Hallo, wo gibts' denn Wasserstoff preisgünstig? Ich finde nur 3stellige Angebote. Paßt zwar nicht richtig zum Unterforum aber vllt. weiß das ja jemand. THX Cheers Detlef
Ohne Angaben zu Menge, Reinheit, Verwendungszweck, Lieferform wird wohl niemand was vernünftiges sagen können.
Detlef _. schrieb: > wo gibts' denn Wasserstoff preisgünstig? Ich finde nur 3stellige > Angebote. Paßt zwar nicht richtig zum Unterforum aber vllt. weiß das ja > jemand. > Im Handel für technische Gase. Grüße
Gast
#5748723
Selber machen -> Elektrolyse
... schrieb: > Selber machen -> Elektrolyse Definitiv nein. Das ist nur ne Patzerei und dann machts auch manchmal Bumm. Ohne edelmetallelektroden ist das ne Katastrofe. Ich habs mal mit Kohleelektroden versucht, die haben sich dann aber in Staub zerbröselt, wahrscheinlich von der Kavitation, bin mir aber nicht sicher.
... schrieb: > Selber machen -> Elektrolyse Elektrolyse ist zwar recht effektiv, über 80% kein Problem, aber dummerweise braucht man dafür Strom und den bekommt man als Privatkunde nur teuer. 1kg Wasserstoff benötigt ca. 40kWh a 25ct kostet also 10 EUR. An der Wasserstoffauto-Tankstelle bkommt du ihn für 9.50 EUR/kg, also knapp billiger dafür bereits unter Druck, auch das Komprimieren auf 200 bar kostet nämlich Energie, und das nicht zu knapp. In einer 200 bar Gasflasche für 420 EUR sind nur 750 Gramm drin, also dramatisch teurer.
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Ohne Angaben zu Menge, Reinheit, Verwendungszweck, Lieferform wird wohl
niemand was vernünftiges sagen können.
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Ich benötige einige hundert Liter unter 'Normalbedingungen', Normaldruck
und Zimmertemperatur. Muß nicht 'rein' aber 'trocken' sein, Elektrolyse
reißt zuviel Wasser mit.
Elektrolyse mit Kalilauge habe ich probiert, die Ausbeute ist bei
'normal' Spannung/Strom sehr gering , ausserdem muß man trocknen. Mit
den Elektroden gibt das auch ne Riesensauerei.
Kann man auch mit nem 'Kanister' zur Wasserstoff Tankstelle gehen,
9,50/kg ist ok :)) .
Cheers
Detlef
Gast
#5748804
Wenn der Kanister 700 bar aushält. Verboten ist es bestimmt, dumm bis tötlich wahrscheinlich auch.
Vielleicht funktioniert Aluminium + Wasser + Spannung besser als die Wasserzerlegung? Es gibt da ein Patent aus den 80ern, finde es aber gerade nicht mehr. Die Idee war, einen Alu-Draht langsam in ein Wasserbad zu schieben, dabei eine Potentialdifferenz zwischen Alu und einer zweiten Elektrode anzulegen, und das Alu in Al2O3 umzuwandeln, was Wasserstoff freisetzt. Ist aber wahrscheinlich dann genauso nass wie aus der Elektrolyse.
Alufolie+NaOH?
Gast
#5748819
Rote T. schrieb: > Alufolie+NaOH? Genau. So habe wir als Kinder schon Luftballons gefüllt. Das lag aber daran, dass das Zeug leicht zugänglich in Fässern vorhanden war. Irgendwo NaOH in Mengen und damit günstiger kaufen macht einen heute sicher gleich wieder verdächtig.
Gast
#5748820
Ich denke, dass der Typ Wasserstoff Peroxid braucht. Gibts in der Apotheke, kauft ein jagender Bekannter auch immer dort. Online würde ich keine Chemiekalien bestellen ersten kommt vlt. die Polizei denn man weiß eigl. nicht welche Chemikalien eigentlich für Privatpersonen illegal sind bzw. unter welchen Bedingungen sie es werden, zweiten steht in der AGB von DHL zB. ,dass sie keine Chemie verschicken...stellt ameuch vor da passiert etwas. LG
Gast
#5748828
Wie viel Rohrreiniger würde man eigentlich für die erforderliche Gasmenge benötigen? Kann das jemand berechnen? Kaufen könnte man es ja dezentral.
Gast
#5748850
pegel schrieb: > Wie viel Rohrreiniger würde man eigentlich für die > erforderliche Gasmenge benötigen? > Kann das jemand berechnen? Mal sehen (Chemieunterricht ist 35 Jahre her): Molare Masse von Natrium ist 23g/mol. Molare Masse von O (atomar) ist 16g/mol. Molare Masse von H (atomar) ist 1g/mol. 23+16+1 = 40. 40g NaOH sind also 1 Mol NaOH. Bei Prof. Blume habe ich gefunden, dass 2 Mol NaOH zu 3 Mol H2 reagieren. 2x40g = 80g NaOH ergibt also 3x22.4l = 67.2l H2 (unter Normbedingungen). 120g NaOH ergeben somit ca. 100l H2. Angaben ohne Gewähr.
Gast
#5748854
Das wäre doch schon was. Dazu etwas Alu vom Schrottplatz, Problem gelöst!
