Hallo, Wie schätzt ihr das ein? Ich bin auf der Suche nach einem Stepper Treiber (L6479H von ST Microelectronics). Da dieser Bauteil derzeit nicht einfach zu beschaffen ist, habe ich mich auf die Suche auf aliexpress begeben. Dort gibt es reichlich Angebot, doch bin ich nicht sicher, ob es sich hierbei um Originale oder Fälschungen handelt. Hat jemand Erfahrung mit der Beschaffung von Bauteilen aus diesen Quellen? Ich bin stutzig geworden, weil bei einigen Verkäufern auf aliexpress das ST-Logo entweder gänzlich wegradiert wurde, oder manchmal nur teilweise unkenntlich gemacht wurde. Dies würde ich als Hinweis deuten, dass es sich möglicherweise um Klone handelt. Vielleicht hat es aber andere Gründe, weshalb manche Händler das Logo verdecken? Kann mich da jemand aufklären? Wäre ein Foto mit intaktem Logo evtl. ein Hinweis, dass man dieser Quelle eher vertrauen kann? Danke für Eure Erfahrungen! hier noch ein paar Beispiele: Hier ein Verkäufer mit Foto mit Original-Logo: https://de.aliexpress.com/item/1005003250135005.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3f792226IYoXQh&algo_pvid=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714&algo_exp_id=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714-18&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000024855653081%22%7 Hier ein unkenntlich gemachtes Logo: https://de.aliexpress.com/item/1005003189744086.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3f792226IYoXQh&algo_pvid=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714&algo_exp_id=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714-25&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000024578334263%22%7D und hier ganz ausradiert: https://de.aliexpress.com/item/1005002976286351.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3f792226IYoXQh&algo_pvid=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714&algo_exp_id=540ee13f-2561-4b5c-8e19-a0298523a714-22&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000023033963649%22%7D
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Verschoben durch Moderator
Meine Erfahrung ist, das hauptsächlich gängige ICs (teure Op-Amps) oder Leistungshalbleiter (MOSFETs, 2N3055 und Konsorten) wirklich gefälscht werden. Weniger gängige Ware ist entweder original (wird ja auch viel produziert in China) oder dann ausgelötet und wieder frisch gemacht (Beinchen gerichtet, Druck abgeschliffen und das vorhandene Sammelsurium mit identischem neuem Druck versehen). Es ist auch überhaupt nicht gesagt, dass du das bekommst, was auf dem Bild ist. Bild sieht recht echt aus, aber ev. bekommst du dann wiederaufbereitete Ware. Mann muss ich darüber einfach im Klaren sein. Wir haben es auch schon riskiert und die Ware dann vor dem Bestücken etwas genauer angeschaut. Man sieht eigentlich immer, wenn etwas daran gemacht wurde!
> aufklären? Wäre ein Foto mit intaktem Logo evtl. ein Hinweis, dass man > dieser Quelle eher vertrauen kann? Die Bilder sagen leider wenig aus, was man bekommt, muss damit nichts zu tun haben. Auch der Preis ist kein Indiz. Habe kürzlich DMHC3025-LSD (recht selten) von Ali bekommen ... Nun ja, statt einer Vollbrücke war nur eine Halbbrücke drin, Pinbelegung passt zu IRF7319, Marking war nicht ganz korrekt. Preis etwa wie bei Mouser (nur dort erst ab 2023 zu bekommen). Zurückgesandt (kostenlos an Adresse in D), mal sehen, ob/wann das Geld zurück kommt :-(
Laut https://www.win-source.net/stmicroelectronics-l6470h.html liegt der "Fake Threat" bei 52% (was auch immer das bedeutet). Zufälligerweise haben die noch ein paar hundert zu horrenden Preisen zu verkaufen.
