Parken möglich oder nicht?

OP #2272875
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Hallo Leute,
ich wohne in einer Stadt mit Anwohnerparkausweisen. Auf dem Bild ist ein 
Schild zu sehen, was überall rumsteht. Angenommen ich hab jetzt 
Parkausweis Zone G .. darf ich dann dort Tagsüber stehen oder nicht??
Gruß
M.H.
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#2272975
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Seid ihr euch da sicher?

Ich könnte das nämlich auch so interpretieren

Es besteht ein Parkverbot.
Allerdings darf geparkt werden:
* von jederman in der Zeit von 19-7 Uhr, bzw. So überhaupt ganztags
* Leute mit Anwohnerparkausweis dürfen generell dort parken.


So zumindest funktioniert das hier in Linz/Österreich.
Ansonsten sind diese Anwohnerparkplätze nämlich reichlich sinnfrei, wenn 
ich dann erst recht wieder nur von 19-7 Uhr da stehen darf. Damit hat 
doch keiner was angefangen.

Ich würde sicherheitshalber bei er ausstellenden Behörde das 
Parkausweises nachfragen.
#2273002
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Dann würde da aber ein Punkt, ein Komma, ein zusätzliches "frei" o. Ä. 
fehlen.

Ach, so sinnfrei finde ich das gar nicht. Zumindest im Innenstadtbereich 
ist es ganz cool, wenn man kurz anhalten kann, um z. B. Einkäufe 
auszuladen. Wenn dann auch tagsüber alles zugeparkt wäre, ginge das ja 
nicht.
#2273033
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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Es besteht ein Parkverbot.
> Allerdings darf geparkt werden:
> * von jederman in der Zeit von 19-7 Uhr, bzw. So überhaupt ganztags
> * Leute mit Anwohnerparkausweis dürfen generell dort parken.

Nico Sch. schrieb:
> Dann würde da aber ein Punkt, ein Komma, ein zusätzliches "frei" o. Ä.
> fehlen.

Nein, dann müßten es zwei Zusatzschilder sein. Das obere mit "Mo-Fr 
7-19h", daß die zeitliche Gültigkeit des Verbots auf diesen Zeitraum 
einschränkt. Und darunter "Anwohner mit Parkausweis G frei", daß das 
Verbot für diesen Personenkreis generell aufhebt.
So wie es oben abgebildet ist haben Michael und Nico das schon richtig 
interpretiert.
Moderator #2273046
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Das eingeschränkte Haltverbot gilt nur für Anwohner mit Parkausweis G.
Diese dürfen nur in den angegebenen Zeiträumen parken. Alle anderen
dürfen jederzeit parken ;-)

Nee, ich würde auch sagen, dass nur die Anwohner mit Parkausweis G und
diese nur in den angebenen Zeiträumen parken dürfen.
Gast #2273090
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Es gilt

Aussage A: Anwohner hat Parkausweis G
Aussage B: Es ist t € {{[Mo-Sa] X [19-7]} V [So]}

Jetzt könnten wir den zuständigen Beamten befragen was gilt:

A and B
A or B
A xor B
A xnor B
A nor B
A nand B
A => B
A <= B
A <=> B

A and !B
A or !B
A xor !B
A xnor !B
A nor !B
A nand !B
A => !B
A <= !B
A <=> !B

!A and B
!A or B
!A xor B
!A xnor B
!A nor B
!A nand B
!A => B
!A <= B
!A <=> B

!A and !B
!A or !B
!A xor !B
!A xnor !B
!A nor !B
!A nand !B
!A => !B
!A <= !B
!A <=> !B
Persönliche Seite #2273091
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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Ansonsten sind diese Anwohnerparkplätze nämlich reichlich sinnfrei

Wer sagt das das Parkplätze für Anwohner sind?
Der Sinn solcher Regelungen ist häufig, das der Lieferverkehr dort zum 
be- und entladen halten kann (was erlaubt ist), in der Zeit wo 
üblicherweise keine Anlieferung stattfindet (Abends oder am So) die 
Fläche aber den Anwohnern zur freien Verfügung steht.
#2273098
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Yalu X. schrieb:
> Das eingeschränkte Haltverbot gilt nur für Anwohner mit Parkausweis G.
> Diese dürfen nur in den angegebenen Zeiträumen parken. Alle anderen
> dürfen jederzeit parken ;-)
>
> Nee, ich würde auch sagen, dass nur die Anwohner mit Parkausweis G und
> diese nur in den angebenen Zeiträumen parken dürfen.