Detlef _. schrieb: > Ich benötige einige hundert Liter unter 'Normalbedingungen', Normaldruck > und Zimmertemperatur. Muß nicht 'rein' aber 'trocken' sein, Elektrolyse > reißt zuviel Wasser mit. Aus den großen (50L) Gasflaschen sind mindestens 10000L (meistens bis zu 11000L) entnehmbar. Andere (kleinere) Gasflaschen kannst Du bzgl. Inhalt proportional berechnen. Grüße
Gast
#5748891
Rote T. schrieb:
>Alufolie+NaOH?
Ich habe das früher immer mit Salzsäure und
Zink gemacht, um Ballons steigen zu lassen.
Salzsäure in eine Flasche rein und ein paar
Streifen Dachrinnenblech hinterher und dann
den Luftballon über den Flaschenhals.
Günter Lenz schrieb: > Ich habe das früher immer mit Salzsäure und > Zink gemacht, um Ballons steigen zu lassen. Ich hab sie lieber gleich mit Knallgas gefüllt (reicht immer noch zum steigen) und dann die Ballons die an der Decke hingen mit dem Feuerzeug angezündet. Ab einer gewissen Ballondichte an der Decke explodieren die alle gleichzeitig! Ja, so einen Blödsinn haben wir damals getrieben als die Welt noch entspannter war. Zur Herstellung haben wir Elektrolyse mit zwei alten LKW-Batterien betrieben, eine vollgeladene zur Stromversorgung, eine kaputte als Elektrolysezelle (T-Stücke und Schläuche in alle Zellen) und ein Fußschalter aus Blech. Ein Luftballon war in 2 Sekunden voll. Ein 50 Liter Müllsack brauchte deutlich länger und wir haben ihn auch nur halb voll bekommen aber dessen Explosion hat man dann trotzdem noch im Nachbardorf gehört. Der rechte Arm (der das Feuerzeug hielt) war danach vollkommen glattrasiert! Keinerlei Verbrennungen, keine Schmerzen, nur alle kleinen Härchen waren weg! Genau bis zur Kante des Ärmels der Jacke. Knallgas-Schaum (Schlauch in Geschirrspülmittel-Lösung eingetaucht) wird einen üblichen 5-Liter Putzeimer in viele kleine Stücke zerreißen, obwohl er oben offen ist, sehr eindrucksvoll! Und eine beeindruckende Sauerei! An der Stelle haben wir die Versuchsreihe dann einstweilig eingestellt. Ich erzähle das damit ihr diesen Versuch nicht umständlich selbst durchführen müsst. Gehörschutz nicht vergessen! Schutzbrille kann wahrscheinlich auch nicht schaden aber Gehörschutz ist absolute Pflicht!
Gast
#5748922
Bernd K. schrieb: > Ich erzähle das damit ihr diesen Versuch nicht umständlich selbst > durchführen müsst. Gehörschutz nicht vergessen! Schutzbrille kann > wahrscheinlich auch nicht schaden aber Gehörschutz ist absolute Pflicht! Mein Vater hat ein kleines Lötgerät mit Knallgas, das wird benötigt zum verlöten von Platinschmuck (und, auch Silber, wegen der Wärmeleitfähigkeit). Wir haben dann Wasser mit Spülmittel genommen, das Knallgas reingeblubbert und die Blasen dann angezündet. Man glaubt nicht, wie laut ein bischen Schaum sein kann :-) Heute darf man sowas nicht mehr, weil alle vor lauter Terrorhysterie gleich die Polizei holen.
Gast
#5748935
jemand schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Ich erzähle das damit ihr diesen Versuch nicht umständlich selbst >> durchführen müsst. Gehörschutz nicht vergessen! Schutzbrille kann >> wahrscheinlich auch nicht schaden aber Gehörschutz ist absolute Pflicht! > > Mein Vater hat ein kleines Lötgerät mit Knallgas, das wird benötigt zum > verlöten von Platinschmuck (und, auch Silber, wegen der > Wärmeleitfähigkeit). Wir haben dann Wasser mit Spülmittel genommen, das > Knallgas reingeblubbert und die Blasen dann angezündet. Man glaubt > nicht, wie laut ein bischen Schaum sein kann :-) > > Heute darf man sowas nicht mehr, weil alle vor lauter Terrorhysterie > gleich die Polizei holen. Du bist der typisch ängstliche Typ, der vorauseilend gehorcht, bevor der Onkel Polizist böse wird. Deutscher?
Schön, dass die Jugend bei diesem Thema noch einmal so lebhaft auftaucht. Aber man will jetzt ja auch noch Spaß. Wo gibts denn jetzt billig H2, trockenes, ohne O2 dabei? THX Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > trockenes Wie trocken? Oder für welche Anwendung soll es benutzbar sein?
Wie immer .. das Ganze soll ?
Den Wasserstoff benötige ich als Ballonsgas. Helium hat für die Folie viel zu hohe Leckraten. Das Gas muss so trocken sein dass sein spezifisches Gewicht nicht signifikant erhöht ist. Die Frage bezieht sich auf eine Bezugsquelle. Weiß jemand billige Wasserstoffquelle? Cheers Detlef
Gast
#5749250
Detlef _. schrieb: > Weiß jemand billige Wasserstoffquelle? Ich weiß nicht billige Wasserstoffquelle.
Gast
#5749255
Detlef _. schrieb: > Helium hat für die Folie > viel zu hohe Leckraten. Wasserstoff hat noch höhere Leckraten (1 Unit), dafür ist es aber etwas leichter als Helium (4 Unit).
