Kennt jemand PCB Prototyping ?

Thomas der Bastler schrieb:
> Hat jemand schon in der letzten Zeit was bestellt ?
> Wie sind Eure Erfahrungen ?

Sag mal, hast du immernoch nichts dazu gelernt?
Mit dem Post gibt es hier gleich wieder einen Shitstorm...

Du hättest ja wenigstens mal den Anbieter verlinken können, so holen sie 
alle wieder ihre Glaskugeln raus und werden es dich wissen lassen.

HeHe... das freut mich das ich das geschafft habe

Thomas, der Bastler: Nomen est omen...

Basteln ist eine handwerkliche Tätigkeit, bei der man versucht, aus den 
vorhandenen Materialien mit den zur Verfügung stehenden Mitteln ein 
nicht klar definiertes Ziel zu erreichen. Es ist demnach eine 
spielerische Herangehensweise, die Phantasie, Kreativität und 
Improvisationstalent erfordert.

Die Methode der Bastelei wird in der modernen Welt hauptsächlich noch 
als Hobby ausgeführt, während sie früher und in „naturnahen Kulturen" 
eine wichtige Quelle der Erfahrung war. Claude Lévi-Strauss schuf dafür 
den Begriff „Wildes Denken". Als didaktisches Konzept der Früherziehung 
findet Basteln im deutschsprachigen Raum im Rahmen des Werk- und 
Textilunterrichts Platz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Basteln

Einhart Pape schrieb:
> Aber mit dem etwas patzig klingen Satz "Alte Sachen, nichts aktuelles."
> und Klick auf "nicht lesenswert" ist dann nichts mehr mit
> Hilfsbereitschaft.

Hab' Nachsicht mit ihm, zumindest entstand mir der Eindruck, dass er 
sich bemüht (Beitrag #3801306 ausgenommen), einigermaßen lesbare Sätze 
zu bilden. Das würd' ich bereits als Fortschritt betrachten.

@ Thomas,

Bilder wären mal Interessant von deiner Lieferung.

Gruß Ronny

@ Thomas,

schaut doch ganz gut aus auf den ersten Blick.
Bei C 14 sieht zwar etwas komisch aus kann aber auch vom Foto her sein.

Gruß und Danke Ronny

Kommt das nur mir so vor, oder haben die eine etwas merkwürdige 
Preispolitik? Je mehr Platinen man bestellt, desto teuerer werden die 
einzelnen Platinen. Versucht's mal mit 10x10, 10, 15, 20, 100 Stück...

Simon schrieb:
> Kommt das nur mir so vor, oder haben die eine etwas merkwürdige
> Preispolitik? Je mehr Platinen man bestellt, desto teuerer werden die
> einzelnen Platinen. Versucht's mal mit 10x10, 10, 15, 20, 100 Stück...

Vergessen den angezeigten Preis durch die Anzahl der Leiterplatten zu 
teilen?
Hier wirds immer billiger.

Thomas der Bastler (thomasderbastler) schrieb:

> Selbst wenn jemand nur eine Platine braucht..€ pro cm2 Unschlagbar..noch
> dazu die Lieferzeit von 2 Wochen ca.

Bis 10x10 cm mag das ganze ja noch günstig erscheinen. Aber wenn jemand 
gelegentlich was über die 10x10 hinaus benötigt oder nur eine 
Europakarte 100x160 mm braucht (und das öfter mal) ist der ganze 
Preisvorteil schlicht dahin. Dann kostet deine Platine wieviel? Ca. 50 
Ocken inkl. Versand und die restlichen 4 oder 9 überproduzierten 
Platinen darfst du dir dann als Anschauungsobjekte in die Schublade 
legen (und das immer und immmer wieder). Für schnelle Änderungen nach 
Begutachtung der gefertigten Platine ist das Verfahren auch nicht 
sonderlich geeignet.

Was bleibt ist die schöne perfekte Industriequalität, die man selber so 
nicht erreicht, aber als Bastler eben auch nicht unbedingt braucht. Da 
tut es eine selbstgeätzte einseitige Platine oftmals genauso, wenn man 
sich nur ein bisschen Mühe gibt beim Layouten und sein Verfahren 
beherrscht. Und man kann viel schneller was ändern, ohne sich in den 
Allerwertesten zu beißen, wenn man was verdattelt hat und das erst 
bemerkt, wenn die Lieferung vom Chinamann retour kommt. Dann sind gleich 
mal 5 oder 10 Platinen für die berühmte Tonne.