Neben recycelter Ware wird bei Aliexpress auch viel Ausschuss angeboten. Ich hatte z.B. mal 500 Leuchtdioden gekauft, von denen einige nicht leuchteten und die Helligkeit der funktionierenden auffällig unterschiedlich war. So etwas habe ich vorher bei Reichelt/Conrad/Bürklin noch nie erlebt. Ich hatte ganz viele BC337-40 und BC327-40 gekauft. Sie funktionieren, aber ihr Verstärkungsfaktor liegt knapp außerhalb der Spezifikation. Man hätte sie mit "-16" statt "-40" labeln sollen. Ich habe mal meine Vorräte an Widerständen aufgestockt. Die neuen haben teilweise Anschlussbeine aus Eisen, lassen sich trotzdem gut löten. Die bestellten 10 kΩ Widerstände sind mit dem Farbcode für 12 kΩ bedruckt, aber jemand hat händisch "10 kΩ" auf den Streifen geschrieben. Tatsächlich haben sie 10 bis 11 kΩ. Ich habe Spannungsregler LF-33 gekauft, deren Dropout deutlich oberhalb der Spezifikationen liegt. Ich habe STM32 Controller gekauft, deren Anschluss-Beinchen verrostet waren. Bei meiner letzten Lieferung von ESP8266 Modulen war eins von drei kaputt. Eine Lötstelle sah verdächtig aus, leider nützte die Korrektur nichts. Ich habe USB Energie-Messgeräte (Zwischenstecker) gekauft die angeblich 1% genau sind. Eins zeigt beim Laden des Smartphones 5,0 V an, das andere 5,2 V. Am Laptop ohne Last zeigen beide hingegen die gleiche Spannung von 5,05 V an. Ich habe fürs Auto einen USB Adapter gekauft der mir nebenbei die Board-Spannung anzeigt. Auch da wurden 1% versprochen. Es zeigt aber immer 0,2V zu viel an. Ich hatte ein billiges Multimeter für 4 Euro, das hielt ich versehentlich im 2 kΩ Bereich an einen 1,2 V Akku. Danach war das Messgerät kaputt - habe ich so mit digitalen Multimetern noch nie erlebt. Mein Sohn kaufte sich einen Helm mit Headset für seine Kriegsspiele. Der separat zu kaufende Adapter auf Smartphone-Klinkenstecker war völlig falsch verdrahtet und das Mikrofon ist so locker befestigt dass es von alleine vom Kopf weg schwenkt. Meine Tochter kaufte eine Tastatur für ihr iPad, da stimmte die Sprache der Tastenbelegung nicht. Der Händler konnte ihr nicht helfen, schrieb nur immer wieder, dass es zu iPhone kompatibel sei. Am Ende stellte sich heraus, dass wirklich kompatible Tastaturen die Sprache automatisch einstellen, während man das bei nicht kompatiblen manuell tun muss. Meine Frau kaufte Schutzhüllen für Impfausweise. Mehrere davon sind schon beim ersten Einstecken der Ausweise auseinander gefallen. Und so geht das weiter. Kaum eine Lieferung aus Asien war wirklich einwandfrei. Ich bin froh dass ich über Aliexpress billiges Material zum Experimentieren bekommen kann, deswegen nehme ich das hin. Aber für gewerbliche Verwendung ist das Risiko zu hoch.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe... Ich sehe schon: Du hast dich nicht entmutigen lassen - trotz heftiger Fakes. Nun, auch ich hatte einmal ein paar AD820 per Ali gekauft, die sich prompt als nicht funktionable Fakes entpuppt hatten. Mein Resummee: bei Ali kann man derzeit nur so etwas kaufen, was man allein durch Anschauen überprüfen kann. Alles, wo man eine Funktion nach irgend einem Datenblatt erwartet, ist derart fake-gefährdet, daß man in aller Regel damit ins Klo greift. Naja, wenn irgendwann genug Kunden nicht mehr über Ali einkaufen, weil ihnen Fakeraten jenseits von 50% zu hoch sind, dann werden es auch die Chinesen merken, daß man sich durch Betrügen von Kunden selber aus dem Geschäft bringen kann. Aber bis zu dieser Erkenntnis wird noch viel Zeit vergehen. W.S.