Auch falsch, keiner darf parken, aber eingeschränkt dürfen Anwohner
mit Ausweis zum Be- und Entladen im erlaubtem Zeitfenster HALTEN.
Ohne Ausweis darf man da gar nichts, vermutlich nicht mal tot umfallen.
Das weiße Schild nimmt immer Bezug zum Schild darüber. Es kann die
Erlaubnis ein- oder ausschließen, je nach dem was drauf steht.

Ich glaube, einige sollten mal ihre Kenntnisse der Verkehrsregeln
etwas auffrischen. Das mit boolscher Algebra zu lösen dauert zu lange.
OP #2273106
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Michael S. schrieb:
> Auch falsch, keiner darf parken, aber eingeschränkt dürfen Anwohner
> mit Ausweis zum Be- und Entladen im erlaubtem Zeitfenster HALTEN.

Doch Bewohner zwischen 19 und 07 Uhr denn:

"Eingeschränktes Halteverbot verbietet das Halten auf der Fahrbahn über 
3 Minuten, ausgenommen zum Ein- oder Aussteigen oder zum Be- oder 
Entladen.
Ladegeschäfte müssen ohne Verzögerung durchgeführt werden.
Durch ein Zusatzschild können bestimmte Personengruppen wie Anwohner 
oder Schwerbehinderte mit Parkausweis vom Halteverbot ausgenommen 
werden.

> Ohne Ausweis darf man da gar nichts, vermutlich nicht mal tot umfallen.
> Das weiße Schild nimmt immer Bezug zum Schild darüber. Es kann die
> Erlaubnis ein- oder ausschließen, je nach dem was drauf steht.

Also Jeder darf dort halten und ausladen, aber nur Bewohner mit 
Parkausweis G zwischen 19 und 7 Uhr auch Parken.

> Ich glaube, einige sollten mal ihre Kenntnisse der Verkehrsregeln
> etwas auffrischen. Das mit boolscher Algebra zu lösen dauert zu lange.

-ignoriert-
Persönliche Seite #2274622
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Mathias H. schrieb:
> Ich denke einem "Schutzmann" kann man vertrauen

Nicht, wenn es um Verkehrsregeln geht. Frag mal einen beliebigen 
"Verkehrspolizisten" danach, wann ein Radfahrer auf einem Radweg fahren 
muss.

(Richtige Antwort: Wenn der Radweg durch Zeichen 237 o.ä. als 
benutzungspflichtig gekennzeichnet ist und die Benutzung zumutbar 
ist, er also nicht durch Schuttberge, Baugruben, parkende Autos o.ä. 
unbenutzbar gemacht ist)
#2274895
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> (Richtige Antwort: Wenn der Radweg durch Zeichen 237 o.ä. als
> benutzungspflichtig gekennzeichnet ist und die Benutzung zumutbar
> ist, er also nicht durch Schuttberge, Baugruben, parkende Autos o.ä.
> unbenutzbar gemacht ist)

zählt da auch huckelpiste dazu?
hier (berlin) gibt es einige Radwege, wo durch Baumwurzeln 
huchgedrückten Weg solche huckeln sind, dass man da nicht mal auf 20km/h 
kommt
#2274979
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Uhu Uhuhu schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> (Richtige Antwort: Wenn der Radweg durch Zeichen 237 o.ä. als
>> benutzungspflichtig gekennzeichnet ist
>
> Ist dieser Scheiß nicht wieder abgeschafft worden?

Ich meine auch etwas gelesen zu haben, wonach man den Radweg nicht 
benutzen muss.

