Meine Erfahrung ist, das hauptsächlich gängige ICs (teure Op-Amps) oder
Leistungshalbleiter (MOSFETs, 2N3055 und Konsorten) wirklich gefälscht
werden. Weniger gängige Ware ist entweder original (wird ja auch viel
produziert in China) oder dann ausgelötet und wieder frisch gemacht
(Beinchen gerichtet, Druck abgeschliffen und das vorhandene Sammelsurium
mit identischem neuem Druck versehen). Es ist auch überhaupt nicht
gesagt, dass du das bekommst, was auf dem Bild ist. Bild sieht recht
echt aus, aber ev. bekommst du dann wiederaufbereitete Ware.
Mann muss ich darüber einfach im Klaren sein. Wir haben es auch schon
riskiert und die Ware dann vor dem Bestücken etwas genauer angeschaut.
Man sieht eigentlich immer, wenn etwas daran gemacht wurde!
> aufklären? Wäre ein Foto mit intaktem Logo evtl. ein Hinweis, dass man> dieser Quelle eher vertrauen kann?
Die Bilder sagen leider wenig aus, was man bekommt, muss damit nichts zu
tun haben. Auch der Preis ist kein Indiz. Habe kürzlich DMHC3025-LSD
(recht selten) von Ali bekommen ... Nun ja, statt einer Vollbrücke war
nur eine Halbbrücke drin, Pinbelegung passt zu IRF7319, Marking war
nicht ganz korrekt. Preis etwa wie bei Mouser (nur dort erst ab 2023 zu
bekommen). Zurückgesandt (kostenlos an Adresse in D), mal sehen, ob/wann
das Geld zurück kommt :-(
Neben recycelter Ware wird bei Aliexpress auch viel Ausschuss angeboten.
Ich hatte z.B. mal 500 Leuchtdioden gekauft, von denen einige nicht
leuchteten und die Helligkeit der funktionierenden auffällig
unterschiedlich war. So etwas habe ich vorher bei
Reichelt/Conrad/Bürklin noch nie erlebt.
Ich hatte ganz viele BC337-40 und BC327-40 gekauft. Sie funktionieren,
aber ihr Verstärkungsfaktor liegt knapp außerhalb der Spezifikation. Man
hätte sie mit "-16" statt "-40" labeln sollen.
Ich habe mal meine Vorräte an Widerständen aufgestockt. Die neuen haben
teilweise Anschlussbeine aus Eisen, lassen sich trotzdem gut löten. Die
bestellten 10 kΩ Widerstände sind mit dem Farbcode für 12 kΩ bedruckt,
aber jemand hat händisch "10 kΩ" auf den Streifen geschrieben.
Tatsächlich haben sie 10 bis 11 kΩ.
Ich habe Spannungsregler LF-33 gekauft, deren Dropout deutlich oberhalb
der Spezifikationen liegt.
Ich habe STM32 Controller gekauft, deren Anschluss-Beinchen verrostet
waren.
Bei meiner letzten Lieferung von ESP8266 Modulen war eins von drei
kaputt. Eine Lötstelle sah verdächtig aus, leider nützte die Korrektur
nichts.
Ich habe USB Energie-Messgeräte (Zwischenstecker) gekauft die angeblich
1% genau sind. Eins zeigt beim Laden des Smartphones 5,0 V an, das
andere 5,2 V. Am Laptop ohne Last zeigen beide hingegen die gleiche
Spannung von 5,05 V an.
Ich habe fürs Auto einen USB Adapter gekauft der mir nebenbei die
Board-Spannung anzeigt. Auch da wurden 1% versprochen. Es zeigt aber
immer 0,2V zu viel an.
Ich hatte ein billiges Multimeter für 4 Euro, das hielt ich
versehentlich im 2 kΩ Bereich an einen 1,2 V Akku. Danach war das
Messgerät kaputt - habe ich so mit digitalen Multimetern noch nie
erlebt.
Mein Sohn kaufte sich einen Helm mit Headset für seine Kriegsspiele. Der
separat zu kaufende Adapter auf Smartphone-Klinkenstecker war völlig
falsch verdrahtet und das Mikrofon ist so locker befestigt dass es von
alleine vom Kopf weg schwenkt.
Meine Tochter kaufte eine Tastatur für ihr iPad, da stimmte die Sprache
der Tastenbelegung nicht. Der Händler konnte ihr nicht helfen, schrieb
nur immer wieder, dass es zu iPhone kompatibel sei. Am Ende stellte sich
heraus, dass wirklich kompatible Tastaturen die Sprache automatisch
einstellen, während man das bei nicht kompatiblen manuell tun muss.
