Hallo
meine Frage richtet sich ausschließlich an die Hobbyisten.
Würdet ihr eine (oder auch zwei und mehr aber letztendlich doch wenige)
im Auftrag gegebene Platine mit vielen SMD Komponenten vom
Platinenfertiger auch bestücken lassen?
Für mich gehört eigentlich das Bestücken und Löten (Reflowofen habe ich
nicht und die Technik selbst habe ich noch nie angewandt) zum Spaß und
Hobby dazu - klar zwischendurch kann es mal nervig werden, aber
letztendlich ist es für mich Teil des Hobbys und macht insgesamt
doch(mir) Spaß.
Wie seht ihr das - habt ihr schon mal beim Hersteller die (meisten) SMD
Komponenten bestücken lassen und wenn ja mehr weil dadurch die
Beschaffung einfacher wurde oder sogar der Preis (wobei Hobby...) etwas
geringer ausgefallen ist, oder tatsächlich weil ihr keinen Bock darauf
hattet das selbst zu machen?
Wenn es "schön" werden soll bzw. es sich um Footprints und
Gehäusebauformen handelt die nicht mehr ( sehr aufwendig und mit viel
Übung und Talent) handgelötet werden können kommen ja noch einige
Investitionen ins Material hinzu - wobei das aber auch wieder Hobby ist
und- sein wir ehrlich- "toys for the big boys" sind- und somit auch
irgendwie Spaß macht dort Geld zu investieren und mit zu arbeiten.
Die Hobbyisten die ausschließlich Zweck gerichtet entwickeln (nachbauen)
und wo der ganze notwendige Weg bis zur fertigen Platine und
funktionsfähigen Schaltung einfach nur notwendige aber "störende" Arbeit
ist möchte ich mal etwas außen vor lassen, bzw. würde es mich
interessieren warum diese keinen echten Spaß an diesen arbeiten haben.
Hobby Ist
Nein, denn ich kann auch VQFN und kleiner von Hand bestücken. Wenn du
hingegen 0201 und davon 5000 hast - dann definitiv ja. Das ist dann aber
kein Hobbyprojekt mehr.
Hallo,
Früher fand das verdrahten auf Lochraster, Brücken basteln, etc. auch
irgendwie spannend und habe es gerne gemacht.
Aber heute, mit SMD Technik... Das Löten bzw. Bestücken verlangt ja
keine Kreativität mehr. Nur noch eine ruhige Hand und gute Augen.
Ich habe bei meinen letzten Chinabestellungen die Widerstände und
Kondensatoren direkt bestücken lassen. Den Rest nicht, mangels
Verfügbarkeit.
Hm, ich lasse hin und wieder mal nur die Sachen Bestücken die ich nicht
löten kann, aber das ist auch nicht so sinnig, oft sind viele Sachen vom
PCB Lieferanten nicht beschaffbar oder viel zu teuer im Hobby benutzt
man ja oft Sachen die nicht aktuell der Standard sind, wenn man dann eh
nochmal dran muss kann an es auch gleich komplett selber machen.
Hobby Ist schrieb:> Würdet ihr eine (oder auch zwei und mehr aber letztendlich doch wenige)> im Auftrag gegebene Platine mit vielen SMD Komponenten vom> Platinenfertiger auch bestücken lassen?
Macht JLCPCB/LCS doch schon, abr auch viele andere (PCBpool...). Ist
eine Preisfrage die meisten sind zu teuer und nehmen Wucherpreise wie
ehemals bei Platinen, nur JLCPCB macht es ausreichend günstig. Wenn es
so billig ist, wie die Platinen, und einfach zu spezifizieren (z.B. der
upload eines Boardfiles markiert gleich welche Bauteile man auch
bestückt bekommen könnte) dann klickt man gerne "mach mal" schliesslich
ist das Porto das teuerste und das zahlt man sowieso.
Übrigens nicht nur Hobbyisten: Wenn alles relevante bestückt und daher
auch beschafft wird, kann man z.B. bei LCSC sein ganzes Design in
Auftrag geben und bekommt eine SMD bestückte Platine und die anderen
Bauteile beigelegt. Das ist ein ganzer Bausatz. Das ist wie BoD book on
demand bei Büchern, oder STL bei 3d-Druckanbietern: man hat alles
virtuell vorgefertigt (PDF/STL bzw. hier BRD) und ein Anbieter liefert
das ganze daraus gefertigte Objekt an den Kunden, wen auch immer. Man
selbst bekommt das Produkt gar nicht mehr in die Hand. Welche moderne
"Industrie 4.0" Methode um Bausätze auszuliefern.
Ich bestücke selber weil das einen großen Vorteil hat:
Man kann teilweise bestücken und so schrittweise testen. Gerade als
Hobbybastler baut man doch eher Einzelstücke. Da ist dann oft viel
Schaltung drauf die man vorher noch nie verbaut hat. Eine neue
Spannungsversorgung mit neuem Layout, eine neue CPU/FPGA, Datenwandler,
RAM, ...
Wenn man das einmal komplett bestücken lässt und dann daheim anschließt,
dann kann es sein, dass da gleich teuer Bauteile sterben.
Wenn man aber schrittweise bestückt, dann kann man z. B. nach der
Bestückung der Spannungsversorgung messen ob die Spannungen auch
tatsächlich so sind wie man geplant hat. Und erst danach bestückt man
das nächste Bauteil.