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Detlef _. schrieb: >> Helium hat für die Folie >> viel zu hohe Leckraten. > > Wasserstoff hat noch höhere Leckraten (1 Unit), dafür ist es aber etwas > leichter als Helium (4 Unit). Nein. Weitverbreiteter Irrtum. Cheers Detlef
Helium ist kleiner wie Wasserstoff, weil Wasserstoff als Molekuel vorliegt, Helium nicht. Ich wuerde mir um Wasser keine zu grossen Sorgen machen, denn es ist ja auch leichter wie Luft, ergibt also auch Auftrieb. Ich wuerde eigentlich eine Hydratschicht auf dem Huellen-Material bevorzugen, und lieber mit feuchtem Wasserstoff arbeiten.
Gast
#5749395
Detlef _. schrieb: > Nein. Weitverbreiteter Irrtum. Name H. schrieb: > Helium ist kleiner als Wasserstoff, weil Wasserstoff als Molekuel > vorliegt, Helium nicht. Ok. Helium hat einen Atomradius von 31pm (inklusive Elektronenhülle), Wasserstoff nur 25pm. Wenn Wasserstoff aber nur in Atomklustern vorkommt, dann sind es immer mindestens 50pm oder mehr. Damit habt ihr dann Recht und ich hab heute was dazugelernt. :-)
Und dass Wasserdampf leichter wie Luft ist wusstest du schon ?
Gast
#5749424
Name H. schrieb: > Und dass Wasserdampf leichter als Luft ist wusstest du schon ? Na, logisch. Das nützt nur nichts, wenn der Wasserdampf im Luftballon kondensiert und den Ballon dadurch noch stärker zu Boden drückt!
Detlef _. schrieb: > Den Wasserstoff benötige ich als Ballonsgas. Helium hat für die Folie > viel zu hohe Leckraten. Tragkraft ist ja nicht unbedingt das einzige Auswahlkriterium. Ab ca. 4% Wasserstoffgehalt in Luft kann das brisant werden. ;) Helium ist dagegen nicht brennbar. Willst Du kleine Ballons oder einen großen damit füllen? Grüße
btw.: woher kommt das Helium? Gibt es eine anderweitige Herstellungsmethode als Kernfusion?
L. H. schrieb: > Willst Du kleine Ballons oder einen großen damit füllen? Man könnte auch einen Zeppelin damit füllen und den Atlantik überqueren.
Bernd K. schrieb: > L. H. schrieb: >> Willst Du kleine Ballons oder einen großen damit füllen? > > Man könnte auch einen Zeppelin damit füllen und den Atlantik überqueren. übernimmst du die Rechnung für das Helium? :D
Mike B. schrieb: > btw.: > woher kommt das Helium? > Gibt es eine anderweitige Herstellungsmethode als Kernfusion? Nachschub gibt es durch den Zerfall von Atomkernen: Alpha-Teilchen sind Heliumkerne. Die fangen sich noch ein paar Elektronen ein - fertig ist das Heliumatom. Meist sammelt sich dieses Helium dann wohl im Erdgas an.
Mike B. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> L. H. schrieb: >>> Willst Du kleine Ballons oder einen großen damit füllen? >> >> Man könnte auch einen Zeppelin damit füllen und den Atlantik überqueren. > > übernimmst du die Rechnung für das Helium? :D Wasserstoff. Da kann man Geld sparen und der funktioniert genauso gut.
Chris D. schrieb: > Meist sammelt sich dieses Helium dann wohl im Erdgas an. Also "Abfall"produkt bei der Erdgasförderung? wieder was gelernt. Das meiste Helium was aufsteigt dürfte ja an der Obergrenze der Lufthülle der Erde vom Sonnenwind weggeblasen werden, oder?
Detlef _. schrieb: > Den Wasserstoff benötige ich als Ballonsgas. Helium hat für die Folie > viel zu hohe Leckraten. Das Gas muss so trocken sein dass sein > spezifisches Gewicht nicht signifikant erhöht ist. Letztens wurde ein Wilderer dazu verurteilt sich im Knast mindestens 1 mal pro Monat den Film "Bambi" anzusehen. Du solltest dir ein Beispiel nehmen und dir täglich alles Videomateriel der Hindenburg-Katastrophe reinziehen.
Ja, und wenn das Erdgas alle ist, dann steht man ohne Helium da und kann keine supraleitenden Magneten und Helium-Cryocoolers mehr. Für Kinderkram und Wetterballons etc. reicht Wasserstoff vollkommen.
Rote T. schrieb: > Ja, und wenn das Erdgas alle ist, dann steht man ohne Helium da und kann > keine supraleitenden Magneten und Helium-Cryocoolers mehr. Also bei uns gibts Helium im Baumarkt (Toom). Warum kauft man es in diesem Fall nicht dort?
Rote T. schrieb: > Für Kinderkram und Wetterballons etc. reicht Wasserstoff vollkommen. Und wie oben schon erwähnt: Luftballons mit Wasserstoff haben auch generell einen höheren Spaßfaktor. Ich bin dafür. Wer noch?