Thomas der Bastler (thomasderbastler) schrieb:

> Nehmen wir mal die Größe 100x150 ( da kenne ich den exakten Preis inkl.
> Lieferung) $55,66 also ca € 44, wären wir bei einem cm2 Preis vom 29
> Cent
> inkl. Versand, wenn Du aber ohne Versand rechnest..woanders kommt zu dem
> Preis auch noch Versand dazu..dann wären es $43,60 also ca € 35 also ca
> 23 Cent


> Wenn Du jemanden kennst der günstiger liefert in 2 Wochen..dann lass mal
> hören.

Das hab ich doch in vorherigen Posting bereits ausgeführt.

ach ja schrieb:
> Was bleibt ist die schöne perfekte Industriequalität, die man selber so
> nicht erreicht, aber als Bastler eben auch nicht unbedingt braucht.

Grundsätzlich nicht - und grundsätzlich belichte und ätze ich auch 
lieber selbst. Aber bei doppelseitigen Platinen mit Durchkontaktierung - 
und insbesondere mit SMD (incl. Lötstoppmaske) - finde ich industrielle 
Platinen deutlich überlegen (wenn man die komplette Arbeit incl. 
Lötstopp mit den "Unwägbarkeiten" berücksichtigt).

Ob man die bei PCB Prototyping oder hier im Forum oder bei multi-cb oder 
bei ... bestellt richtet sich nach der persönlichen 
Kosten-/Nutzen-Betrachtung.

Muss jeder für sich selbst entscheiden ...

Thomas der Bastler (thomasderbastler) schrieb:

> Für mich für die paar Platinen das ganze Chemie geblubbere im Haus zu
> haben , dann noch die Qualität...nee...

Thomas, die Qualität der Leiterbahnen ist beim Fertiger grundsätzlich 
nicht besser. Die kriegst du (mit etwas Geschick) genauso hin. Er (der 
Fertiger) hat nur den Vorteil bei Mehrlagenplatinen die Galvanik für die 
Dukos und den Bestückungsdruck bieten zu können. Galvanik ist bei 
komplexeren Boards mit mehr als 2 Lagen unumgänglich. Aber ich frage 
dich jetzt mal, wie oft schlagen hier im Forum solche aufwändigen 
Layouts auf, für die man unbedingt diesen Schritt gehen muss? Da ist 
meistens der eine Atmel und ein paar passive Komponenten und schon weiß 
der Fragesteller mit seinem eagle nicht mehr weiter und auf dem Bottom 
Layer sind 3 querverlegte Leiterbahnen und Platz für dazwischen für die 
Twin-Towers. Achja, der Autorouter weiß dann meistens auch nicht mehr 
weiter. Der hat sich erschreckt weil die Components so komisch platziert 
sind und muckt nun .. ;-)

> Aber ist jedem seins.Klar.

Ja natürlich. Ich mache mir nur langsam so meine Gedanken wenn immer 
mehr Jungspunde lernen dem Chinamann hier das Feld überlassen, wie lange 
es sich künftig noch lohnen wird Basismaterial und Ätzmittel im Verkauf 
vorzuhalten? Wir wissen doch wie das läuft heutzutage. Was nicht 
verkauft wird fliegt aus dem Sortiment oder wird so teuer, dass es sich 
dann wirklich nicht mehr lohnt.

... schrieb:
> Simon schrieb:
>> Kommt das nur mir so vor, oder haben die eine etwas merkwürdige
>> Preispolitik? Je mehr Platinen man bestellt, desto teuerer werden die
>> einzelnen Platinen. Versucht's mal mit 10x10, 10, 15, 20, 100 Stück...
>
> Vergessen den angezeigten Preis durch die Anzahl der Leiterplatten zu
> teilen?
> Hier wirds immer billiger.

Merkwürdig... Ich habe - wann war das? Vorgestern glaube ich - 10x10cm 
ausprobiert. Und die wurden definitiv teuerer mit der Stückzahl. 
Irgendwie so: 10 Stück für ca. 10$, 20 Stück für ca. 22$, 100 Stück für 
300$. So in diesem Rahmen. Ich habe allerdings vorher arg mit den 
Parametern rumgespielt. Vermutlich hat er sich da irgendwie verrannt. 
Und him Moment ist der Server down. Ich glaube, sie haben den Fehler 
auch entdeckt. ;-)

Aber die Preise sind schon sehr gut. Vor allem die Stencils, die heben 
ihn noch ein bisschen von itead, seeed etc. ab.

ach ja schrieb:
> wie lange
> es sich künftig noch lohnen wird Basismaterial und Ätzmittel im Verkauf
> vorzuhalten? Wir wissen doch wie das läuft heutzutage. Was nicht
> verkauft wird fliegt aus dem Sortiment oder wird so teuer, dass es sich
> dann wirklich nicht mehr lohnt.