Meine Frau kaufte Schutzhüllen für Impfausweise. Mehrere davon sind
schon beim ersten Einstecken der Ausweise auseinander gefallen.
Und so geht das weiter. Kaum eine Lieferung aus Asien war wirklich
einwandfrei. Ich bin froh dass ich über Aliexpress billiges Material zum
Experimentieren bekommen kann, deswegen nehme ich das hin. Aber für
gewerbliche Verwendung ist das Risiko zu hoch.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich habe...
Ich sehe schon: Du hast dich nicht entmutigen lassen - trotz heftiger
Fakes. Nun, auch ich hatte einmal ein paar AD820 per Ali gekauft, die
sich prompt als nicht funktionable Fakes entpuppt hatten. Mein Resummee:
bei Ali kann man derzeit nur so etwas kaufen, was man allein durch
Anschauen überprüfen kann. Alles, wo man eine Funktion nach irgend einem
Datenblatt erwartet, ist derart fake-gefährdet, daß man in aller Regel
damit ins Klo greift.
Naja, wenn irgendwann genug Kunden nicht mehr über Ali einkaufen, weil
ihnen Fakeraten jenseits von 50% zu hoch sind, dann werden es auch die
Chinesen merken, daß man sich durch Betrügen von Kunden selber aus dem
Geschäft bringen kann. Aber bis zu dieser Erkenntnis wird noch viel Zeit
vergehen.
W.S.
Paul schrieb:> Dort gibt es reichlich Angebot, doch bin ich nicht> sicher, ob es sich hierbei um Originale oder Fälschungen handelt.
Derzeit kannst du getrost davon ausgehen, daß es sich um Fälschungen
handelt oder um ausgelötetes Zeug, was obendrein auch noch kaputt ist.
W.S.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Meine Frau kaufte Schutzhüllen für Impfausweise. Mehrere davon sind> schon beim ersten Einstecken der Ausweise auseinander gefallen.>> Und so geht das weiter. Kaum eine Lieferung aus Asien war wirklich> einwandfrei.
Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum
in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für
Cent-Beträge gibt?
Habe nach zwei Jahren widerwillig bei Ali bestellt, weil ich die
benötigten flexiblen Wellenkupplungen in Deutschland nicht gefunden
habe, auch nicht bei ebay (fast hätte ich dafür hier einen Thread
eröffnet).
Normalerweise vermeide ich China-Bestellungen, schon wegen der
Versandzeiten.
Rainer Z. schrieb:> Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum> in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für> Cent-Beträge gibt?
Haben wir versucht, da war nichts in der richtigen Größe zu bekommen.
Auch nicht auf Bestellung.
Zumindest behauptet der Ali, dass, wenn jemand ne Fälschung geliefert
bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt. Wie
realistisch das ist, kann ich aber nicht sagen, derartige Probleme hatte
ich bisher nicht, bestell dort auch eher selten Bauteile.
Uli S. schrieb:> wenn jemand ne Fälschung geliefert> bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt
Vermutlich gilt das nur, wenn jemand chinesische Produkte fälscht.
Denke nur mal dran, wie viele Nachbauten es vom STM32F103 gibt:
APM32F103, GD32F103, CKS32F103, HK32F103, CH32F103, CS32F103, BLM32F103,
MM32F103
Einige davon haben sogar eine eigene Webseite.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Rainer Z. schrieb:>> Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum>> in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für>> Cent-Beträge gibt?>> Haben wir versucht, da war nichts in der richtigen Größe zu bekommen.> Auch nicht auf Bestellung.
Ich staune. Nun will ich dir glauben. Ich war ich lange nicht mehr in
dem Schreibwarenladen. Aber Bedarf sollte es geben. Hat nicht der
Kfz-Schein bzw. heute die Zulassungsbescheinigung das gleiche Format?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich habe Spannungsregler LF-33 gekauft, deren Dropout deutlich oberhalb> der Spezifikationen liegt.
Genau das hatte ich gerade mit dem LM2940ct-12: Dropout von ca. 1,8V bei
rund 100mA, verdächtig ähnlich wie vom 7812.