>> >> übernimmst du die Rechnung für das Helium? :D > > Wasserstoff. Da kann man Geld sparen und der funktioniert genauso gut. Es ist umgekehrt. Das Kindergeburtstagshelium ist schon recht teuer aber Wasserstoff ist teurer. Wo gibs denn billig Wasserstoff?? Cheers Detlef
Gast
#5749555
Detlef _. schrieb: > Wo gibs denn billig Wasserstoff?? Im Wasser. Leider hängt noch ein Sauerstoff dran.
Gast
#5749586
Detlef _. schrieb: >Helium hat für die Folie >viel zu hohe Leckraten. Wenn ich Wasserstoffgefüllte Ballone im Zimmer behalten habe, waren sie am Nächsten Tag auch fast leer, sie kommen dann irgendwann von der Zimmerdecke runter. Also durchdringt der Wasserstoff auch das Gummi. Dieses Problem hat ja auch die Industrie wenn Wasserstoff aufbewahrt werden soll. Es dringt wohl überall durch, sogar durch Metallbehälter.
Wikipedia schreibt zu Helium: "Seine Diffusionsrate durch Festkörper beträgt das Dreifache von Luft und ca. 65 Prozent von Wasserstoff." Also hat im Umkehrschluss Wasserstoff eine 50 Prozent höhere Diffusionsrate als Helium.
Gast
#5749596
Martin G. schrieb: > Ohne edelmetallelektroden ist das ne Katastrofe. Edelmetall ist nicht nötig. Ich habe hier noch einen Wasserstoffgenerator, der kleine Mengen H2 für die Gaschromatographie erzeugt, und der macht das mit KOH und Elektroden aus rostfreiem Stahl. Cyblord -. schrieb: > Also bei uns > gibts Helium im Baumarkt (Toom). Hier in der Gegend gibts da (Obi) auch Wasserstoff. Detlef _. schrieb: > Ich finde nur 3stellige > Angebote. Passt schon. Das Gas kostet nicht viel, aber der Pfand für Gasbomben und Druckminderer ist teuer. Detlef _. schrieb: > Das Gas muss so trocken sein dass sein > spezifisches Gewicht nicht signifikant erhöht ist. Die Frage sagt mir, dass du dich mit der zugehörigen Theorie entweder nicht beschäftigt hast, oder sie nicht verstanden hast. Deshalb solltest du deine Idee nicht weiter verfolgen, weil das leicht in einem schweren Unfall endet. Wenn du es einmal verstanden hast und vielleicht auch etwas Praxis im Umgang damit hast, wirst du vermutlich von selbst Abstand von solchen Experimenten nehmen.
Nicht ganz. Wasserstoff kann Metalle durchdringen indem es Hydride bildet. Bei hoeheren Temperaturen geht's besser. Und die Hindenburg Katsatrophe war nicht zwingend ein Wasserstoffproblem. Ebenso denkbar waere ein Sabotageakt. Wasserstoff wird fuer Fahrzeuge als sicherer wie Benzin betrachtet, solange es nicht in einem Parkhaus steht. Denn geleckter Wasserstoff verschwindet nach oben weg, waehrend Benzin eine Lache bildet.
Name H. schrieb: > Und die Hindenburg Katsatrophe war nicht zwingend ein > Wasserstoffproblem. Ebenso denkbar waere ein Sabotageakt. Auch ein Angriff Außerirdischer kann nicht ausgeschlossen werden.
Mike B. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Meist sammelt sich dieses Helium dann wohl im Erdgas an. > > Also "Abfall"produkt bei der Erdgasförderung? wieder was gelernt. Ja. > Das meiste Helium was aufsteigt dürfte ja an der Obergrenze der > Lufthülle der Erde vom Sonnenwind weggeblasen werden, oder? Ja, deswegen reicherte es sich in der Atmosphäre auch nicht wirklich an. Laut Wikipedia sind es 0,0005% - nur der noch leichtere Wasserstoff hat weniger Anteile. Vom schweren Argon (das auch bei Zerfallsprozessen entsteht) hingegen hat man heute fast 1%, was mich sehr froh macht, denn deswegen ist WIG-Schweißen bezahlbar :-) Zum Wasserstoff: ich würde den Wasserstoff so wie schon vorgeschlagen aus Alu und NaOH gewinnen - preiswerter und schneller geht es kaum. Wer meint das dann noch trocknen zu müssen, kann es ja unter den Taupunkt abkühlen oder man versucht es mit Silicagel (k.A. ob das funktioniert).
Detlef _. schrieb: > Den Wasserstoff benötige ich als Ballonsgas. > Helium hat für die Folie viel zu hohe Leckraten. Dir fehlt es an Grundlagenkenntnissen, nicht an Wasserstoff. Ballongas ist übrigens nur zu Teil Helium. nachtmix schrieb: > Die Frage sagt mir, dass du dich mit der zugehörigen Theorie entweder > nicht beschäftigt hast, oder sie nicht verstanden hast. Wohl wahr.
Gast
#5749955
Detlef _. schrieb: > Ich finde nur 3stellige Angebote. Mit oder ohne Flasche? Mit Flasche wirst da selbst bei 10l schon landen. Oft geht auch die Menge in den Preis ein. https://gase-kaufen.de/46-ballongas
my2ct schrieb: > Detlef _. schrieb: >> Ich finde nur 3stellige Angebote. > > Mit oder ohne Flasche? > Mit Flasche wirst da selbst bei 10l schon landen. ja, schrub ich. Hm, das wird wohl nix, Angebote wie beim Ballongas ( weniger Druck, kleinerer Preis) scheints beim Wasserstoff nicht zu geben. THX Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > schrub ???
schreiben, schrub, geschroben.