Ich habe so schon ein paar Mal Fehler gefunden die sonst Bauteile
zerstört hätten. So hat mich das nur eine neue Platine aber keine neuen
Bauteile gekostet.
Hobby Ist schrieb:> (Reflowofen habe ich> nicht und die Technik selbst habe ich noch nie angewandt)
Einige haben einen kleinen Pizzaofen als 'Reflowofen' umgebaut für ~35€.
Falls es was für dich wäre.
http://thomaspfeifer.net/backofen_smd_reflow.htm
Besitze einen richtigen auf der Arbeit jedoch ist es nicht ganz leicht
die richtige Kurve für das richtige Lötmittel. Vorallem bei engen
Abständen. Da spielt Erfahrung eine wichtige Rolle ;)
Hobby Ist schrieb:> oder tatsächlich weil ihr keinen Bock darauf> hattet das selbst zu machen?
Naja wenn ich viel löten muss dann bestelle ich eine SMT-Schablone. Dann
wird nur THT von Hand gelötet.
Hobby Ist schrieb:> ( sehr aufwendig und mit viel> Übung und Talent) handgelötet werden können kommen ja noch einige> Investitionen ins Material hinzu
Naja im Hobby-Bereich kommt mir kein BGA vor. 0402 ist verkraftbar. QFN
ist nur die Menge an Löt entscheidend mit entsprechenden Flumittel.
Die Menge an Bauteilen pro Platine machts und natürlich die Anzahl der
Platinen.
Die ersten 1-2Platinen eines Projektes wuerde ich immer von Hand
bestuecken wollen. Egal ob Privat oder in Firma.
Einfach deshalb weil ich so meine Schaltung nach Funktionsgruppen
bestuecke und die einzeln Teste. Ist doch etwas bloed wenn man
eine grosse Platine bekommt die aber auf 3.3V anstatt 20mA nun 3A zieht
oder der Schaltregler versehentlich nicht richtig schaltet und 5V
anstatt 3V3 liefert und man sich nun fragt wo man einen Fehler gemacht
hat und was jetzt alles Hops gegangen ist.
Anders sieht das eventuell bei Bauteilen aus die im zweistellen Ghz
Bereich arbeiten. Da ist der Loetprozess auch so eine Art
Bauteil. .-)
Olaf
Also ich versuche bei meinem Hobbyprojekten so viel wie möglich bestückt
zu bekommen.
Ich bestelle immer bei JLCPCB und deren assembly-service ist so
unfassbar günstig von den Preisen dass es als Hobbyist eigentlich kaum
mehr lohnt sich die einzelnen Widerstände und Kondensatoren alle selbst
zu bestellen. Das ist definitiv günstiger sich das bei JLCPCB bestücken
zu lassen.
Das meiste (Spulen, Widerstände, LDOs, simple DC/DCs, C's) kriegt man da
so gut wie alles. Habe aktuell ein Projekt mit einer BOM von > 350 parts
auf einer 10*10cm Platine. Habe mir da jetzt 5 Platinen bei JLCPCB
bestücken lassen und muss nur noch 4 speziellere ICs nachlöten, die sie
nicht auf Lager hatten.
Das Hobby macht so auch viel viel mehr Spaß, weil man sein Design viel
umfangreicher machen kann ohne sich immer erst Gedanken vorher machen zu
müssen wie viel Arbeit man damit am Ende haben wird.
Wenn man wirklich einzelne Funktionsgruppen einzeln Testen möchte im
Vorfeld, kann man ja 0Ohm Widerstände oder Lötbrücken vorsehen, die sich
einfach öffnen/schließen lassen. Also auch dann lohnt sich das Bestücken
extern.
JLC schrieb:> Das Hobby macht so auch viel viel mehr Spaß, weil man sein Design viel> umfangreicher machen kann ohne sich immer erst Gedanken vorher machen zu> müssen wie viel Arbeit man damit am Ende haben wird.
Was ist denn das noch für ein Hobby, wo die Arbeit an Andere delegiert
wird?
Hast Du auch jemanden angestellt, der mit Deiner Frau ins Bettchen
hüpft?
SchabbenDiDuWappBappDuWapp schrieb:> JLC schrieb:>>> Das Hobby macht so auch viel viel mehr Spaß, weil man sein Design viel>> umfangreicher machen kann ohne sich immer erst Gedanken vorher machen zu>> müssen wie viel Arbeit man damit am Ende haben wird.>> Was ist denn das noch für ein Hobby, wo die Arbeit an Andere delegiert> wird?> Hast Du auch jemanden angestellt, der mit Deiner Frau ins Bettchen> hüpft?
Naja - also ich persönlich habe viel Spaß damit, analoge Schaltungen zu
entwerfen und zu simulieren, bzw. digitale Designs im Schematic
einzugeben und Layouts zu machen.
Das Löten aber, seien wir mal ehrlich macht eigentlich kaum Spaß.
Spannend wird es dann wieder beim Testen.
Die Designs die ich in der Firma mache, kriege ich auch zum erstmaligen
Testen fertig bestückt an meinen Schreibtisch geliefert.
Klar muss man beim Testen dann hier und da mal was rumlöten. Wenn man
aber alles ordentlich durchgedacht hat, funktioniert in der Regel das
Meiste.
