Würdet ihr 50h+ / Woche arbeiten, wenn.

D. I. schrieb:
> Also ich persönlich wäre im Moment froh darüber von profanem
> Haushaltskram verschont zu werden.

Und was spricht dagegen eine Haushaltshilfe anzustellen (was du im 
günstigestem Fall als Haushaltsnahe Deinstleistung steuerlich geltend 
machen kannst) anstatt in der Firma abzuhängen?

@  D. I. (grotesque)

>- Die Arbeit ist anspruchsvoll und es muss geklotzt werden

Das ist zu allgemein. Wenn damit gemeint ist interessant, dann 
vielleicht. Aber das auch nur punktuell für ein paar Wochen.

>- Die Firma bietet kostenlos Frühstück, Mittagessen und Abendessen,
>wobei letzteres in Eigengebrauchsmengen mit nach Hause genommen werden
>darf

>- Die Firma bietet einen kostenlosen Wäsche-/Bügelservice

Was sind denn das für Glasperlengeschäfte? So hat man damals auch die 
Indianer um ihr Land betrogen.

>Die Diskussion kam gestern Abend mit einem Kommilitonen auf, wobei wir
>diskutiert haben wie wichtig uns solche Zugaben wären und wieviel extra
>Arbeitszeit sie uns wert wären.

Dann rechnet mal und denkt nach. Und dann rechnet mal nicht 
mathematisch, sondern physiologisch/psychiologisch. Ab einem bestimmten 
Punkt wird die Arbeitsbelastung expontentiell, damit sinkt u.a. auch die 
Effizinenz exponentiell. Von Lebensqualität ganz zu schweigen.

D. I. schrieb:

> - Die Firma bietet kostenlos Frühstück, Mittagessen und Abendessen,
> wobei letzteres in Eigengebrauchsmengen mit nach Hause genommen werden
> darf
>
> - Die Firma bietet einen kostenlosen Wäsche-/Bügelservice

Hört sich an wie "oben bei Mutti". Den ganzen Service hab ich zu Hause 
auch, das nennt sich "Ehefrau" =8P.

Das ist ne Milchmädchenrechnung.
Wenn länger gearbeitet werden muß, sinkt die Effizienz. Oder es sind 
Arbeiten, wo man nicht denken muß.

Frag mal Leute, die kurz vor einer Messe noch ne Software fertig 
gestellt haben. Die haben danach alles wieder in die Tonne gekloppt und 
nochmal neu angefangen. Durch den Streß und die sinkende Konzentration 
war das Ergebnis so buggy, daß es wirklich nur für die Presentation 
getaugt hat.

Wenn der Chef den Entwickler länger arbeiten lassen will, dann muß 
dieser eben Pausen einlegen (am PC surfen oder spielen).
Das Gehirn ist kein Motor, wo man einfach nur Gas geben muß, damit es 
schneller läuft.

Es gibt Länder, wo die Arbeitszeiten länger sind, aber die schaffen 
trotzdem nicht mehr.


Peter

Nein! Mir ganz egal was die bieten, ich will und werde keine 50 Stunden 
pro Woche arbeiten. Dafür nehme ich auch ein gewöhnliches Gehalt in 
Kauf. Mein jetziger Arbeitgeber hat eine Stempeluhr, ich möchte nie 
wieder etwas anderes haben. Und wenn ich aus der Bude rausgehe, dann bin 
ich weder telefonisch noch per E-Mail erreichbar.

Aber:

D. I. schrieb:
> Die Diskussion kam gestern Abend mit einem Kommilitonen auf,

Ihr seid noch jung. Ich habe viel mit Studierenden zu tun und die fragen 
oft, was sie nach dem Studium machen sollen. Denen sage ich immer, sie 
sollen sich mal über einen begrenzten Zeitraum so richtig verheizen 
lassen. Wagt mal was!

In eurem Alter verkraftet man sowas viel besser als wenn man später als 
ü40 oder so gilt. Am besten bei großen Unternehmen, zum Beispiel bei 
Wirtschaftsberatungsgesellschaften wie Deloitte, PWC & Co., die machen 
ja auch viel Technologieberatung. Von dort aus kann man dann auch 
wunderbar in ein Arbeitsverhältnis zu einem ihrer Mandanten wechseln. 
Das ist gern gesehen und wird unterstützt. Nach drei Jahren wird man da 
regelrecht vor die Enscheidung gestellt, weiter wie bisher, 
Spezialisierung oder neuer Job.