Paul schrieb: > Dort gibt es reichlich Angebot, doch bin ich nicht > sicher, ob es sich hierbei um Originale oder Fälschungen handelt. Derzeit kannst du getrost davon ausgehen, daß es sich um Fälschungen handelt oder um ausgelötetes Zeug, was obendrein auch noch kaputt ist. W.S.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Meine Frau kaufte Schutzhüllen für Impfausweise. Mehrere davon sind > schon beim ersten Einstecken der Ausweise auseinander gefallen. > > Und so geht das weiter. Kaum eine Lieferung aus Asien war wirklich > einwandfrei. Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für Cent-Beträge gibt? Habe nach zwei Jahren widerwillig bei Ali bestellt, weil ich die benötigten flexiblen Wellenkupplungen in Deutschland nicht gefunden habe, auch nicht bei ebay (fast hätte ich dafür hier einen Thread eröffnet). Normalerweise vermeide ich China-Bestellungen, schon wegen der Versandzeiten.
Rainer Z. schrieb: > Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum > in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für > Cent-Beträge gibt? Haben wir versucht, da war nichts in der richtigen Größe zu bekommen. Auch nicht auf Bestellung.
Zumindest behauptet der Ali, dass, wenn jemand ne Fälschung geliefert bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt. Wie realistisch das ist, kann ich aber nicht sagen, derartige Probleme hatte ich bisher nicht, bestell dort auch eher selten Bauteile.
Uli S. schrieb: > wenn jemand ne Fälschung geliefert > bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt Vermutlich gilt das nur, wenn jemand chinesische Produkte fälscht. Denke nur mal dran, wie viele Nachbauten es vom STM32F103 gibt: APM32F103, GD32F103, CKS32F103, HK32F103, CH32F103, CS32F103, BLM32F103, MM32F103 Einige davon haben sogar eine eigene Webseite.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Bei diesem speziellen Beispiel fehlt mir leider das Verständnis. Warum >> in China bestellen, wenn es sie im nächsten Schreibwarengeschäft für >> Cent-Beträge gibt? > > Haben wir versucht, da war nichts in der richtigen Größe zu bekommen. > Auch nicht auf Bestellung. Ich staune. Nun will ich dir glauben. Ich war ich lange nicht mehr in dem Schreibwarenladen. Aber Bedarf sollte es geben. Hat nicht der Kfz-Schein bzw. heute die Zulassungsbescheinigung das gleiche Format?
Rainer Z. schrieb: > Aber Bedarf sollte es geben. Sicher, sogar mehr als produziert wird. Wie in vielen andren Bereichen auch.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe Spannungsregler LF-33 gekauft, deren Dropout deutlich oberhalb > der Spezifikationen liegt. Genau das hatte ich gerade mit dem LM2940ct-12: Dropout von ca. 1,8V bei rund 100mA, verdächtig ähnlich wie vom 7812. Gemerkt hatte ich es bei Exemplaren einer Ali-Bestellung aus dem vergangen Winter. Daraufhin neubestellte Ware von einem größeren und besser bewerteten Händler hatte das gleiche Problem. Geld hatte ich nach Beschwerde mit Videobeweis über Ali zurückbekommen; anerkannt wurde es als beschädigte Ware, nicht aber als "counterfeit".
Evaluations kit kaufen und entlöten. Bekommst sogar noch einen STM32F105 dazu. Aliexpress ist immer die schlechteste aller Möglichkeiten.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Vermutlich gilt das nur, wenn jemand chinesische Produkte fälscht. > > Denke nur mal dran, wie viele Nachbauten es vom STM32F103 gibt: > APM32F103, GD32F103, CKS32F103, HK32F103, CH32F103, CS32F103, BLM32F103, > MM32F103 - Nachbauten (die auch eigene Beschriftungen haben) != Fälschung - Defekt != Fälschung - Recycling (als neu:-) != Fälschung - Ausschuss außerhalb der Spezifikation != Fälschung - usw. . - Beschriftung "austauschen" um was anderes vorzugaukeln == Fälschung! - Funktionslose Dummys mit Original-Beschriftung == Fälschung! Blos weil hier im Forum jeder meint bei jeder Gelegenheit "Fälschung" schreien zu müssen sind es die wenigsten wirklich.