Ob das wirklich hilfreich ist, möchte ich dahingestellt sein lassen. Die 
Autos müssen ja auch auf der Straße fahren und können nicht mal eben 
über den Bürgersteig brettern.

Erst jammernd die Fahrradverbände, es fehlten die Radwege - und dann 
wird fleißig auf der Straße herumgegondelt. Das kann es ja nun auch 
nicht sein.
#2274990
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Michael K-punkt schrieb:
> Erst jammernd die Fahrradverbände, es fehlten die Radwege - und dann
> wird fleißig auf der Straße herumgegondelt. Das kann es ja nun auch
> nicht sein.

Offenbar fährst du eher selten mit dem Radl.

Der Scheiß von Wegen, auf den man zuweilen mittels des blauen Schildes 
verbannt wurde, war eine Zumutung. Zudem sind die Radwege manchmal so 
eng am Fußweg, oder an unübersichtlicher Ausfahrten, daß es sicherer 
ist, sie zu meiden, wenn man einigermaßen zügig fahren will.
Persönliche Seite #2275169
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Michael K-punkt schrieb:
> Ob das wirklich hilfreich ist, möchte ich dahingestellt sein lassen.

Ist es. Radwege innerorts sind ausgesprochen gefährlich; fast alle 
Unfälle zwischen Radfahrern und Kraftfahrzeugen finden im Zusammenhang 
mit Radwegen bzw. deren Kreuzung von Straßen statt.

Außerdem sind Radwege den Fußgängern geklaute Fläche.

> Erst jammernd die Fahrradverbände, es fehlten die Radwege -

Das waren nicht "die Fahrradverbände", das waren ewiggestrige 
Verkehrspolitiker und Autofahrerverbände wie z.B. der ADAC.

> und dann wird fleißig auf der Straße herumgegondelt. Das kann es ja nun auch
> nicht sein.

Doch, denn genau dafür ist die Straße da. Und sicherer ist's auch.

Anzumerken sei noch, daß die meisten mit Zeichen 237 & Co. 
ausgeschilderten Radwege nicht damit ausgeschildert sein dürfen, weil 
sie a) nicht den baulichen Ausführungsvorschriften entsprechen und b) 
nicht an Orten sind, an denen eine Nichtbenutzung des Radweges (also 
Fahren auf der Straße) den Radfahrer einer besonders starken Gefährdung 
aussetzen würde.
#2275232
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Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Doch, denn genau dafür ist die Straße da. Und sicherer ist's auch.

Oh, da würde ich widersprechen. Lieber nutze ich Rad- oder notfalls auch 
Fußwege, bevor ich mich dem Risiko aussetze, von einem unaufmerksamen 
KFZ-Piloten über den Haufen gefahren zu werden. Im dichten Stadtverkehr 
ist diese Gefahr sehr hoch. Mir wird immer ganz schlecht, wenn ich 
Radfahrer auf Hauptstraßen sehe, die Kinder im Anhänger hinter sich her 
ziehen, das geht mal gar nicht...

> Unfälle zwischen Radfahrern und Kraftfahrzeugen finden im Zusammenhang
> mit Radwegen bzw. deren Kreuzung von Straßen statt.

Zum Teil tragen die Radfahrer daran eine erhebliche Mitschuld. Man muß 
den abbiegenden Autofahrern ja wenigstens die Chance geben, den 
herannahenden Radfahrer zu erkennen. Oft fahren die Radler jedoch mit 
unvermindertem Tempo auf die Kreuzung zu und kollidieren dort mit dem 
Auto, dessen Fahrer zwei Sekunden vorher dank Schulterblick freie Bahn 
wähnte.
#2275284
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Icke ®. schrieb:
>> Doch, denn genau dafür ist die Straße da. Und sicherer ist's auch.
>
> Oh, da würde ich widersprechen.

das kommt meiner Meinung nach ganz auf die Straße an.
bei mehrpurigen hat man als radfahrer keine Chance die Spur zu wechseln 
um Links auf die Abbiegespur zu kommen.
Da fahre ich lieber auf dem falschen Radweg (die eine Seite hat keinen) 
oder Fußweg.
#2275409
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Icke ®. schrieb:
> Zum Teil tragen die Radfahrer daran eine erhebliche Mitschuld.