Gemerkt hatte ich es bei Exemplaren einer Ali-Bestellung aus dem
vergangen Winter. Daraufhin neubestellte Ware von einem größeren und
besser bewerteten Händler hatte das gleiche Problem. Geld hatte ich nach
Beschwerde mit Videobeweis über Ali zurückbekommen; anerkannt wurde es
als beschädigte Ware, nicht aber als "counterfeit".
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vermutlich gilt das nur, wenn jemand chinesische Produkte fälscht.>> Denke nur mal dran, wie viele Nachbauten es vom STM32F103 gibt:> APM32F103, GD32F103, CKS32F103, HK32F103, CH32F103, CS32F103, BLM32F103,> MM32F103
- Nachbauten (die auch eigene Beschriftungen haben) != Fälschung
- Defekt != Fälschung
- Recycling (als neu:-) != Fälschung
- Ausschuss außerhalb der Spezifikation != Fälschung
- usw.
.
- Beschriftung "austauschen" um was anderes vorzugaukeln == Fälschung!
- Funktionslose Dummys mit Original-Beschriftung == Fälschung!
Blos weil hier im Forum jeder meint bei jeder Gelegenheit "Fälschung"
schreien zu müssen sind es die wenigsten wirklich.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Neben recycelter Ware wird bei Aliexpress auch viel Ausschuss angeboten.> Ich hatte z.B. mal 500 Leuchtdioden gekauft, von denen einige nicht> leuchteten und die Helligkeit der funktionierenden auffällig> unterschiedlich war.
Ich habe 2014 über Amazon 1000 weiße LEDs gekauft, die waren für 15 Euro
unwiderstehlich billig. Geliefert von "BLY Power" aus China. Einige
funktionieren schon frisch aus der ESD-Tüte nicht, andere gehen
undefiniert An und Aus oder verrecken nach ein paar hundert
Betriebsstunden ganz.
2020 habe ich über Aliexpress eine Tüte IRLM6344 von "Lushigher IC
Store" gekauft und RDS(on) gemessen, dazu gab es einen Thread. Es
bestehen erhebliche Zweifel, was für FETs das wirklich sind - zum Glück
genügten die trotzdem für die angedachte Bastelei.
2019 bestellte ich per Ali bei "IC chip Store" 10 Stück ICL7665
"original new", wo natürlich schon der Preis verdächtig war. Bekommen
habe ich ICs unterschiedlicher Datacodes, die ganz offensichtlich
ausgebaut waren, in ihrem vorherigen Leben in Sockeln gesteckt.
Testaufbau gemacht, zwei waren tot. Aus Prinzip Dispute aufgemacht und
40 ct erstattet bekommen.
I2C-Interfaceplatinen PCF8574 für LCDs sind mit beliebig bunten
Chargennummern bestückt, was in einer normalen Serienfertigung niemals
vorkommt. Die ICs tragen das Philips-Logo, zu einem Zeitpunkt, wo das
schon lange nicht mehr verwendet wurde - vermutlich Recycling. Na gut,
zumindest habe alle funktioniert.
Es ist und bleibt Risiko, man muss es für sich persönlich abschätzen und
gucken, welcher Folgeaufwand entstehen könnte.
Irgend W. schrieb:> Blos weil hier im Forum jeder meint bei jeder Gelegenheit "Fälschung"> schreien zu müssen sind es die wenigsten wirklich.
Sehr frech waren die Pb137, wo schon die Gehäuseform zeigt, dass die nie
und nimmer von ST stammen können. Meßaufbau gemacht, das sind
umgepfuschte 7809, die in der Zielanwendung am Bleiakku direkt abbrennen
würden. Dispute eröffnet, Geld zurück - aber, trotzdem großer Ärger, ich
hatte kein funktionierndes IC und bekam meinen Aufbau wieder nicht
zeitnah fertig.
Es gibt mehrere Berichte, dass anstatt 18B20 umfrisierte Transistoren
geliefert wurden - da hatte ich Glück, die funktionieren.
Risiko, Lotto ...
Uli S. schrieb:> Zumindest behauptet der Ali, dass, wenn jemand ne Fälschung geliefert> bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt. Wie> realistisch das ist, kann ich aber nicht sagen, derartige Probleme hatte> ich bisher nicht, bestell dort auch eher selten Bauteile.
Vor einigen Jahren gab es in manchen Kategorien den dreifachen Betrag
zurück wenn ein Händler eine Fälschung verkauft hat, Voraussetzung war
allerdings, das der Artikel in einer bestimmten Kategorie gelistet war
und zum Beispiel explizit ein Markenname angegeben war.