Detlef _. schrieb: > schreiben, > > schrub, geschroben. ...verschroben...
Rote T. schrieb: > Ja, und wenn das Erdgas alle ist, dann steht man ohne Helium da und kann > keine supraleitenden Magneten und Helium-Cryocoolers mehr. Vor gut 10 Jahren war mal eine Helium-Knappheit auf dem Markt. War lustig, weil Kollegen da gerade einen Magneten gequencht haben. Hat ein halbes Jahr gedauert bis sie das Helium kaufen konnten. Ansonsten hat noch keiner das Standardrezept Eisenspäne + Salzsäure gebracht. Glaube nicht, dass da soviel Wasserdampf mitkommt das es stört.
Harald W. schrieb: > Detlef _. schrieb: > >> schreiben, >> >> schrub, geschroben. > > ...verschroben... ????? verschriebt
Gast
#5752949
Wie wäre es mit Lithium aus Batterien und Wasser / Säure. Das gibt viel und schnell H2.
Gast
#5753803
Klaus I. schrieb: > Ansonsten hat noch keiner das Standardrezept Eisenspäne + Salzsäure > gebracht. Glaube nicht, dass da soviel Wasserdampf mitkommt das es > stört. Und sonst hilft eine Kühlfalle, die das Restwasser ausfriert.
Gast
#5753827
Die haben hier gerade einen neuen Behälter gekriegt. Ne Restmenge für die Kaffeekasse gibt es da bestimmt :-) https://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/tu-chemnitz-bekommt-wasserstofftank-fuer-brennstoffzellen-forschung_aid-37025805 P.S.: Für die Bei-Werbung mit dem nackten A... kann ich nichts.
michael_ schrieb: > https://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/tu-chemnitz-bekommt-wasserstofftank-fuer-brennstoffzellen-forschung_aid-37025805 > > P.S.: Für die Bei-Werbung mit dem nackten A... kann ich nichts. Ich seh da keinen nackten A..., womöglich wird die Werbung dynamisch an die Surfgewohnheiten des jeweiligen Seitenbesuchers angepasst ;-)
Leih dir ein Wasserstoffauto aus, fahr damit zur Tankstelle, fülle es voll, dort wo du es brauchst wieder ausfüllen und so oft wiederholen, bis Du genug hast.
Gast
#5756542
Jürgen E. schrieb: > so oft wiederholen, > bis Du genug hast. Das könnte schneller der Fall sein, als es dem TE lieb ist. Leider werden dabei wohl auch Unschuldige verletzt.
Detlef _. schrieb: > wo gibts' denn Wasserstoff preisgünstig? Weil passend zu dieser Jahreszeit, hier mal ein eher unkonventioneller Tipp - auch wenn es sich nur für Demozwecke eignet: Sicher kennt jeder die Methode mit der Alufolie, die in kleine lockere Kügelchen zusammengeknüllt wird - so dass sie in eine Sprudelflasche passen, dann Abflussreiniger oder Aetznatron drauf und dann die Wasser... Das geht viel einfacher und billiger, indem man aus dem Kaminofen Holzasche nimmt, diese siebt und statt dem Rohrreiniger verwendet. das Verfahren ist gleich: Fuer eine 0,75l Sprudelflasche: - 25% des Flaschenvolumens mit der gesiebten Asche ( ein Esslöffel NaCl ((Kochsalz)) dazu) - aus ca. 15qm Alufolie kleine lockere Kügelchen knoten und in die Flasche füllen - dann die Flasche zu Dreiviertel mit Wasser auffüllen alles durchrühren und schütteln, Ballon ueber den Flaschenhals stülpen Achtung: die chem. Reaktion ist exotherm und heftig !!!
Walter K. schrieb: > Reaktion ist exotherm und heftig !!! yo. Mit 25%iger Salzsäure und Alufolie habe ich mir den Keller eingenebelt: Die Reaktion war so exotherm, dass die Salzsäure verdampft ist und nur die Flucht blieb, Flanderngaskrieg. Selbst wenn man die Zugabe von Alu dosiert und kühlt ist das H2 immer noch feucht, man muss es trocknen und die Abfälle loswerden. Das Wasserstoff Beschaffungsproblem ist nach wie vor ungelöst. 5kg H2 gibts bei der Tanke für 9E, aber bei 700bar. Das muss doch auch anders gehen. Cheers Detlef
Gast
#6054718
Chris D. schrieb: > Zum Wasserstoff: ich würde den Wasserstoff so wie schon vorgeschlagen > aus Alu und NaOH gewinnen - preiswerter und schneller geht es kaum. Wer > meint das dann noch trocknen zu müssen, kann es ja unter den Taupunkt > abkühlen oder man versucht es mit Silicagel (k.A. ob das funktioniert). Durch eine Gaswaschflasche mit konzentrierter Schwefelsäure durchleiten. Falls Gaswaschflasche nicht vorhanden, könntest du etwas ähnliches wohl selber basteln aus Gummistopfen und Glasrohren. Falls Glasrohre auch nicht vorhanden sind, könntest du Strohhalme probieren. Je nach Kunststoff wird das auch gehen. Wie eine Gaswaschflasche aussieht kannst du durch die Befragung des Google-Orakels herausfinden. Und ganz wichtig: Schutzbrille nicht vergessen (aufzusetzen!) Und nun, mache keinen Unsinn!