Zum Teil tragen die Autofahrer daran eine erhebliche Mitschuld.

So ists auch richtig ;-)

Mein Eindruck ist, daß Gelegenheitsradfahrer zu Gedankenlosigkeit neigen 
- selbst wenn sie versierte Autofahrer sind - und Autofahrer entweder zu 
übertriebener Rücksicht, oder dem Gegenteil.

Und Radwege werden häufig einfach nicht zur Kenntnis genommen, incl. 
Radfahrer, die sie befahren. Autofahrer achten auf ihresgleichen.

Die wichtigste Fähigkeit von Radfahrern ist das Vorhersehen von irgend 
welchen typischen, situationsbedingten Fehlern von Autofahrern (und 
Radfahrern natürlich auch; mehr als 3 Radfahrer in einem Pulk muß man 
immer als Gefahr betrachten, weil sie sich nicht um den übrigen Verkehr 
kümmern). Wenn man das beherrscht, kann man sehr sicher mit dem Radl 
unterwegs sein.

Vlad Tepesch schrieb:
> Da fahre ich lieber auf dem falschen Radweg (die eine Seite hat keinen)
> oder Fußweg.

Das ist auch so ein Ding. Zum einen ist es verboten und zum anderen 
sieht man an der Verkehrsführung sofort, daß an alles gedacht wurde, nur 
nicht an Radfahrer. Stattdessen stülpt man denen Regeln über, die für 
sie nicht gemacht wurden und regt sich dann über die 
"Disziplinlosigkeit" der Fahrrad-Rowdies auf.

Letzthin pflaumte mich eine Oma an: "Alle Radfahrer sind frech", als ich 
vor einem Platzregen Schutz unter einem Busunterstand suchte, wo sie auf 
den Bus wartete. Das war krass, aber wenn ich es mir so recht überlege, 
eigentlich nur die Loriot-Ausgabe der üblichen Denkweise zum Thema...
#2275456
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Uhu Uhuhu schrieb:

> Die wichtigste Fähigkeit von Radfahrern ist das Vorhersehen von irgend
> welchen typischen, situationsbedingten Fehlern von Autofahrern
...
> "Disziplinlosigkeit" der Fahrrad-Rowdies auf.


Das kann man 1:1 auch revers betrachten. Ich habs mir schon längst zur 
Gewohnheit gemacht, das Fehlverhalten jeglicher Verkehrsteilnehmer 
einzukalkulieren. Diesem Umstand verdanken besonders einige Radfahrer 
ihr Leben, die während meiner Zeit als LKW-Fahrer die Wege kreuzten. Den 
Vogel abgeschossen hat einer, der mich beim Rechtsabbiegen in einer 
spitzen Kurve unter einer Eisenbahnbrücke (~110°) innen überholen 
wollte. Hätte ich nicht im Spiegel die Hinterachse beobachtet, wäre er 
als Plakat am Brückenpfeiler kleben geblieben.
#2275489
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Ich würde sagen, daß LKWs die Straßen ähnlich extrem nutzen, wie 
Radfahrer. Der Unterschied ist nur, daß die Straßen eher für LKWs 
geplant wurden, als für Radfahrer und letztere deswegen so stark mit 
Ausnahmesituationen konfrontiert sind, daß es schon fast der Normalfall 
ist.

Ordinäre Dämlichkeit kommt dann noch oben drauf, weil es kaum 
vernünftige Verkehrsschulung der Kinder gibt. Selbst versierte 
Autofahrer bauen auf dem Drahtesel zuweilen den größten Mist. 
Weltmeister darin ist der Typ "Hausfrau".

