Sirius Dunstabzug – Glaslift fährt kurz hoch und sofort wieder runter

Die BSH Gruppe bietet auch so etwas an - da sind die Mikroschalter sehr oft ein Problem. Gibt es dann noch Ersatzteile für das Ding ? "Sirius" sagt mir erst einmal gar nichts (Made in Italy ?). Kein Wunder dass es da mit Ersatzteilen und Service schwierig werden könnte.

Andreas S. schrieb:

"Sirius" sagt mir erst einmal gar nichts.

Italienischer Hersteller von Luxusabzugshauben.

Hadi schrieb:

Fotos von Mechanik, Endschaltern, Motor und Platinen kann ich gerne ergänzen.

Mach halt.

teamhack.de wäre auch noch was

Ersatzteile bekommt man teilweise noch über den damaligen Lieferanten. Von dort habe ich auch schon das Bedienteil mit Dreh-/Drückknopf bekommen und testweise getauscht – ohne Änderung.

Die beiden Mikroschalter für unten und oben scheinen grundsätzlich zu funktionieren, da der Motor an beiden Endpositionen sauber stoppt.

Anbei noch ein paar Fotos. Falls Detailfotos mit abgezogenen Steckern helfen, sagt gerne Bescheid. (Weiß nicht welche Fotos noch Sinn machen) Hier auch ein Videolink, falls das hier erlaubt ist: https://drive.google.com/file/d/18kepKI9sQzfczycV8uw7b53ywFAI5yl8/view?usp=share_link

Eventuell noch relevant: Direkt am Glas, dort wo der Schlitten eingehängt wird, sitzt ein magnetischer Annäherungssensor von STEM. Dieser befindet sich konstruktionsbedingt nicht auf gleicher Höhe wie der Magnet am Schlitten. Halte ich einen Magneten an den Sensor, fährt der Schlitten ohne das ich etwas mache von selbst bis ganz nach oben. Ich habe den Sensor testweise auch dauerhaft am Magneten fixiert – am eigentlichen Fehlerbild ändert das jedoch nichts. Denke, dass es eher eine Schutzvorrichtung ist.

Bin für jeden Tipp dankbar, falls jmd. eine Idee hat was ich weiter testen könnte.

Zunächst mal die markierte Stelle inspizieren und gegebenenfalls reinigen - nicht daß sich hier eine ungewollte, leitfähige Verbindung gebildet hat...

Michael W. schrieb:

Zunächst mal die markierte Stelle inspizieren und gegebenenfalls reinigen - nicht daß sich hier eine ungewollte, leitfähige Verbindung gebildet hat...

Danke! War leider nur eine Verschmutzung. Leider keine Besserung.

Klingt nach einer Überstromerkennung für den Motor. Entweder ist der Motor schwergängig geworden, oder der Mess-Shunt hat seinen Wert verloren ( mal nachlöten und / oder mit dünnem Draht temporär brücken).

Wieviel Anschlüsse / Leitungen hat der Motor und mit welcher Spannung ? Eventuell ein Foto vom Motor selbst incl. Anschlussleitung. So wie es scheint, ist es ein Linearantrieb (DC) - bei drei Leitungen sind zwei für den Motor selbst und der dritte wird u.U. ein integrierter Endschalter sein der ein Impuls zur Steuerung gibt (eventuell ist hier der Fehler). Ein Bild von der nackten Platine ohne irgendwelche Kabel wäre auch schön.

Andreas S. schrieb:

Wieviel Anschlüsse / Leitungen hat der Motor und mit welcher Spannung ? Eventuell ein Foto vom Motor selbst incl. Anschlussleitung. Es wäre gut möglich dass die Richtungsumkehr über Relais gemacht wird. Bitte daher auf die Platine die Ansteuerung des Motors nach verfolgen. Und ein Bild von der nackten Platine ohne irgendwelche Kabel wäre auch schön.

Komme leider erst am Di. wieder dazu, danke schon mal für die Hilfe!

Dann versuche mal zu überprüfen ob der Motor zerlegt werden kann um den eventuell vorhandener Mikroschalter zu überprüfen oder zu ersetzen (wenn vorhanden). Bitte auch ein Bild vom Typenschild des Motors.

Andreas S. schrieb:

Dann versuche mal zu überprüfen ob der Motor zerlegt werden kann um den eventuell vorhandener Mikroschalter zu überprüfen oder zu ersetzen. Bitte auch ein Bild vom Typenschild des Motors.