Abraten würde ich dir aber von kleinen Klitschen oder 
traditionell-konservativen KMU, da sind Überstunden oft eher Not als 
Tugend und man hat nicht unbedingt eine Aussicht, später kürzer treten 
zu können. Wer im Vorstellungsgespräch mit "Das will ich jetzt mal zwei 
Jahre machen und dann kucken wie es weitergeht." kann da oft gleich 
aufstehen und den Ciao machen.

Ihr Jungspunde habt im Regelfall keine Familie, dann nutzt die Chance, 
wenn die Rahmenbedingungen gut sind! Geht längere Zeit ins Ausland. 
Macht einen Job, bei dem ihr zwei Mal pro Woche um die Welt fliegt und 
wo ihr 200 Tage pro Jahr im Hotel übernachtet.

Nach einigen Jahren könnt ihr euch dann entscheiden, ob ihr weiter auf 
der Überholspur leben wollt oder ob es jetzt auch etwas langsamer gehen 
kann. Spätestens wenn Kinder da sind gibt es Einschränkungen und 
40jährige, die sich wie 25 benehmen, sind nicht gerade hoch angesehen.

Also macht es jetzt, denn später geht es nicht mehr!

Das muss natürlich auch richtig gut vergütet sein! Überstunden nur 
deshalb zu schrubben, weil man es erwartet, solltet ihr nicht. Deshalb 
immer im Hinterkopf behalten: Ein Licht, dass doppelt so hell brennt, 
brennt nur halb so lang.

> Wäre schön wenn sich sowohl Familienväter als auch Singles zu Wort
> melden würden :)

Als Vater habe ich keinen Bock auf Überstunden. Ich bin auch kein Mann 
der froh ist, dass er eine Möglichkeit hat 80 Stunden pro Woche seinen 
"Hausdrachen" nicht sehen zu müssen. Bei vielen Männern denke ich, die 
gehen nur deshalb pro Woche so lang arbeiten, weil sie dann ihrer Alten 
so lang wie möglich aus dem Weg gehen können. Ich bin gern zu Hause und 
verbringe gern viel Zeit mit meiner Familie, das möchte ich nicht mehr 
missen. Überstunden? Nein danke, die sollen die Jungen machen.

> Also ich persönlich wäre im Moment froh darüber von profanem
> Haushaltskram verschont zu werden.

So ein Job ist keine Entscheidung bis zur Rente! Das kann man später 
auch noch ändern.

BTW: Frauen rate ich immer, sie sollen nie versuchen eine Beziehung mit 
einem Mann anfangen, der nicht seine eigene Wäsche macht. Oft wissen sie 
das aber selber.

Icke ®. schrieb:
> D. I. schrieb:
>
>> - Die Firma bietet kostenlos Frühstück, Mittagessen und Abendessen,
>> wobei letzteres in Eigengebrauchsmengen mit nach Hause genommen werden
>> darf
>>
>> - Die Firma bietet einen kostenlosen Wäsche-/Bügelservice
>
> Hört sich an wie "oben bei Mutti". Den ganzen Service hab ich zu Hause
> auch, das nennt sich "Ehefrau" =8P.

Man muss sie nicht heiraten, damit sie einem die Wäsche und das Essen 
macht. ;-) Das Upgrade Freundin -> Ehefrau ist ja nicht ganz ohne 
Nebenwirkungen. 
http://lustich.de/witze/maenner-frauen/upgrade-einer-frau/

Andi $nachname schrieb:

> Man muss sie nicht heiraten, damit sie einem die Wäsche und das Essen
> macht. ;-) Das Upgrade Freundin -> Ehefrau ist ja nicht ganz ohne
> Nebenwirkungen.

Nun ja, die App samt Nebenwirkungen ist eh schon lange auf dem System 
installiert. Geändert hat sich nur der Dateiname. Und ich kann sie jetzt 
steuerlich geltend machen ;-)

D. I. schrieb:
> Die Firma bietet kostenlos Frühstück, Mittagessen und Abendessen,

+10 Stunden vergütet? Dann kann man das Angebot des Arbeitgebers ja
annehmen, aber wenn  es ein Vergütungsersatz wäre, dann natürlich
nicht, denn da hätte der Arbeitgeber ja einen unberechtigten Mehrwert,
dann wäre das nur Bauernfängerei.

Michael S. schrieb:
> D. I. schrieb:
>> Die Firma bietet kostenlos Frühstück, Mittagessen und Abendessen,
>
> +10 Stunden vergütet? Dann kann man das Angebot des Arbeitgebers ja
> annehmen, aber wenn  es ein Vergütungsersatz wäre, dann natürlich
> nicht, denn da hätte der Arbeitgeber ja einen unberechtigten Mehrwert,
> dann wäre das nur Bauernfängerei.