Als Autofahrer bin ich natürlich auch mit Vorausschau unterwegs. Nur muß 
ich als Radfahrer viel häufiger solche Überlegungen starten, als als 
Autofahrer.
#2276057
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Jetzt kommt so ne Melodie hier rein, die ARMEN Radfahrer litten unter 
den Radwegen, die ihnen der ADAC aufgebrummt hat. Ist mal was neues - 
normalerweise beschweren sich die Radfahrer, dass eben KEINE Radwege da 
sind.

Dass die Radwege zugeparkt oder in einem schlechten Zustand sind ist ne 
andere Geschichte. Da wären die Polizei und das Straßenbauamt gefordert, 
nach dem Rechten zu sehen. Und die Falschparker mit nem Knöllchen zu 
versehen bzw. abschleppen zu lassen und die Schlaglöcher etc. auffüllen 
zu lassen.
#2276295
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Uhu Uhuhu schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> (Richtige Antwort: Wenn der Radweg durch Zeichen 237 o.ä. als
>> benutzungspflichtig gekennzeichnet ist
>
> Ist dieser Scheiß nicht wieder abgeschafft worden?

Nein, dieser "Scheiß" ist nicht abgeschafft worden. Nur die allgemeine 
Benutzungspflicht für Radwege auch wenn diese nicht durch entsprechende 
Schilder gekennzeichnet sind wurde abgeschafft.
Aus der seit 04.12.2010 gültigen Fassung der StVO
§ 2 Abs. 4 (http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_02.php):
1
Eine Benutzungspflicht der Radwege in der jeweiligen Fahrtrichtung besteht nur, wenn Zeichen 237, 240 oder 241 angeordnet ist.
Anlage 2 Abschnitt 5 Zeichen 237 
(http://verkehrsportal.de/stvo/anlage_2.php):
1
1. Radfahrer dürfen nicht die Fahrbahn, sondern müssen den Radweg benutzen (Radwegbenutzungspflicht).
Und aus der zugehörigen VwV-StVO 
(http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm#ivz3):
1
Zu § 2 Straßenbenutzung durch Fahrzeuge
2
Zu Absatz 4 Satz 2
3
I. Allgemeines
4
1.  Benutzungspflichtige Radwege sind mit Zeichen 237 gekennzeichnete
5
    baulich angelegte Radwege und Radfahrstreifen, mit Zeichen 240
6
    gekennzeichnete gemeinsame Geh- und Radwege sowie die mit Zeichen 241
7
    gekennzeichneten für den Radverkehr bestimmten Teile von getrennten
8
    Rad- und Gehwegen.

Und das u.U. auch dann, wenn der Radweg nicht den Mindestanforderungen 
entspricht:
http://openjur.de/u/164218.html
Steht aber ebenfalls in oben genannter VwV.

Ob diese Schilder immer zu Recht aufgestellt wurden ist ein ganz anderes 
Thema. Könnt Ihr gerne gegen klagen. Nur solange die Schilder da stehen, 
sind sie auch gültig.
#2276955
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Ich bin militanter Autofahrer. Das letzte mal als ich ein Rad angefasst 
habe, liegt schon ne Zeit zurück ;-)

Aber ich bin ganz klar der Meinung: bei den meisten Straßen innerorts 
gehört der Radfahrer mit auf die Straße! Man verhält sich da als 
Autofahrer ganz anders und hat auch den Radfahrer viel eher im Blick.

Anders siehts bei größeren Hauptstraßen aus, insbesondere wenn sie 
zweispurig sind. Da hat ein Radler keine Chance mal auf die Abbiegespur 
links zu kommen.

Auch auf Landstraßen gehört sich der Radler auf dem Radweg. Insbesondere 
Rennradler sind da allerdings oftmals sehr lebensmüde unterwegs. Die 
Gemeinde hier hat für viel Geld nen tiptop Radweg gebaut, und trotzdem 
müssen sich die Rennradler mit ihren "Sportgeräten"* auf die gefährliche 
Landstraße begeben, dann oft auch im Pulk...