Gast
#6054730
Mike B. schrieb: > btw.: > woher kommt das Helium? > Gibt es eine anderweitige Herstellungsmethode als Kernfusion? Helium = Alphateilchen Diese entstehen bei der Kernspaltung.
Gast
#6054744
> Das Wasserstoff Beschaffungsproblem ist nach wie vor ungelöst.
Kuckst Du gugl, wirst Du mit Zehntausenden(!) Kaufangeboten zugemüllt.
Musst Du nur noch entscheiden.
HTH
g457 schrieb: >> Das Wasserstoff Beschaffungsproblem ist nach wie vor ungelöst. > > Kuckst Du gugl, wirst Du mit Zehntausenden(!) Kaufangeboten zugemüllt. > Musst Du nur noch entscheiden. > > HTH 250E plus 150E Flaschenpfand. Soviel will ich für den Spaß nicht ausgeben. Helium ('Ballongas') gibts für 30E für den Kindergeburtstag, aber das diffundiert aus dem Ballon raus. Brauch ne günstige H2 Quelle ohne Chemie. Cheers Detlef
... schrieb: > Selber machen -> Elektrolyse Interessanter Weise ist das tatsächlich praktikabel genug dass es Geräte dafür gibt: https://www.ebay.de/itm/Oxy-Wasserstoff-Generator-Acrylflame-Poliermaschinen-Wasser-Schweiser-H180-95L/233154318304?hash=item3649148fe0:g:b-wAAOSw04ZcfNI1
Alex G. schrieb: > ... schrieb: >> Selber machen -> Elektrolyse > Interessanter Weise ist das tatsächlich praktikabel genug dass es Geräte > dafür gibt: > https://www.ebay.de/itm/Oxy-Wasserstoff-Generator-Acrylflame-Poliermaschinen-Wasser-Schweiser-H180-95L/233154318304?hash=item3649148fe0:g:b-wAAOSw04ZcfNI1 Ja, auch die Maschine kenn ich, was ähnliches ist https://www.ebay.de/itm/HGT21-HHO-Titan-Generator-Wasserstoff-Max-4LPM/323767156485?hash=item4b6206bf05:g:P2sAAOSwcB5cp0AT Die machen aber Knallgas, die Mischung aus Sauerstoff und Wasserstoff. Ich benötige den Wasserstoff allein. Cheers Detlef
Gast
#6055191
Name H. schrieb: > Und die Hindenburg Katsatrophe war nicht zwingend ein > Wasserstoffproblem. Ebenso denkbar waere ein Sabotageakt. Möglich. Aber vor allem basiert sie auf Blödheit. Damals gab es Lieferschwierigkeiten beim Helium. Da aber unbedingt ein Luftschiff fliegen musste, nahm man das was da war - Wasserstoff. Zudem kam den Betreibern das aber auch zugute. Durch die höhere Tragkraft von Wasserstoff, konnten zusätzliche Kabinen für Passagiere eingebaut werden. 72 Passagiere zusätzlich á 400$ = 28.800$ Mehreinnahme. Wasserstoff günstiger als Helium = noch mehr Einnahmen.
GEKU schrieb: > Mike B. schrieb: >> btw.: >> woher kommt das Helium? >> Gibt es eine anderweitige Herstellungsmethode als Kernfusion? > > Helium = Alphateilchen > > Diese entstehen bei der Kernspaltung. Wiki: "Helium ist, nach Wasserstoff, das zweithäufigste Element im Universum. Nach anerkannter Theorie vereinigten sich zehn Sekunden nach dem Urknall Protonen und Neutronen durch Kernfusion zu ersten Atomkernen. Aus deren gesamter Masse bildeten sich dabei unter anderem 25 % 4He " also beides richtig ;)
Detlef _. schrieb: > Brauch ne günstige H2 Quelle ohne Chemie. immer noch? GEKU schrieb: > Helium = Alphateilchen hättste wenigstens Helium-Ionen geschrieben...
Gast
#6055274
Dumpfbacke schrieb: >> Und die Hindenburg Katsatrophe war nicht zwingend ein >> Wasserstoffproblem. Ebenso denkbar waere ein Sabotageakt. > > Möglich. Aber vor allem basiert sie auf Blödheit. Blödheit von wem? Die Amis hatten ein Exportverbot für Helium. Das war der wahre Grund Wasserstoff zu verwenden.
Dumpfbacke schrieb: > Möglich. Aber vor allem basiert sie auf Blödheit. > Damals gab es Lieferschwierigkeiten beim Helium. Da aber unbedingt ein > Luftschiff fliegen musste, nahm man das was da war - Wasserstoff. > Zudem kam den Betreibern das aber auch zugute. Durch die höhere > Tragkraft von Wasserstoff, konnten zusätzliche Kabinen für Passagiere > eingebaut werden. > > 72 Passagiere zusätzlich á 400$ = 28.800$ Mehreinnahme. > Wasserstoff günstiger als Helium = noch mehr Einnahmen. Mein Gott! Wie kann man in so wenigen Sätzen so viel geistigen Müll konzentrieren: Platz war insgesamt fuer 72 Passagiere + Personal/Crew ! Nur die Hälfte der Plätze war bei der Unglücksfahrt gebucht. Ticket kostete bis zu 4000Reichsmark - und nicht 400$ Ausserdem, wie andere auch schon schrieben: Das Deutsche Reich hatte kein Helium! - das hatte nix mit Lieferschwierigkeiten zu tun. Und dass da zusätzliche Kabine angebaut wurden, wegen H2 ist der Gipfel des Bloedsinns!