Vergess den geldwerten Vorteil für den Arbeitnehmer nicht!

wenn mir die Arbeit Spaß mache würde, die Kollegen klasse sind, die 
Ziele realistisch sind, die Arbeitsumgebung (Räumlichkeiten Ausstattung, 
...) spitze, ...

Wenn es dazu kostenfrei was zu futtern gibt prima.

In einer Beschreibung einer kleinen Firma stand, sogar mal etwas von 
Dusche, wenn es abends mal länger wird, ... .

Wie sind die 50 Stunden verteilt?

Mo-Fr. je 10 Stunden
Mo-Sa. 5x9 Stunden + Samstags 5
Mo-Do. 12-1 3Stunden

45h/Woche Durchschnittsarbeitszeit + 5h/Woche Pause + 10h/Woche Fahrzeit 
ist man 60h/Woche+ aus dem Haus.

Als Kommilitone, sprich Student ist das eine recht theoretische Frage.

Eine Zeit lang, 1-2 Jahre ist das da oben sicher geil.

Wenn private Kontakte und Termine (zB.: 1.Freitag im Monat 20 Uhr 
Treffen mit Freunden) regelmäßig nicht wahr genommen werden können, ist 
das nicht gut.

Unbekannt Unbekannt schrieb:
> Wenn man jung ist, sieht man das alles nicht. Da findet man es geil, mit
> cooler Technik zu spielen und anspruchsvolle Probleme zu lösen. Doch das
> (ältere) Management bzw. die Eigentümer hauen sich nicht ständig die
> Abende um die Ohren...

Ich weiß nicht, wie alt du bist oder ob dir eine Laus über die Leber 
gebrettert ist, aber eventuell solltest du deine Ausdrucksweise zügeln.

Du stellst die Jungen Menschen hier als dämlich hin, dabei ist das 
Verhalten, was du anprangerst ziemlich genau das, was der Jobmarkt 
verlangt.

Wenn du Älter bist und schon ein Weilchen im Unternehmen, dann kann man 
das so halten, wie du das tust.
Aber wenn du Jung bist und in irgendeine Branche "einsteigen" möchtest, 
dann musst du eben zeigen, was du kannst, sonst wird das eben nichts.

Wenn du beim Vorstellungsgespräch auf die Frage "Wären Sie bereit auch 
mal Überstunden zu kloppen...?" sagen würdest "Nein, denn jede Stunde 
Arbeit mehr ist verschwendete Lebenszeit", dann würden dich die Herren 
vermutlich sofort gehen lassen, um sich zu "beraten" ;-)

Davon mal abgesehen, finde ich, dass man sowas auch mal gemacht haben 
muss. Und in Jungen Jahren kann man sowas halt noch psychisch und 
körperlich ab. Ohne das erlebt zu haben, weiß man doch später gar nicht, 
dass Vielarbeiten auf lange Zeit eben nicht gut ausgeht für Leib und 
Seele.

Unbekannt Unbekannt schrieb:
> Viel Spaß beim verheiratet sein mit der Company!

Wenn die Company dafür die Nutten stellt, bin ich dabei.

Andi $nachname schrieb:
> Vergess den geldwerten Vorteil für den Arbeitnehmer nicht!

Die paar Lebensmittel machen kaum den Gegenwert von 1-2 
Arbeitsstunden/Wo.
aus. Da ist nix mit geldwerten Vorteil, weil den nämlich der Arbeitgeber
hat, sonst würde er das ganze auch nicht machen.

@  Simon K. (simon) Benutzerseite

>Du stellst die Jungen Menschen hier als dämlich hin,

Das sind sie bisweilen auch. Wenn gleich es eher Unwissenheit und 
Naivität ist, die Grenzen sind fließend.

> dabei ist das
>Verhalten, was du anprangerst ziemlich genau das, was der Jobmarkt
>verlangt.

Das heißt noch lange nicht, dass es gut ist.

>Wenn du Älter bist und schon ein Weilchen im Unternehmen, dann kann man
>das so halten, wie du das tust.

Jain. Auch in der Situation gibt es genügend Dämliche.

>Aber wenn du Jung bist und in irgendeine Branche "einsteigen" möchtest,
>dann musst du eben zeigen, was du kannst, sonst wird das eben nichts.

Das kann man auch problemlos bei einer 40 Stunden Woche.