*) Ich schaff mir jetzt auch ein Auto <850kg an, deklariers als 
Sportgerät und darf dann auf der Landstraße für die grüne Hölle 
trainieren!
Gast #2277454
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Jo O. schrieb:
> http://www.zeit.de/auto/2011-07/fahrrad-verkehrsregeln-quiz

Das "Frage 5: Welche Höchstgeschwindigkeiten gelten für Radfahrer?

Richtige Antwort: Die allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten aus der 
Straßenverkehrsordnung gelten ausdrücklich nur für Fahrer von 
Kraftfahrzeugen – Radfahrer dürfen also zum Beispiel generell innerorts 
schneller als 50 km/h fahren. Schreibt ein Schild an einem bestimmten 
Straßenabschnitt eine bestimmte Geschwindigkeit vor, müssen sich aber 
auch Radfahrer daran halten."

halte ich für falsch. Da man als Radfahrer nicht zum Mitführen eines 
Tachos gezwungen ist, kann man ja gar nicht überprüfen, ob man die 15kmh 
an der Baustelle einhält.

Was meint ihr?
Gast #2277466
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Timm Thaler schrieb:
> "Schreibt ein Schild an einem bestimmten
> Straßenabschnitt eine bestimmte Geschwindigkeit vor, müssen sich aber
> auch Radfahrer daran halten."

Das heißt dann, wenn ein Ortsschild passiert wird, gilt Tempo 50.
Da das Ortsschild Tempo 50 vorschreibt.
Ob ein Radfahrer einen Tacho hat oder nicht ist unerheblich, wie er sich 
an die Geschwindigkeit hält ist seine Sache.
Moderator #2277724
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Das Ortsschild ist kein Vorschriftszeichen gemäß der StVO. Die 50km/h
innerorts und die 100km/h außerorts gelten tatsächlich nur für
Kraftfahrzeuge. Aber auch für Radfahrer gilt:

  "(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein
  Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere
  den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen
  persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung
  anzupassen."

Im Falle eines Unfalls kann man ihm also evtl. vorwerfen, er wäre nicht
mit angepasster Geschwindigkeit gehfarhen.

Geschwindigkit:
  http://bundesrecht.juris.de/stvo/__3.html

Vorschriftszeichen:
  http://bundesrecht.juris.de/stvo/__41.html
  http://bundesrecht.juris.de/stvo/anlage_2_64.html
#2277862
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Läubi .. schrieb:
> nicht für Radfahrer gelten.

Wenn ein Radfahrer dabei geblitzdingst wird, dürfte eine
Identifizierung ohne Nummernschild schwierig werden, es sei
denn die Cops stehen hundert Meter weiter auf der Lauer.

Ich hab das mal erlebt das die an einer Kreuzung standen
und drauf achteten das am Stopschild auch wirklich gestoppt
wird. Nachdem ich gegen meine Gewohnheit es dann trotzdem
unterließ und durchfuhr, dann ich aber die Brüder wahrnahm,
merkte ich, das sich ein weit zurückreichender Stau gebildet
hatte, vermutlich wegen der Kontrolle. Hab dann gewendet
und bin einen kleinen Umweg gefahren. Ist nie was gekommen,
da hatte ich wohl noch mal Schwein gehabt.
OP #2278282
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Archie F..... schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum manche Leute mit solchen Beschilderungen
> Probleme haben.
>
> Du darfst dort immer parken. In der Zeit von 19 bis 7 Uhr und sonntags
> darf jeder parken.


Tja genau das dachte ich auch ... Letztendlich habe ich beim Ordnungsamt 
nachgefragt ... weil sich die Meinungen hier immer noch stark 
unterscheiden...

Fakt ist: Es gilt Parkverbot für alle. Lediglich halten darf man dort 
zum Be- und Endladen. Als Bewohner mit Parkausweis G ist es erlaubt 
zwischen 19 und 7 Uhr dort zu parken.

Verstöße kosten bei <1h 15€ und bei >1h 25€ ... wenn man Pech hat wird 
man sogar geschleppt ...

Damit dürfte alle geklärt sein ;)!

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