Fazit, das fasst den Text 
ordentlich zusammen. Die Superkurzfassung: Nutzer eines Forums oder 
Portals haben sich mindestens an die definierten Nutzungsbedingungen zu 
halten, sonst dürfen ihre Beiträge gelöscht oder sie selbst gesperrt 
werden.

Andreas hat hier klare Nutzungsbedingungen definiert und für den 
Offtopic-Bereich zusätzliche Regeln unübersehbar "Sticky" oben 
platziert. Zitat daraus:

Das OT-Forum ist kein Politik-Forum. Politik-Threads mit
Elektronikbezug oder von Stammnutzern werden im Einzelfall toleriert,
wer das Forum aber nur nutzen möchte um über Politik zu diskutieren,
der ist hier falsch und muss damit rechnen dass seine Beiträge und sein
Benutzeraccount gelöscht werden.

Was genau ist daran noch missverständlich???

min schrieb:
> Es ist mein Grundrecht, selbst zu entscheiden ob ich das möchte oder
> nicht. Selbst wenn ich in einem anderen "Wohnzimmer" sitze. Und wenn mir
> dieses Recht mein Gastgeber nicht einräumt, dann sitze ich eben nicht in
> diesem Raum.

Natürlich kannst du frei entscheiden, ob du in diesem Forum anwesend 
sein willst. Wurdest du bisher von irgendwem dazu gezwungen? Ich 
nicht...
Gast #4189411
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Matthias L. schrieb:
> Natürlich kannst du frei entscheiden, ob du in diesem Forum anwesend
> sein willst. Wurdest du bisher von irgendwem dazu gezwungen? Ich
> nicht...

Durch solche Argumentationen entstehen Kriege und Massenmord!

Durch Politverbote und Politdesinteresse  wird dies auch hier gefördert
und das bestätigt  die Löschung von hinweisenden Beiträgen.
#4189458
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Matthias L. schrieb:
> Ah ja. Bestimmt.
>
> Mikrocontroller.net fördert Massenmord. Das ist, hm, interessant...

Nur mal so zwischendurch gefragt: Glaubst Du, daß es sinnvoll ist, den 
Leuten permanent das Wort im Mund herumzudrehen?

Matthias L. schrieb:
> Natürlich kannst du frei entscheiden, ob du in diesem Forum anwesend
> sein willst. Wurdest du bisher von irgendwem dazu gezwungen? Ich
> nicht...

Das ist der "Argumentationsstil" von Gutmenschen
Es werden Suggestivfragen gestellt oder Sachverhalte ins Lächerliche 
gezogen. Dieses Verhalten von Dir beobachte ich schon geraume Zeit, aber 
nun ist bei mir die Toleranzgrenze erreicht!

Ich bin der festen Überzeugung, daß ich mit dieser Ansicht nicht allein 
dastehe.
#4189561
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Kai M. schrieb:
> Das ist der "Argumentationsstil" von Gutmenschen
> Es werden Suggestivfragen gestellt oder Sachverhalte ins Lächerliche
> gezogen. Dieses Verhalten von Dir beobachte ich schon geraume Zeit, aber
> nun ist bei mir die Toleranzgrenze erreicht!
>
> Ich bin der festen Überzeugung, daß ich mit dieser Ansicht nicht allein
> dastehe.

Ich muss da nichts in Lächerliche ziehen, das ist schon ohne mein Zutun 
dort. Und den Argumentationsstil von Gutmenschen finde ich eher in 
solchen Beiträgen wie von Lurch, aber bitte, darüber kann man sicher 
unterschiedlicher Meinung sein.

Hier geht es aber überhaupt nicht um Gutmenschentum oder darüber, ob 
politische Diskussionen sinnvoll sind - ich bin durchaus der Meinung, 
dass es viele Themen gibt, die - gerne auch kontrovers - diskutiert 
werden sollen, dürfen und müssen. Da habe ich überhaupt nichts dagegen, 
hier scheinst du mich gründlich missverstanden zu haben.

Nur - hier ist ein Elektronikforum und damit der falsche Ort. Das hat 
der Forenbetreiber so definiert, und mit den betr. Beitragslöschungen 
nehmen die Mods in seinem Auftrag das virtuelle Hausrecht wahr, nicht 
mehr und nicht weniger. Dass das rechtlich einwandfrei und keineswegs 
Zensur ist, habe ich oben verlinkt, diese Texte sind nicht von mir und 
ich kenne die Autoren auch nicht persönlich. Auf deren Argumentation ist 
übrigens keiner der Polit-Befürworter bisher inhaltlich eingegangen.
#4189992
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min schrieb:
> @outi Outlaw
> Genau das ist der Anfang des Endes der Meinungsfreiheit.
> Freiheit ist immer auch die Freiheit des Andersdenkenden.
> Was wäre das für eine Gesellschaft, in der Menschen, die eine vom
> Mainstream abweichende Meinung haben, einfach ignorant wegzensiert oder
> ausgegrenzt werden. Schadet dem Profit also weg damit. Das schafft vor
> allem eins: geselschaftliche Spaltung und Unfrieden.
>
> Klar eine höfliche Umgangsform muss in jedem Forum immer Pflicht sein.
> Und wenn jemand falsch liegt, wird das auch meistens richtig gestellt.
> Wo ist also das Problem?
>
> Wenn eine Zensur erst einmal eingeführt ist, bietet sie ein wundersames
> Mittel, dass bald auf weitere Themenfelder ausgedehnt wird und mit
> Propaganda Hand in Hand geht.
>
> Und wenn man will, das anonyme Schreiben abzuschaffen, kann man gleich
> einen Klarnamenszwang fordern.

Hier geht es nicht um Meinungsfreiheit, sondern um das sinnlose 
Rumgespamme, dass deutlich weniger wäre, wenn man wenigstens ein 
bisschen zu verlieren hätte (z.B. Zugang wegen gesperrter Mailadresse 
und Accountnamen, der hier ja sogar ganz und gar nicht existiert).

Mich wundert es sowieso schon seit einigen Jahren, dass man hier ein 
Risiko eingeht, dass jemand anonym Schindluder treibt und man ihn nicht 
mal kontaktieren kann.

Nunja, der Betreiber weiß sicherlich, worauf er sich einlässt.

Klarnamen brauchts sicher nicht aber wie will man hier grobe Verstöße 
sanktionieren ??

Wer sich permanent neue Namen und Mailadressen ausdenken muss, nur um 
hier weiter rumzuspinnen, wird irgendwann vielleicht doch mal überlegen, 
ob er nicht lieber mit Plastikbausteinen spielen sollte.
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