>Wenn du beim Vorstellungsgespräch auf die Frage "Wären Sie bereit auch
>mal Überstunden zu kloppen...?" sagen würdest "Nein, denn jede Stunde
>Arbeit mehr ist verschwendete Lebenszeit", dann würden dich die Herren
>vermutlich sofort gehen lassen, um sich zu "beraten" ;-)

Mag sein, aber der Punkt ist ein ganz anderer. Man darf sich nicht für 
dumm verkaufen lassen und untertänigst in den Staub werfen.

>Davon mal abgesehen, finde ich, dass man sowas auch mal gemacht haben
>muss. Und in Jungen Jahren kann man sowas halt noch psychisch und
>körperlich ab. Ohne das erlebt zu haben, weiß man doch später gar nicht,
>dass Vielarbeiten auf lange Zeit eben nicht gut ausgeht für Leib und
>Seele.

Jain. Man muss nicht jeden Fehler selber machen, um daraus zu lernen. 
Überstunden kommen von allein, denen muss man nicht hinterher laufen. 
Aber sowas ist nur für kurze Zeit (ein paar Wochen!) OK, danach wird es 
Ausbeutung und Verheizen.

>Wenn die Company dafür die Nutten stellt, bin ich dabei.

Halleluja, es gibt also doch ein Mittel, sogar dich zur Arbeit zu 
motivieren.

In diesem Falle legst du nicht mal Wert auf Respekt des AG dir 
gegenüber? Das ist doch sonst deine Standardausrede.

>Da ist nix mit geldwerten Vorteil

Mußt du eigentlich in jedem Beitrag klarstellen, daß du absolut keine 
Ahnung hast:

http://www.lohn-info.de/sachbezug_verpflegung.html

Einfach mal an Dieter Nuhr denken: 
http://video.google.de/videoplay?docid=763949850889929695

Michael S. schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>> Vergess den geldwerten Vorteil für den Arbeitnehmer nicht!
>
> Die paar Lebensmittel machen kaum den Gegenwert von 1-2
> Arbeitsstunden/Wo.
> aus. Da ist nix mit geldwerten Vorteil, weil den nämlich der Arbeitgeber
> hat, sonst würde er das ganze auch nicht machen.

Der Arbeitgeber hat einen Aufwand bzw. betrieblichen Aufwand und damit 
Gewinnminderung.

Der Arbeitnehmer darf kostenlos essen und darf kostenlos einen 
Wäsche/Bügelservice in Anspruch nehmen, den der Arbeitgeber zahlt (und 
steuerlich geltend macht). Da kannst du aber Wetten darauf abschließen, 
dass die Finanzämter den Arbeitnehmern da einen geldwerten Vorteil in 
den Steuerbescheid reindonnern, wenn sie das erfahren!

Falk Brunner schrieb:
> @  Simon K. (simon) Benutzerseite
>
>>Du stellst die Jungen Menschen hier als dämlich hin,
>
> Das sind sie bisweilen auch. Wenn gleich es eher Unwissenheit und
> Naivität ist, die Grenzen sind fließend.
Hehe na gut, das ist wohl wahr!

>> dabei ist das
>>Verhalten, was du anprangerst ziemlich genau das, was der Jobmarkt
>>verlangt.
>
> Das heißt noch lange nicht, dass es gut ist.
Das habe ich so auch nicht gesagt. Allerdings hat man relativ selten 
eine Wahl.

>>Aber wenn du Jung bist und in irgendeine Branche "einsteigen" möchtest,
>>dann musst du eben zeigen, was du kannst, sonst wird das eben nichts.
>
> Das kann man auch problemlos bei einer 40 Stunden Woche.
Klar. Das kann man auch mit weniger als 40 Stunden pro Woche, wie ich 
dir bestätigen kann. Aber man muss eben auch am Anfang der Karriere mal 
Opfer bringen, wenn man (zwangsweise) nicht durch Qualifikation auf dem 
Lebenslauf Punkten kann.

>>Davon mal abgesehen, finde ich, dass man sowas auch mal gemacht haben
>>muss. Und in Jungen Jahren kann man sowas halt noch psychisch und
>>körperlich ab. Ohne das erlebt zu haben, weiß man doch später gar nicht,
>>dass Vielarbeiten auf lange Zeit eben nicht gut ausgeht für Leib und
>>Seele.
>
> Jain. Man muss nicht jeden Fehler selber machen, um daraus zu lernen.
"Fehler" halte ich für übertrieben. Klar, wenn man nicht weiß, wann 
Schluss ist (und das gibts tatsächlich oft, ala Burn-Out Syndrom), ist 
das was Anderes.
Das hat aber dann eben nix mehr mit den "Jungen Personen" zu tun, 
worüber es dem Kollegen da oben ging.