Gast
#6055586
Walter K. schrieb: > 4000Reichsmark Wieviel Promille von einem Dollar war das damals?
Gast
#6055657
Kapiere ich nicht schrieb: > Walter K. schrieb: >> 4000Reichsmark > > Wieviel Promille von einem Dollar war das damals? Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wechselkurse_(Goldstandard)#Tabelle) > 1933 Dollarabwertung: 1 $ = 2,49 RM War jetzt nicht so schwierig.
Gast
#6055690
Glasbläser haben Wasserstoff für Quarzglas. Uni, chemische Industrie, ...
Gast
#6055737
Mike B. schrieb: > Nach anerkannter Theorie vereinigten sich zehn Sekunden nach > dem Urknall Protonen und Neutronen durch Kernfusion zu ersten > Atomkernen. Da haben sie aber nicht lange überlegt...
Gast
#6055767
Detlef _. schrieb: > 250E plus 150E Flaschenpfand. Soviel will ich für den Spaß nicht > ausgeben. Helium ('Ballongas') gibts für 30E für den Kindergeburtstag, > aber das diffundiert aus dem Ballon raus. > > Brauch ne günstige H2 Quelle ohne Chemie. Würde gerne mal zum Mond fliegen. Suche eine günstige Mitfahr(-flug)gelegenheit. Die übliche Rakete ist mir zu teuer. Man könnte auch sagen wasch mich aber mach mich nicht naß. Merkste was? Dein Vorhaben ist mit billig nicht zu machen. Wenn Du Dein Vorhaben umsetzen möchtest wirst Du wohl oder übel die genannten Beträge in die Hand nehmen müssen.
Kapiere ich nicht schrieb: > Walter K. schrieb: >> 4000Reichsmark > > Wieviel Promille von einem Dollar war das damals? Achso - Du meinst die Hyperinflation? Nee - die war 1924 zu Zeiten der Weimarer Republik - die Hindenburg is 1937 verunglückt, also in der Zeit des Reiches
1924 war es auch das Reich -bis aufs Saarland
Zeno schrieb: > Dein Vorhaben ist mit billig nicht zu machen. Doch. Mit Kreativität und Persistenz geht das schon. Cheers Detlef
Atomino schrieb: > Mike B. schrieb: >> Nach anerkannter Theorie vereinigten sich zehn Sekunden nach >> dem Urknall Protonen und Neutronen durch Kernfusion zu ersten >> Atomkernen. > > Da haben sie aber nicht lange überlegt... ja, wenn die so lange gebraucht hätten wie der Bund mit seinen diversen Bauvorhaben, dann hätte sich das mit der Evolution schon ein paar Jährchen nach hinten verschoben^^
Detlef _. schrieb: > 250E plus 150E Flaschenpfand. Soviel will ich für den Spaß nicht > ausgeben. Helium ('Ballongas') gibts für 30E für den Kindergeburtstag, > aber das diffundiert aus dem Ballon raus. Die Ballons aus Alufolie oder bedampfter Folie halten das He wesentlich länger. beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter https://www.real.de/product/321234170/
Bernd K. schrieb: > Knallgas-Schaum (Schlauch in Geschirrspülmittel-Lösung eingetaucht) wird > einen üblichen 5-Liter Putzeimer in viele kleine Stücke zerreißen, > obwohl er oben offen ist, sehr eindrucksvoll! Und eine beeindruckende > Sauerei! Silvester is ja bald wieder... schonmal alles zusammensuchen ^^
Mike B. schrieb: > Detlef _. schrieb: >> 250E plus 150E Flaschenpfand. Soviel will ich für den Spaß nicht >> ausgeben. Helium ('Ballongas') gibts für 30E für den Kindergeburtstag, >> aber das diffundiert aus dem Ballon raus. > > Die Ballons aus Alufolie oder bedampfter Folie halten das He wesentlich > länger. > > beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter > https://www.real.de/product/321234170/ und die leeren Dinger lassen sich dann als "Druckbehälter" in der Bucht verticken.
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Mike B. schrieb: > Detlef _. schrieb: >> 250E plus 150E Flaschenpfand. Soviel will ich für den Spaß nicht >> ausgeben. Helium ('Ballongas') gibts für 30E für den Kindergeburtstag, >> aber das diffundiert aus dem Ballon raus. > > Die Ballons aus Alufolie oder bedampfter Folie halten das He wesentlich > länger. > > beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter > https://www.real.de/product/321234170/ ja, die Folienballons halten das Helium lange. Aus den undedampften Folien leckt es schnell raus. Mit den Folienballons bin ich schon mal 6k Kilometer nach Kasachstan gekommen. Ich bekam Folienballons aber nicht in genügender Größe ( benötige ca. 450l unter Normaldruck ). Drei zusammengebundene scheuern sich vermutlich durch. Die Folie für die Ballons zum Selberzusammenkleben war auch nicht zu kriegen. Keiner der Ballonflieger ist mit den Folienballons je um die Erde gekommen. Cheers Detlef
Mike B. schrieb: > beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter > https://www.real.de/product/321234170/ Ist es eigentlich zulässig daß diese Flaschen beliebig falsche Farben haben dürfen?