Danke, werde ich machen und berichten. (Jetzt verstehe ich welchen Mikroschalter du im ersten Posting meintest) Bild anbei vom Typenschild. (Wobei ich es dann am Di. öffnen werde für Details)

• Hersteller: CIAR
• Typ: LM25_N
• Eingang: 24–30 V DC
• Strom: 2,5 A max.
• Duty Cycle: 2 min ON / 5 min OFF
• Max. Load: 400 N

Motor/Bauteil ist dieser: https://ciar.it/catalog/en/linear-actuators/85-lm25-n.html

Dann scheint der Motor nur zwei Anschlüsse (+ und -) zu haben. Der Endschalter ist dann intern und begrenzt den Verfahrweg um das Getriebe zu schützen. Wenn Du den Motor offen hast, mach mal ein Foto - dass interessiert mich auch. Was macht der Motor wenn Du ihn mit 24V ansteuerst (umpolen nicht vergessen ) ?

Das ist doch ein Linearmotor mit unbegrenztem Fahrweg? Der wird nur von den beiden Endschaltern gestoppt sowie von einer Überstromerkennung. Die Überstromerkennung schützt auch vor Personenschäden bei ungewollter Blockierung und ist entsprechend empfindlich.

Manchmal kann die Mechanik im Laufe der Zeit schwergängig werden und triggert dann die Blockiererkennung. Deshalb zuerst alles gründlich reinigen und reichlich mit dem richtigen Fett schmieren.

Thomas schrieb:

Manchmal kann die Mechanik im Laufe der Zeit schwergängig werden und triggert dann die Blockiererkennung.

Der TE hat die mechanische Last verringert, die schwere Glasscheibe enfernt.
Das macht Schwergängigkeit zumindest weniger plausibel als Ursache.

H. H. schrieb:

Der TE hat die mechanische Last verringert, die schwere Glasscheibe enfernt. Das macht Schwergängigkeit zumindest weniger plausibel als Ursache.

Hadi schrieb:

Halte ich einen Magneten an den Sensor, fährt der Schlitten ohne das ich etwas mache von selbst bis ganz nach oben.

welcher Sensor ist das genau?

kannst du den messen?

bitte Bilder der Sensor / Magnetanordnung

was passiert, wenn mit der Hand den Magneten vor dem Sensor bewegst?

Andreas S. schrieb:

Dann versuche mal zu überprüfen ob der Motor zerlegt werden kann um den eventuell vorhandener Mikroschalter zu überprüfen oder zu ersetzen (wenn vorhanden). Bitte auch ein Bild vom Typenschild des Motors.

Ist es noch notwendig den Motor komplett zu öffnen? Ich bin mir nicht sicher ob das problemlos geht.

Andreas S. schrieb:

Dann scheint der Motor nur zwei Anschlüsse (+ und -) zu haben. Der Endschalter ist dann intern und begrenzt den Verfahrweg um das Getriebe zu schützen. Wenn Du den Motor offen hast, mach mal ein Foto - dass interessiert mich auch. Was macht der Motor wenn Du ihn mit 24V ansteuerst (umpolen nicht vergessen ) ?

In den Motor gehen insgesamt 5 Kabel. 3 vom Steuerrad (Steuerplatine, die ich ja bereits getauscht habe) und 2 für den Strom.

Thomas schrieb:

Das ist doch ein Linearmotor mit unbegrenztem Fahrweg? Der wird nur von den beiden Endschaltern gestoppt sowie von einer Überstromerkennung. Die Überstromerkennung schützt auch vor Personenschäden bei ungewollter Blockierung und ist entsprechend empfindlich. Manchmal kann die Mechanik im Laufe der Zeit schwergängig werden und triggert dann die Blockiererkennung. Deshalb zuerst alles gründlich reinigen und reichlich mit dem richtigen Fett schmieren.

Das mit dem Linearmotor mit unbegrenzten Fahrweg würde ich nach meinem Test auch bestätigen. Aus dem schwarzen Gehäuse ausgebaut und da er jetzt den Endschalter nicht betätigt läuft er dauerhaft in eine Richtung weiter. (Vorher aber natürlich wieder das verhalten, dass er kurz in die eine Richtung läuft)

Clemens S. schrieb:

H. H. schrieb:

Der TE hat die mechanische Last verringert, die schwere Glasscheibe enfernt. Das macht Schwergängigkeit zumindest weniger plausibel als Ursache.

Hadi schrieb:

Halte ich einen Magneten an den Sensor, fährt der Schlitten ohne das ich etwas mache von selbst bis ganz nach oben.

welcher Sensor ist das genau? kannst du den messen? bitte Bilder der Sensor / Magnetanordnung was passiert, wenn mit der Hand den Magneten vor dem Sensor bewegst?

Ist ein magnetischer Abstandssensor von STEM. (Siehe Bild) - Kann ich leider nicht messen. Wenn ich einen Magneten sehr Nahe an den Sensor bringe, dann läuft der Motor dauerhaft in eine Richtung (also würde praktisch das Glas öffnen). ABER er ist so montiert, dass er beim Hochfahren des Glases nicht auf der selben Höhe ist wie der Magnet vom Schlitten(Schraube).

Weiß jetzt nicht ob ich das gut genug erklärt habe. Kann sonst die Tage das Ganze wieder montieren und versuchen ein Video zu machen.

Oder der Filter ist voll und faehrt wieder runter.