Dass es, wie oben geschrieben wurde, undefinierbare Kurzschlüsse und co
gibt waren bei mir in der Vergangenheit nur durch Lötprobleme verursacht
im Normalfall.
JLC schrieb:> Naja - also ich persönlich habe viel Spaß damit, analoge Schaltungen zu> entwerfen und zu simulieren, bzw. digitale Designs im Schematic> einzugeben und Layouts zu machen.
Das geht mir genauso. Das Design macht den meisten Spaß. Wenn man sich
nur die Rs und Cs bestücken lässt kann man die Platine trotzdem prima in
Betrieb nehmen und ist schneller fertig. Ich schaffe so einfach viel
mehr interessante Projekte in der knapp bemessenen Freizeit.
JLC schrieb:> Naja - also ich persönlich habe viel Spaß damit, analoge Schaltungen zu> entwerfen und zu simulieren, bzw. digitale Designs im Schematic> einzugeben und Layouts zu machen.
Ja, den Spaß habe ich auch -denn es ist ein HOBBY. Aber am Simulieren
habe ich keinen Spaß: Weil zu oft völlig unplausible Ergebnisse dabei
herauskommen, oder ich Stunde um Stunde mit Herumkonfigurieren des
Simulators zubringen müßte. Da schmelze ich in der Zeit lieber eine
Testschaltung auf Lochraster oder fliegend zusammen.
>> Das Löten aber, seien wir mal ehrlich macht eigentlich kaum Spaß.
Ehrlich: Mir macht das Spaß. Auch und besonders das anständige Aussehen
der Platine, daß ich mir dann selbst und nicht irgendwelchen Ottomaten,
äh Automaten zuzuschreiben habe.
> Spannend wird es dann wieder beim Testen.> Die Designs die ich in der Firma mache, kriege ich auch zum erstmaligen> Testen fertig bestückt an meinen Schreibtisch geliefert.
Das ist das Problem: Du bist "Circuit a la Carte" gewöhnt.
(Herr Ober, kann ich noch 100n extra an Vcc und GND haben?)
:))
Und kleiner und kompakter werden die Platinen auch. Man nimmt einfach
mehr 402 oder 603 Bauteile, die man bei Handlötung meist vermeidet. Am
Ende lötet man noch ein paar ICs drauf und die Platine sieht kompakt und
professionell aus wie direkt von der Industrie.
SchabbenDiDuWappBappDuWapp schrieb:> JLC schrieb:>>> Naja - also ich persönlich habe viel Spaß damit, analoge Schaltungen zu>> entwerfen und zu simulieren, bzw. digitale Designs im Schematic>> einzugeben und Layouts zu machen.>> Ja, den Spaß habe ich auch -denn es ist ein HOBBY. Aber am Simulieren> habe ich keinen Spaß: Weil zu oft völlig unplausible Ergebnisse dabei> herauskommen, oder ich Stunde um Stunde mit Herumkonfigurieren des> Simulators zubringen müßte. Da schmelze ich in der Zeit lieber eine> Testschaltung auf Lochraster oder fliegend zusammen.
Kann ich so nicht bestätigen. Habe schon öfters gerade im Bereich
power-conversion diskret aufgebaute DC/DCs gemacht. Ist natürlich immer
eine Frage wie realitätsgetreu man simuliert. Aber Erfahrungsgemäß haut
das im Normalfall sehr nah an das was man in der Realität am Ende hat.
Sogar OpAmp Offset-Probleme im mV Bereich oder Loop-Stabilitätsanalysen
lassen sich sinnvoll simuleren.
Aber gut - jeder hat seine eigene Herangehensweise. Und solange das
Ergebnis am Ende passt ist es auch egal mit welchem Ansatz man mal
angefangen hat.
SchabbenDiDuWappBappDuWapp schrieb:> Mir macht das Spaß
Alleine der Nickname macht schon Spass zu lesen. Den Ohrwurm kriegen wir
heute nicht mehr aus uns raus. 🎶🎷🥁🎸🎶🎹
Persönlich aktuell höchstens den Kleinkram. Aktuell z.B. fertigt JLCPCB
für mich eine Platine mit rund 70 Bauteilen: Ganz viele 100nF, 1uF
Kondensatoren und 2k2 Widerstände - jeweils in 0402. Die kann ich zwar
auch von Hand einlöten, aber für die paar Cent mache ich mir den Aufwand
nicht. Wirklich Geld in die Hand nehmen würde ich aber nicht. Da ich
fast nur Einzelstücke habe, fasse ich eh jede Platine einzeln an, um
u.a. die THT Bauteile aufzulöten, daher lohnen sich z.B. die $3 für die
"Extended" Bauteile bei JLCPCB für mich nicht. Die paar SMD ICs von Hand
mitbestücken macht dann auch keinen großen Mehraufwand. Vollbestückung
wäre für mich frühstens bei größeren Stückzahlen oder bei großen BGAs
(BGAs macht JLCPCB bislang ja nicht) interessant.
Bastelmensch schrieb:> Man nimmt einfach> mehr 402 oder 603 Bauteile, die man bei Handlötung meist vermeidet.
Das ist allerdings auch stark vom Anwender abhängig. Für rein
handbestückte Platinen nehme ich primär 0603, wenn es besser passt auch
gerne 0402. Selten auch noch 0201, die löte ich dann aber nurnoch mit
Heißluft statt Lötkolben. Ansonsten sind mir QFNs mitlerweile auch
lieber als die QFPs, auch wenn die mit dem Lötkolben etwas aufwändiger
sind.