Dann kannst du das ja beim Chinamann kaufen ;)

Simon schrieb:
> Aber die Preise sind schon sehr gut. Vor allem die Stencils, die heben
> ihn noch ein bisschen von itead, seeed etc. ab.

Naja, dazu müsste man erst die Qualität der Stencils kennen.

Die Angebote sind ja wirklich gut. Wie ist es denn mit den 
Versandkosten? Auf der Seite habe ich leider nichts gefunden. Und ich 
müsste auch erst ne Datei hochladen um im Bestellvorgang weiter zu 
kommen.

Danke schon mal für Eure Infos.

Danke für die Info. Das ist zumindest mal ein Anhaltspunkt. Die 
tatsächlichen Versandkosten bekommt man dann ja sicher beim 
Bestellvorgang angezeigt.
Bei mir wären die Versandkosten höher als die LP-Kosten :)
Aber insgesamt ein gutes Angebot

Kann mir jemand sagen was das bedeuten soll:
" Junctions between V-Slots are always crossing (X). For other junctions 
like (T) or (L) you need to use the normal milling and not the V-Slot." 
?

Thomas der Bastler schrieb:
> Aus dem Zeichentrick glotzen Alter bin schon  raus..einige anscheinend
> noch nicht ganz ...aber ich nehme es nicht so erst wie einige hier..
> Entweder sind sie noch weit unter 18 oder schon locker über 70..

Auch Du wirst noch lernen, dass solche Vorurteile kein Zeichen von Reife 
sind. Ich bin zwischen Deinen Altersangaben und bin immer noch 
begeistert.
Mein Favorit ist: http://www.youtube.com/watch?v=3L8aFkOXjb8

wendelsberg

ok, das habe ich verstanden.
Wer erstellt das Panel-Layout? Reicht es die Daten für eine Leiterplatte 
hinzuschicken und im Online Rechner z.B. bis "8 seperate Sub-Boards" 
anzuklicken.
Weil sie schreiben auch:
"Panels: For higher quantities (depending on the used area) we will 
combine your PCBs automatically to a panel."

Bekomme ich das dann als Panel oder werden die dann vereinzelt?
Und wenn ich dann einen Stencil dazu bestelle, stellt das Stencil dann 
das Panel dar oder nur die einzelne Leiterplatte?

ja, ok. Hätte ja sein können, dass da jemand schon in der Art was 
bestellt hat.

Thomas der Bastler schrieb:
> sogar am WE werden zügig die Emails prompt
> beantwortet.
>
> Tja..Service..

Tja, des einen Service ist des Anderen Arbeitsbedingung ;)

Thomas der Bastler schrieb:
> Nach Absprache konnte ich einfach Eagle File senden, also musste ich
> keine Gerberfiles erzeugen.Ohne extra Aufwand.

Hallo Thomas,
was meinst du hier? du sendest von Eagle Datei .brd? verstehe das 
richtig?

Möchte auch da was bestellen aber die wollen folgende File haben:

xxx.TXT Drill & Holes
xxx.GML Outline
xxx.GTP Solder Paste Top
xxx.GBP Solder Paste Bottom
xxx.GTS Solder Mask Top
xxx.GBS Solder Mask Bottom
xxx.GTO Silk Screen Top
xxx.GBO Silk Screen Bottom
xxx.GTL Top layer
xxx.GBL Bottom Layer

Ich bekomme fast alle File ausser "xxx.GTP Solder Paste Top" weisst du 
oder jemand wie ich es erzeungen kann?

Alles klar vielen Dank.

Wenn man nur eine davon braucht, hat man 9 übrig!
Oder eben 27ct/cm² bezahlt.

Wer 9 von 10 übrig hat, der hat das 10-fache bezahlt! (oder leidet an 
Rechenschwäche)

wer bei dem preis jammert, er hätte das 10-fache bezahlt, hat ganz 
andere probleme. was willst du eigentlich noch??

Dann les doch mal genau nach, wer sich da über 2,7ct / cm2 aufgeilt. Ich 
hab lediglich festgestellt, daß er noch nicht mal rechnen kann.