Ich finde es völlig legitim in Jungen Jahren mal richtig herum zu kommen 
und sich auch in kompliziertere Problemstellungen einzuarbeiten. Da kann 
man andererseits nämlich auch eine Menge bei lernen.

Simon K. schrieb:
>>> dabei ist das
>>>Verhalten, was du anprangerst ziemlich genau das, was der Jobmarkt
>>>verlangt.
>>
>> Das heißt noch lange nicht, dass es gut ist.
> Das habe ich so auch nicht gesagt. Allerdings hat man relativ selten
> eine Wahl.

Wenn man keinen gescheiten Job gelernt hat, man seit 2 Jahren in Hartz 
IV Bezug steckt und einem das Amt sagt, man müsse jetzt bei Callcenter 
Zockmichab als Callcenteragent arbeiten, ja dann hat man keine Wahl. Mit 
einem frisch abgeschlossenem (technischen) Studium hat man aber recht 
oft eine Wahl bei der Suche eines Jobs! Man darf sich nur nicht einreden 
lassen, dass es nur noch heute die Chance auf einen Job gibt und ab 
morgen ein weltweiter Einstellungsstopp verhängt wird. Da sind wir aber 
wieder bei den naiven und unerfahrenen Absolventen.

>>>Aber wenn du Jung bist und in irgendeine Branche "einsteigen" möchtest,
>>>dann musst du eben zeigen, was du kannst, sonst wird das eben nichts.
>>
>> Das kann man auch problemlos bei einer 40 Stunden Woche.
> Klar. Das kann man auch mit weniger als 40 Stunden pro Woche, wie ich
> dir bestätigen kann.

Na siehst du, Quantität ist kein Zwangskriterium!

> Aber man muss eben auch am Anfang der Karriere mal
> Opfer bringen,

Nein, muss man nicht. Man darf (und sollte) auch mal "Nein!" sagen. 
Opfer zu bringen muss auch nicht zwangsweise an der Quantität 
(Arbeitszeit pro Woche) festgemacht werden, wie du schon selber 
festgestellt hast.

> wenn man (zwangsweise) nicht durch Qualifikation auf dem
> Lebenslauf Punkten kann.

Du redest von "am Anfang der Karriere" und ich gleichen Satz von 
fehlender Qualifikation. Sorry, aber wer nach einem Studium, es geht in 
diesem Thread um Studenten, keine gute Qualifikation hat, der sollte 
doch ernsthaft darüber nachdenken, lieber die Qualifikation zu 
verbessern (Master machen?), bevor er sich mit 
ich-muss-jetzt-endlich-arbeiten in einen unpassenden Job bei einen 
ausbeuterischen Arbeitgeber begibt. Seine Ausbildung sollte man erst mal 
ordentlich und vollständig abschließen, denn wenn man erst mal bei einem 
Job mit 50 oder 60 Stunden pro Woche angekommen ist wird einem die Lust 
an der möglicherweise berufsbegleitenden Weiter/Fortbildung gar nicht 
erst entstehen bzw. ganz schnell vergehen. Die Fehlqualifikation kann 
man dann gar nicht mehr richtig beheben.

Die Praxistrimmung, die uns von der Wirtschaft bei akademischen 
Ausbildungen immer wieder gepredigt wird, ist für die Absolventen im 
Regelfall gar nicht so gut, wie es erscheint. Die Wirtschaft fährt total 
drauf ab, wenn naive Absolventen wie Arbeitsvieh eingehängt werden 
können, da können sie sich die Anlernphase sparen und der unfertig 
ausgebildete Arbeitnehmer hat im Arbeitsmarkt nur noch begrenzte Chancen 
zu wechseln, kann also billig und langfristig weiter beschäftigt werden.

Ärzte sind auch nicht nach 3 oder 4 Jahren fertig ausgebildet, da sind 7 
bis 12 Jahre Ausbildung voll und ganz akzeptiert. Warum sollen dann 
MINTler nach so kurzer Zeit schon arbeitsfertig sein? Nur weil die 
Wirtschaft nach Frischfleisch schreit? Also bitte erst die 
"Qualifikation auf dem Lebenslauf" aufbauen, bevor man sich halb fertig 
in die Praxis stürzt.

> Ich finde es völlig legitim in Jungen Jahren mal richtig herum zu kommen
> und sich auch in kompliziertere Problemstellungen einzuarbeiten. Da kann
> man andererseits nämlich auch eine Menge bei lernen.

Finde ich auch. Aber man sollte dabei immer noch als Mensch und 
Mitarbeiter und nicht als Sklave oder Werkzeug behandelt werden.