Hab ich bisher nicht gemacht, weil ich versuche, unter den
EUSt-Freigrenzen zu bleiben. Keine Lust auf Diskussionen um CE oder
ähnliches beim Zollamt. Das ist bei meinen "typischen" Projekten mit
Bestückung nicht drin (wobei ich das Angebot von JLC noch nicht
kalkuliert habe, das hole ich nach).
Und es gibt ein paar Anwendungsfälle, da wäre das interessant - Platinen
für Mikromodellbau, mit QFN-µC statt QFP und passiven Bauteilen in 0201
oder 01005 zum Beispiel, die dann statt 13x15mm vielleicht 8x10mm wären
und die ich von Hand nicht zuverlässig und frustfrei löten kann. Die
sollten dann aber auch 0,6mm dünn sein.
MfG, Arno
Arno schrieb:> Hab ich bisher nicht gemacht, weil ich versuche, unter den> EUSt-Freigrenzen zu bleiben. Keine Lust auf Diskussionen um CE oder> ähnliches beim Zollamt. Das ist bei meinen "typischen" Projekten mit> Bestückung nicht drin (wobei ich das Angebot von JLC noch nicht> kalkuliert habe, das hole ich nach).
Mit JLCPCB hast du seit einiger Zeit gar keinen Stress mehr, was
Verzollung angeht. Die haben inzwischen einen Kooperationspartner in
Deutschland. JLCPCB verschickt verschiedene Platinen von EMEA Kunden
gesammelt nach D und übernimmt die Verzollung im Voraus. Du kriegst dann
nur noch ein innerdeutsches Paket.
Das ist wirklich service-on-the-point wie ich finde.
Aber ja. JLCPCB führt in ihrer verfügbaren BOM nur so Sachen, die
"jeder" irgendwie braucht. Also C's, R's, ne kleinere aber passende
Auswahl an Spulen und noch paar ICs wie STM32 oder ESP32 bzw. LDO's oder
China-DC/DCs..
Das Bestücken ist für mich wie Meditation. Früher habe ich viel THT auf
Lochraster gebaut. Brauchte ich mehrere Exemplare, skalierte der Aufwand
und ich mußte bei jedem Exemplar erneut bei jeder einzelnen Verbindung
aufpassen.
Eine Leiterplatte entwerfe ich 1x, danach bestücke ich nur noch.
Das ist z.B. bei KSQs für Power LEDs ganz praktisch.
Bei größeren Projekten kann man stufenweise in Betrieb nehmen. Das Löten
ist das Schönste am Projekt, das lasse ich mir nicht nehmen :D
Ntldr -. schrieb:> Platine mit rund 70 Bauteilen: Ganz viele 100nF, 1uF> Kondensatoren und 2k2 Widerstände - jeweils in 0402. Die kann ich zwar> auch von Hand einlöten, aber für die paar Cent mache ich mir den Aufwand> nicht.
Mit wieviel Cent muss man bei dieser bestückten Leiterplatte rechnen?
Wolle G. schrieb:> Mit wieviel Cent muss man bei dieser bestückten Leiterplatte rechnen?
Bei jlcpcb gibt es öfters Gutscheine für die kompletten Setupkosten (ca.
7$, eigentlich auch Peanuts 🙂) und die Bauteile die standardmäßig in
deren Bestückungsautomaten eingelegt sind (Basic parts) kosten auch oft
nur Bruchteile von Cents: https://jlcpcb.com/parts
Bastelmensch schrieb:> Und kleiner und kompakter werden die Platinen auch. Man nimmt> einfach mehr 402 oder 603 Bauteile, die man bei Handlötung meist> vermeidet. Am Ende lötet man noch ein paar ICs drauf und die Platine> sieht kompakt und professionell aus wie direkt von der Industrie.
Auch die Industrie steckt bedrahtete Bauteile durch einseitige
Leiterplatten, nämlich genau dann wenn die Stückzahl gering ist, eben so
wie die Stückzahl eines Hobbyisten, und nicht andere Gründe (Prototyp,
Mikrominiatur, Chip gibt es nicht anders) dagegen sprechen. Es werden
sogar extra die Schaltungen mit solchen Bauteilen designt, die es in THT
gibt, wenn man Handbestückung erwartet.
Warum sollte es der Hobbyist also nicht wie die Industrie machen sondern
sich künstlich schwer machen aus unverstandenem
Professionalitätsanspruch ?
Bastelmensch schrieb:> Wolle G. schrieb:>> Mit wieviel Cent muss man bei dieser bestückten Leiterplatte rechnen?>> Bei jlcpcb gibt es öfters Gutscheine für die kompletten Setupkosten (ca.> 7$, eigentlich auch Peanuts 🙂) und die Bauteile die standardmäßig in> deren Bestückungsautomaten eingelegt sind (Basic parts) kosten auch oft> nur Bruchteile von Cents: https://jlcpcb.com/parts
Ich war mal auf der Seite:
https://cart.jlcpcb.com/quote?_ga=2.78296727.221911474.1606320001-348595903.1606320001
und habe mir mal für eine kleine zweiseitige Leiterplatte 100x100mm den
Preis berechnen lassen. 1,7€ + 5,6€ Versandkosten, Lieferzeit 10- 20
Tage
Jetzt meine ersten Fragen:
a) enthält die Leiterplatte die Bohrungen und vor allem die
Durchkontaktierungen
b) wie werden die Lötaugen aussehen (vergoldet ?)
c) kann man die mit Target 3001 erzeugten Gerber-Dateien verwenden?
d) kann der Preis stimmen?