Angehängte Dateien:
-
Fake_Original.jpg
75 KB
Stefan ⛄ F. schrieb: > Neben recycelter Ware wird bei Aliexpress auch viel Ausschuss angeboten. > Ich hatte z.B. mal 500 Leuchtdioden gekauft, von denen einige nicht > leuchteten und die Helligkeit der funktionierenden auffällig > unterschiedlich war. Ich habe 2014 über Amazon 1000 weiße LEDs gekauft, die waren für 15 Euro unwiderstehlich billig. Geliefert von "BLY Power" aus China. Einige funktionieren schon frisch aus der ESD-Tüte nicht, andere gehen undefiniert An und Aus oder verrecken nach ein paar hundert Betriebsstunden ganz. 2020 habe ich über Aliexpress eine Tüte IRLM6344 von "Lushigher IC Store" gekauft und RDS(on) gemessen, dazu gab es einen Thread. Es bestehen erhebliche Zweifel, was für FETs das wirklich sind - zum Glück genügten die trotzdem für die angedachte Bastelei. 2019 bestellte ich per Ali bei "IC chip Store" 10 Stück ICL7665 "original new", wo natürlich schon der Preis verdächtig war. Bekommen habe ich ICs unterschiedlicher Datacodes, die ganz offensichtlich ausgebaut waren, in ihrem vorherigen Leben in Sockeln gesteckt. Testaufbau gemacht, zwei waren tot. Aus Prinzip Dispute aufgemacht und 40 ct erstattet bekommen. I2C-Interfaceplatinen PCF8574 für LCDs sind mit beliebig bunten Chargennummern bestückt, was in einer normalen Serienfertigung niemals vorkommt. Die ICs tragen das Philips-Logo, zu einem Zeitpunkt, wo das schon lange nicht mehr verwendet wurde - vermutlich Recycling. Na gut, zumindest habe alle funktioniert. Es ist und bleibt Risiko, man muss es für sich persönlich abschätzen und gucken, welcher Folgeaufwand entstehen könnte. Irgend W. schrieb: > Blos weil hier im Forum jeder meint bei jeder Gelegenheit "Fälschung" > schreien zu müssen sind es die wenigsten wirklich. Sehr frech waren die Pb137, wo schon die Gehäuseform zeigt, dass die nie und nimmer von ST stammen können. Meßaufbau gemacht, das sind umgepfuschte 7809, die in der Zielanwendung am Bleiakku direkt abbrennen würden. Dispute eröffnet, Geld zurück - aber, trotzdem großer Ärger, ich hatte kein funktionierndes IC und bekam meinen Aufbau wieder nicht zeitnah fertig. Es gibt mehrere Berichte, dass anstatt 18B20 umfrisierte Transistoren geliefert wurden - da hatte ich Glück, die funktionieren. Risiko, Lotto ...
Uli S. schrieb: > Zumindest behauptet der Ali, dass, wenn jemand ne Fälschung geliefert > bekommt, der Händler ordentlich eine auf die Finger kriegt. Wie > realistisch das ist, kann ich aber nicht sagen, derartige Probleme hatte > ich bisher nicht, bestell dort auch eher selten Bauteile. Vor einigen Jahren gab es in manchen Kategorien den dreifachen Betrag zurück wenn ein Händler eine Fälschung verkauft hat, Voraussetzung war allerdings, das der Artikel in einer bestimmten Kategorie gelistet war und zum Beispiel explizit ein Markenname angegeben war.
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