Dieter D. schrieb:

Oder der Filter ist voll und faehrt wieder runter.

Lief ja 7 Jahre lang. Alle 30 Betriebsstunden haben die Leds geleuchtet und ich konnte es nach dem Reinigen einfach wieder resetten. Kann ich somit ausschließen.

Wo kommen die 24Volt DC für den Motor denn her? Die Netzteilplatine ist lediglich für die 12Volt der Steuerung.....

Thomas schrieb:

Wo kommen die 24Volt DC für den Motor denn her? Die Netzteilplatine ist lediglich für die 12Volt der Steuerung.....

Gute Frage, das weiß ich leider nicht. Die kleine Netzteilplatine scheint nur 12 V für die Steuerung zu liefern. Die Motorkabel gehen auf die Hauptplatine zu „OUT_MOTORID“. Woher dort die 24–30 V kommen, kann ich technisch leider nicht nachvollziehen. Es sind noch zwei Trafos verbaut, die aber für die LED Beleuchtung sind, soweit ich sehe. Falls ihr mir sagt, wo ich schauen oder was ich fotografieren soll, mache ich das gerne.

Der Motor selbst HAT nur zwei Anschlüsse (für 24Volt DC) wofür immer die drei anderen sein sollen. Ich würde aber vermuten daß da irgendwo ein Hall Sensor verbaut ist, würde zu drei Anschlüssen passen. Damit würden die Wellen/Motorumdrehungen abgetastet um die gewünschten Positionen anfahren zu können. Der Motor selbst wird von der H-Brücke angesteuert die auf der Platine deutlich zu sehen ist. Und 2,5A MÜSSEN von einem separaten Netzteil kommen! Nicht daß das ein Schaltnetzteil ist das nach Jahren bei Belastung in die Knie geht....

KÖNNTE der Hall Sensor defekt sein? Kommt beim Loslaufen kein Signal vom Hall Sensor würde ich das so programmiert haben daß das Ding wieder zufährt weil ja keine Positionen angefahren werden können....

Hadi schrieb:

Bin für jeden Tipp dankbar, falls jmd. eine Idee hat was ich weiter testen könnte.

Das sieht ja alles aus wie aus der Verpackung. Hast du die so sauber gemacht?

Thomas schrieb:

Der Motor selbst HAT nur zwei Anschlüsse (für 24Volt DC) wofür immer die drei anderen sein sollen. Ich würde aber vermuten daß da irgendwo ein Hall Sensor verbaut ist, würde zu drei Anschlüssen passen. Damit würden die Wellen/Motorumdrehungen abgetastet um die gewünschten Positionen anfahren zu können. Der Motor selbst wird von der H-Brücke angesteuert die auf der Platine deutlich zu sehen ist. Und 2,5A MÜSSEN von einem separaten Netzteil kommen! Nicht daß das ein Schaltnetzteil ist das nach Jahren bei Belastung in die Knie geht.... KÖNNTE der Hall Sensor defekt sein? Kommt beim Loslaufen kein Signal vom Hall Sensor würde ich das so programmiert haben daß das Ding wieder zufährt weil ja keine Positionen angefahren werden können....

Die 3 Kabel gehen in das Drehrad/Steuerteil (Siehe Fotos) Ich hab wie gesagt nur noch diese 2 Trafos (Der Dunstabzug hat aber einen Led Streifen) Hall Sensor prüfe ich bzw. muss ich die Tage schauen ob ich den Motor leicht aufbekomme. Danke für den Tipp auf jedenfall!

Frank O. schrieb:

Hadi schrieb:

Bin für jeden Tipp dankbar, falls jmd. eine Idee hat was ich weiter testen könnte.

Das sieht ja alles aus wie aus der Verpackung. Hast du die so sauber gemacht?

Nein, die sind in einer verschraubten dichten Box gewesen.

Hadi schrieb:

Die beiden Mikroschalter für unten und oben scheinen grundsätzlich zu funktionieren, da der Motor an beiden Endpositionen sauber stoppt.

Manchmal ist es genau der andere Schalter/Sensor. Wenn der nicht richtig frei gibt, dann kann es auch zu solchem Verhalten kommen.

Hadi schrieb:

Das Bedienteil mit Dreh-/Drückknopf wurde bereits getauscht

War das neu oder stammt das aus einem funktionierendem Gerät?
Oder könnte die Platine aus einen auch nicht funktionierendem Gerät ausgebaut worden sein?

Ersetze mal diesen Stem Sensor durch einen einfachen Kippschalter (vorausgesetzt es ist ein einfacher Reed Schalter). Dann kannst du das Feedback ja selber manuell geben und vorgaukeln, wo der nackte Schlitten sein sollte. Wo wird der Sensor angeschlossen, welches Pinout hat der? Der Magnet auf dem Schlitten, der ist aber noch in Ordnung, oder? Vielleicht einen stärkeren dahin als Test?