MaWin schrieb:> Auch die Industrie steckt bedrahtete Bauteile durch einseitige> Leiterplatten, nämlich genau dann wenn die Stückzahl gering ist, eben so> wie die Stückzahl eines Hobbyisten, und nicht andere Gründe (Prototyp,> Mikrominiatur, Chip gibt es nicht anders) dagegen sprechen.
Moment, muss mal auf den Kalender schauen...puh, 2020 stimmt doch.
Bei deiner Aussage dachte ich schon, wir seien in den 90ern stecken
geblieben.
Klar gibt es ein paar Exoten, in denen THT verbaut wird. Aber die Zeit
der Pertinax-Platten mit THT-Widerständen ist auch in China abgelaufen.
Was es manchmal gibt, ist die Kombination aus THT-Trafos usw. und
SMD-Bauteilen.
Gegenbeweis wäre interessant, aber der käme maximal von einem echten
MaWin.
Max G. schrieb:> Klar gibt es ein paar Exoten, in denen THT verbaut wird.
Ach, exotisch würde ich nicht sagen. Es gibt immer mal das Problem das
ein Widerstand etwas Leistung abkönnen muß...bei 1206 ist bei 1/8W
Schluß, je nach Umgebungstemperatur.
Ein Vorwiderstand und eine Z-Diode, um ein FET-Gate raufzuziehen...bei
400V. Dafür werde ich zwar 2x1206 nehmen (400µA-500µA), aber ein
THT-Bauteil würde ich da auch nicht verachte, das braucht immerhin
weniger Platz.
>Würdet ihr SMD Komponenten von Leiterplattenhersteller bestücken lassen
Ich lasse bei Hobbybestellungen in China gerne schon mal das
Hühnerfutter vormontieren.
Die ICs und Halbleiter mache ich dann lieber selber von Hand.
[OT]
Wolle G. schrieb:> Jetzt meine ersten Fragen:> a) enthält die Leiterplatte die Bohrungen und vor allem die> Durchkontaktierungen
Ja.
> b) wie werden die Lötaugen aussehen (vergoldet ?)
Verzinnt.
> d) kann der Preis stimmen?
Ja. Mit bleihaltigem Zinn fünf Stück 100mm x 100mm zum Schnupperpreis
von $2, das sind derzeit ca. 1,70€.
Das Ergebnis kannst du z.B. hier:
Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"
begutachten.[/OT]
Aber eigentlich ging es hier ja um bestückte Platinen.
Meine Erfahrung mit dem Kalkulator:
1) Viele Bauteile sind dann doch "extended", d.h. plus $3 pro Bauteil,
oder zwar in der Liste, aber derzeit nicht auf Lager.
2) Mindestgröße 20mm x 20mm. Wenn die Platine schmaler oder kürzer ist,
gibt es eine nichtssagende Fehlermeldung. Einfach zwei Ohren (5mm breite
Streifen) dranmachen, damit man auf 20mm x 20mm kommt, funktoniert. Ich
müsste nochmal testen, ob ich meine 50mm x 13mm-Platine auch um 45Grad
drehen kann...
Ebenfalls OT: Welcher Versender ist das denn, mit dem JLCPCB sich um den
Import kümmert? "Normalerweise" hab ich "immer" sowas wie "Registered
Airmail" gewählt, gibt es mittlerweile aber nicht mehr?
MfG, Arno
Arno schrieb:> Ebenfalls OT: Welcher Versender ist das denn, mit dem JLCPCB sich um den> Import kümmert?
Entweder Europaket oder DHL Express DDP. Europaket wird von jlcpcb als
Sammelfracht in die EU geschickt und dann hier mit DHL-Europaket (kein
Express) an die Endkunden geschickt.
Wolle G. schrieb:> Ntldr -. schrieb:>> Platine mit rund 70 Bauteilen: Ganz viele 100nF, 1uF>> Kondensatoren und 2k2 Widerstände - jeweils in 0402. Die kann ich zwar>> auch von Hand einlöten, aber für die paar Cent mache ich mir den Aufwand>> nicht.>> Mit wieviel Cent muss man bei dieser bestückten Leiterplatte rechnen?
Hab das gerade nochmal neu eingegeben. Ich lasse 5 Platinen fertigen und
davon 2 Bestücken (ich brauche eigentlich sogar nur eine). Insgesamt
sind es pro Platine 43 Widerstände, 24 Kondensatoren (jeweils 0402) ein
LDO und ein 25 MHz Quarz. Die Gesamtrechnung ist:
Platine (5 Stück): 1.68€
Bestückung Setup: 7.13€
Bauteile: 1.67€
Bestückungskosten 0.61€
Versand: 6.31€
+ 19% MwSt durch Europacket
Die Setupkosten entfallen durch andauernde Gutscheinaktionen, sodass
mich das insgesamt (im Vergleich zur unbestückten Platine) keine 3€
zusätzlich kostet (inkl. der Bauteile). Die vollständige Fertigung
dauert ca. 1 Woche (PCB + Bestückung), der Versand per Europacket in der
Regel 5-10 Werktage, je nach Feiertagen und Wochenende.
Arno schrieb:> Aber eigentlich ging es hier ja um bestückte Platinen.
Richtig.
Aber das Ganze hörte sich für mich so gut an, dass ich die Chance
genutzt habe, um mal zu fragen, wie es funktioniert.
Gibt es denn schon hier ein Thema, wo man sich noch etwas näher befragen
kann, wie das so abläuft. (z.B. Gerberdatei, Bezahlung)
Die industrielle Bestückung kann bei Anforderungen an geringe
Bauteiltoleranzen sinnvoll sei.
So haben Kondensatoren ihren Nennwert erst nach dem Durchlaufen des
Temperaturprofils beim Reflowlöten.
Ein Blick in die Datenblätter gibt darüber Auskunft.
JLC schrieb:> Mit JLCPCB hast du seit einiger Zeit gar keinen Stress mehr, was> Verzollung angeht. Die haben inzwischen einen Kooperationspartner in> Deutschland. JLCPCB verschickt verschiedene Platinen von EMEA Kunden> gesammelt nach D und übernimmt die Verzollung im Voraus. Du kriegst dann> nur noch ein innerdeutsches Paket.>> Das ist wirklich service-on-the-point wie ich finde.
Findet sich auf der Seite von JLC da irgendwo ein Hinweis darauf?
Arno schrieb:> 2) Mindestgröße 20mm x 20mm. Wenn die Platine schmaler oder kürzer ist,> gibt es eine nichtssagende Fehlermeldung. Einfach zwei Ohren (5mm breite> Streifen) dranmachen, damit man auf 20mm x 20mm kommt, funktoniert. Ich> müsste nochmal testen, ob ich meine 50mm x 13mm-Platine auch um 45Grad> drehen kann...
...und es geht - zumindest im Konfigurator. Wenn ich meine Platine mit
50mm x 13mm um 45 Grad drehe, erkennt JLC das als 41mm x 41mm und
erlaubt mir, SMT Assembly dazu auszuwählen.
Jetzt mal das Layout machen...
MfG, Arno
Hatte mir schon mal überlegt, das auszuprobieren (bei jlc), aber dann
doch nicht gemacht.
Grund war für mich: JLC hat nicht alle Bauteile und teilbestückt ist
doof, wenn man dann DFN-ICs zB hat und man mit der Lötpastenschablone
die Lötpaste nicht mehr draufrakeln kann, weil schon umliegende
Widerstände bestückt sind.
Wolle G. schrieb:> Arno schrieb:>> SMT Assembly> Das habe ich auch auf der JLCPCB-Seite gelesen. Was versteht man> darunter?
Die Frage ist eher, wie kann man sich unsicher sein was man darunter zu
verstehen hat? Es handelt sich um Bestückung von SMD Bauteilen. Sollte
jetzt nicht sooo ungewöhnlich sein in Elektronikerkreisen.
Cyblord -. schrieb:> Die Frage ist eher, wie kann man sich unsicher sein was man darunter zu> verstehen hat? Es handelt sich um Bestückung von SMD Bauteilen. Sollte> jetzt nicht sooo ungewöhnlich sein in Elektronikerkreisen.
Danke für die Erklärung.
Ich hatte vor knapp 60Jahren nur 1 Jahr Englisch und habe damit so meine
Probleme.
Ich sage aber auch, es ist gut so, dass die Chinesen, Japaner usw. nicht
in ihrer Muttersprache und mit den mir fremden Zeichen die Seite
gestalten.
Aber nur gut, dass es das Forum mit hilfsbereiten und englisch festen
Elektronikern gibt.
Noch einmal meine Frage vom 25.11.20: Kann man bei JLPCB die
Gerber-Dateien verwenden, die mit dem Leiterkartenprogramm "Target.3001"
erzeugt werden?
Bitte nicht übel nehmen, dass meine Frage nicht direkt zum
ursprünglichen Thema passt.
Lars schrieb:> Schade, dass das nur mit grünem Lötstopplack geht. Ist zwar irgendwie> ein Luxusproblem, aber schade...
Ja, schwarz wäre schöner für meine Anwendung :) Das kann man ja
glücklicherweise mit Edding oder anderer Farbe nachholen. Und andere
Anbauteile sind eh bunt.
Aber eine geringere Dicke fände ich noch spannender. Wenn ich die Wahl
zwischen 1mm schwarz und 0,6mm grün hätte, würde ich mich für 0,6mm grün
entscheiden.
MfG, Arno
Arno schrieb:> Ja, schwarz wäre schöner für meine Anwendung :) Das kann man ja> glücklicherweise mit Edding oder anderer Farbe nachholen. Und andere> Anbauteile sind eh bunt.
'ne 2-Layer-Platine kann auch in Schwarz bestellt werden. Die letzten
Tage war da irgendwas im Bestellapparat kaputt...
Harald schrieb:> 'ne 2-Layer-Platine kann auch in Schwarz bestellt werden. Die letzten> Tage war da irgendwas im Bestellapparat kaputt...
SMD Bestückung geht bislang wohl nur in Grün bei 1mm bis 1,6mm
(vermutlich wegen höherem Durchsatz), so steht es im Kleingedruckten.
Hi
>Ja, schwarz wäre schöner für meine Anwendung :)
Schwarz ist das idiotischste was es gibt. Ich habe meinen Chef immer
verflucht, wenn er Leiterplatten mit schwarzen Lötstop bestellt hatte
und die in Betrieb genommen oder mal repariert werden mussten.
MfG Spess
Spess53 schrieb:> ...und zitierte mich mit:>>Ja, schwarz wäre schöner für meine Anwendung :)>> Schwarz ist das idiotischste was es gibt. Ich habe meinen Chef immer> verflucht, wenn er Leiterplatten mit schwarzen Lötstop bestellt hatte> und die in Betrieb genommen oder mal repariert werden mussten.
Ich denk halt an die Bodengruppe für sowas:
https://shop.kkpmo.com/product_info.php?info=p22012_setra-fahrgestell-v1r2019-m6z2-antrieb-lr44-ag13-batterie.html
(nicht meine Seite, nicht mein Projekt) - die wäre von unten/seitlich zu
sehen, bei Sattelschleppern auch von oben. Da wäre schwarz sehr viel
netter als grün, und die zwei-drei Bauteile, die nicht automatisch
bestückt werden, und die 50 Drähte würde ich da schon angelötet
bekommen.
MfG, Arno
Was meint ihr, woran das liegt? Die bestücken die Platinen ja einzeln.
Nicht im Panel mit mehreren Kunden. Das schließe ich daraus, dass man
Tooling Holes in sein Layout reinmachen muss.
Folglich sollte doch die Farbe keine Rolle spielen (es sei denn, die
P&P-Maschine benutzt Rotlicht). Aber selbst dann sollte doch blauer
Lötstopp gehen.
Auch die Kupferdicke sollte keine Rolle spielen.
Könnte natürlich sein, dass die Maschine in einer Fabrik steht, die nur
grün macht und es zu weit zu den anderen Fabriken ist. Die haben ja
mehrere.
Ich vermute, sie beginnen schon mit der Bestückungsvorbereitung, wenn
die Platine bestellt wird. Und weil andere Farben als grün in der
Platinenfertigung länger dauern, würden sie sich damit die Bestückung
blockieren.
OT: Anfang 2020 konnte ich bleifreie rote Platinen ohne Aufpreis
gegenüber grünen bestellen, heute +$16.67 (oder mit Blei). Grüne sind
dafür nochmal billiger geworden, ebenso wie der Versand.
OT: Oben war ja noch die Frage offen, ob JLC auf der Webseite irgendwo
was zur Zollabwicklung schreibt: Ja, spät im Bestellprozess, bei der
Auswahl der Versandmethode. An dem Punkt wird aus 6,85€ Versandkosten
auch 20€, weil dann die Einfuhrabgaben hinzugerechnet werden.
Ich hab jetzt mal meine 50mm x 13mm-Platine bestellt. 5 Stück 52€, 10
Stück 56€. Prompt schief gegangen, weil ein Bauteil doch nicht auf Lager
war, obwohl es als lagernd angezeigt wurde (und immer noch wird).
Glücklicherweise nur eine Freilaufdiode, zu der es im gleichen Gehäuse
und mit ähnlichen technischen Daten Alternativen gibt. Leider lässt sich
die Bestellung nicht ändern, sondern ich musste die Daten neu hochladen.
Wenn das - insbesondere mit DDP-Versand - gut klappt, nutze ich das in
Zukunft wohl öfter...
MfG, Arno
Richtig. Es kam eine eMail, dass die Gesamtbestellung (hatte noch 2x5
andere, unbestückte Platinen mitbestellt) angehalten und die bestückte
Platine abgebrochen wurde. Ich hatte zwei Möglichkeiten:
1) Die beiden unbestückten Platinen bestellen und auf die bestückten
verzichten
2) Die bestückten Platinen neu hochladen (dabei andere Diode auswählen)
und das ganze wieder zu einer Bestellung zusammenfügen
Theoretisch hätte ich auch die gleiche Platine mit der gleichen Diode
nochmal bestellen können (sie haben ihre Datenbank noch nicht
repariert), dann wäre die Bestellung wahrscheinlich nochmal angehalten
worden ;)
MfG, Arno
Ich habe ein paar Bedenken wegen der SMD-Pads. Hatte schonmal jemand
Grabsteine bzw. halt dann abgerissene Pads nach dem Transport? Ich
arbeite mit Eagle und da gibt's bei den Packages der Kerkos z.B. "C0805"
und "C0805K". Das eine ist ein bisschen breiter.
Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen, eine Platine mit schwarzem
Lack
reparieren zu dürfen. Absolut furchtbar, was haben sich die dabei
gedacht.
Da brauchte man ewig um bloss eine Verbindung von einem zum anderen Pad
zu erkennen. Da wars noch am sichersten das durchzuklingeln.
Das mag ja nett sein, wenn man nen Bestückungsdruck, Schaltplan, BOM usw
hat.
Das ist aber ausser von Herstellerseite nicht gegeben.
Wobei ich mich frage, warum muss man für ne ordinäre Grasschere eine
irrsinnig komplizierte Schaltung mit Dutzenden Transistoren, Mosfet usw
basteln, reicht da nicht ein simples relais, wenn man mal vom Ladeteil
der Akkus absieht.
Mal ne bisserl andere Frage ...
Oft ist es ja so, dass man bei zB JLC nicht weniger als 5 Platinen
bestellen kann, aber man nur eine braucht.
Hättet ihr ein schlechtes Gewissen, die dann bestücken zu lassen
(mindestens mit passiven Bauteilen), wenn ihr wüsstet, dass ihr die dann
in ein paar Jahren entsorgen werdet, weil ihr sie nicht gebraucht habt?
JLC bietet für den Fall an, nur zwei zu bestücken.
Ansonsten ja, ich hab in dem Fall ein schlechtes Gewissen. Genauso wenn
ich bei Aliexpress vorverdrahtete SMD-LED kaufe, die es nur mit
Vorwiderständen gibt, und dann hier die Widerstände abschneide. Passt
nicht dazu, dass ich Müll vermeiden möchte. Allerdings nicht schlecht
genug, den fünffachen Preis bei deutschen Versendern zu zahlen.
MfG, Arno
Olaf schrieb:> Die ersten 1-2Platinen eines Projektes wuerde ich immer von Hand> bestuecken wollen. Egal ob Privat oder in Firma.
In der Firma? Echt?
Die meisten meiner Platinen in der Firma kann man nicht vernünftig
Handbestücken. Da sind immer massenweise QFN und DFN drauf, oft auch
sowas:
https://www.monolithicpower.com/en/mp4470.html
Wie willst du das handbestücken?
Ja, eine darauf spezilalisierte Fachkraft schafft das, aber von Hand
bestückt man sowas normalerweise nicht. Speziell wenn es in Richtung
Leistungseelektronik geht, kann man das heute vergessen. Schon FETs
tauschen wird zur größeren Aktion...
Was SMD beim Basteln angeht:
Man nehme die großen Bauformen:
SO-8, SOT23-5, 0805, 1206, schon bestückt es sich fast besser als THT.
Ich mache alle Bastelprojekte zu fast 100% SMD. Schon allein, weil das
ganze Bauteilsortiment in einer Schublade Platz findet.
Dazu werden die Platinen angenehm klein und übersichtlich, selbst dann,
wenn man alles 1206 macht.
Noch ein Vorteil: Einseitige Platinen ohne Bohren sind für Selberätzer
interessant.
Alles sehr fremdartig hier... Ich würde doch vor allem ICs mit Pins
unten drunter oder auch LQFP-100 bestücken lassen, 0805-Teile kann ich
auch selber. Aber solche Teile hat JLC eher nicht und beistellen geht
nicht.
Bei Beta-Layout schaut das viel freundlicher aus. Gaudihalber hab ich
eine Platine 84x67mm, 4-lagig mit 84 SMD-Bauteile in den
Online-Kalkulator gefüttert. Bis auf eine Stiftleiste von Fischer würde
man mir alle Teile bestellen (und ich bin ziemlich wählerisch). Aus
einem eagle.sch machen die halbautomatisch die Stückliste und die
Bestellungen, das macht direkt Spaß.
Das Ergebnis sehen Sie im Bild. Kann mir jemand die Position
Bauteilkosten erklären? Ich komme auf ca. 25 Euro pro Stück.
Also: ich würde nicht vom Leiterplattenhersteller bestücken lassen.
Bauform B. schrieb:> Das Ergebnis sehen Sie im Bild. Kann mir jemand die Position> Bauteilkosten erklären? Ich komme auf ca. 25 Euro pro Stück.
Vermutlich müssen die halt ne Rolle oder was auch immer die MOQ von den
von dir benötigten Bauteilen ist kaufen. Wenn du der einzige bist, und
die nicht einzeln besorgt werden können, wirst du vermutlich die
überschüssigen auch bezahlen...
Bauform B. schrieb:> Alles sehr fremdartig hier... Ich würde doch vor allem ICs mit Pins> unten drunter oder auch LQFP-100 bestücken lassen, 0805-Teile kann ich> auch selber. Aber solche Teile hat JLC eher nicht und beistellen geht> nicht.
Ja. Bei JLC musst du dann auch deine Bauteile auf deren
Fertigungsprozess ausrichten. Irgendwelche zufälligen Teile verbauen
geht leider nicht. Bei Beta Layout zahlst du wohl für eine ganze Reel,
wodurch sich die hohen Bauteilkosten ergeben.
Ansonsten sind für mich auch große ICs oder QFNs absolut kein Problem zu
verlöten. Damit sind dann 70 einzelne Widerstände mehr Aufwand als zwei
ICs, da ich diese einzeln positionieren müsste.
Arno Nym schrieb:> Die meisten meiner Platinen in der Firma kann man nicht vernünftig> Handbestücken. Da sind immer massenweise QFN und DFN drauf, oft auch> sowas:> https://www.monolithicpower.com/en/mp4470.html> Wie willst du das handbestücken?> Ja, eine darauf spezilalisierte Fachkraft schafft das
Warum sollte das nicht gehen? Auf meinen privaten Platinen ist QFN/DFN
mitlerweile Standard und die bestücke und löte ich problemlos von Hand.
Irgendeine dafür spezialisierte Fachkraft bin ich beim besten Willen
nicht. Der verlinkte MP4470 ist von Hand natürlich unpraktisch, da man
im Zweifel nicht kontrollieren kann, ob beide SW bzw. alle drei IN Pads
verlötet sind.
Füllt jlc die Bauteile im Lager alle irgendwann mal wieder auf oder
bleiben die Anzahlen bei manchen ewig auf 0 stehen? Lässt sich deren
Restockingprozess irgendwie beschleunigen?