Bernd K. schrieb: > Mike B. schrieb: >> beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter >> https://www.real.de/product/321234170/ > > Ist es eigentlich zulässig daß diese Flaschen beliebig falsche Farben > haben dürfen? solange da ein "CE" draufpappt sind alle happy ;) (CE=China-Export)
https://www.ballonsupermarkt.de/html/herstellung_folienballons.htm https://ballonzauber.de/ballonshop.php?request=show_Produkt&ArtikelNr=20FR# https://www.ballonzauber.de/ballonshop.php?request=show_Produkt&ArtikelNr=47FR
Marc E. schrieb: > https://www.ballonsupermarkt.de/html/herstellung_folienballons.htm > > https://ballonzauber.de/ballonshop.php?request=show_Produkt&ArtikelNr=20FR# > > https://www.ballonzauber.de/ballonshop.php?request=show_Produkt&ArtikelNr=47FR Super links, danke. Dort schaue ich mal. Cheers Detlef
Mike B. schrieb: > beim real jibbet Einwegflaschen für etwas weniger Schotter > https://www.real.de/product/321234170/ Wobei das Helium der Bewertung nach eher schwach ist.
Hi, Reinhard S. schrieb: > Wobei das Helium der Bewertung nach eher schwach ist. Nicht nur den Bewertungen nach... Bekannte von mir haben auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht. Kindergeburtstag: Ballons Morgens am Samstag gefüllt, Mittags lag alles schon am Boden und Kind am Heulen... EIn enttäuschtes heulendes Kind war natürlich nicht Sinn der Sache, große Panik und dann (auf Anraten) noch ganz schnell zu einem Linde Gasladen, dort so einen "Ballonkoffer" geholt und gerade noch rechtzeitig zum Partybeginn für alle Kinder und ein wenig Deko wieder "fliegende Ballons". Von denen die meisten der Dekoballons, obwohl die selben Ballons verwendet wurden, auch am nächsten Tag noch an der Decke hingen. Und es war wirklich nur das Gas ein anderes! Und die Ballonfüllung mit dem "guten" Gas war umgerechnet noch einiges Billiger als das Einweggas. Das lässt doch sehr vermuten das dieses Gas in den Einmalbehältern einen sehr hohen Anteil an Fremdgasen enthält. So das gerade einmal so viel Helium in dem Gas enthalten ist das die frisch gefüllten Ballons gerade steigfähig sind. Aber kaum eine reserve an Tragfähigkeit vorhanden ist. Sobald aber auch nur ein kleiner Teil des Heliums durch die Ballonhülle diffundiert ist bereits keine Steigfähigkeit mehr vorhanden da das Eigengewicht der Ballonhülle den Gewichtsunterschied des verbliebenen Gases zur Umgebungsluft schon übersteigt. Je reiner aber das Helium ist um so mehr Reserve an Tragkraft ist vorhanden. Es kann also merh Helium durch die Hülle diffundieren bevor die Tragleistung nicht mehr ausreicht! BTW: Wie oben schon angedeutet: Bei diversen Linde Gasshops (und ggf. auch bei anderen Gasanbietern) kann man Füllausstattung für Ballons ausleihen. Abgerechnet wird dabei entweder nach Gasflaschenfüllungen bei großem Bedarf oder wenn man nur überschaubaren Bedarf hat nach erfolgten Ballonfüllungen. (Füllausstattung mit Zähler). Bei der Variante mit Zähler zahlt man wohl nur pro gefüllten Ballon (bzw. die equivalente Gasmenge). Preise variieren je nach Anbieter... Evtl auch eine Option falls Helium doch eine Option ist. Zum Wasserstoff: Für günstigen Wasserstoff kommt wohl nur die SElbstproduktion in Betracht. Am einfachsten dürfte die Elektrolyse nach dem Prinzip des Hoffmanschen Wasserzersetzungsapparat sein. Also mit getrennten Auffangkammern für H2 und O2. So das halbwegs reines Gas am ende rauskommt und kein Knallgas. https://de.wikipedia.org/wiki/Hofmannscher_Wasserzersetzungsapparat Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Kindergeburtstag: Ballons Morgens am Samstag gefüllt, Mittags lag alles > schon am Boden und Kind am Heulen... Waren die leer (schlaff) oder noch halbwegs prall? > Und es war wirklich nur das Gas ein anderes! was wird da als Füllmenge drin sein? normale Luft? CO2? > ausleihen. Abgerechnet wird dabei entweder nach Gasflaschenfüllungen bei > großem Bedarf oder wenn man nur überschaubaren Bedarf hat nach erfolgten > Ballonfüllungen. (Füllausstattung mit Zähler). Ich hab auf die Art einen Kindergeburtstag mit 15 großen Ballons für 'n 10er erledigt. Verkäufer's Motto "brauchst 'ne Quittung?" ;) evtl. gibt es ja für Wasserstoff bei kleinen Anbietern auch eine solche Abrechnungsart, also nach Füllstand vorher-hinterher bei Linde Gas gibts im Webshop die Stahlflasche 10l für 90€, + Lieferung sicherlich
Hi, mit den Folienballons und dem Partyhelium verschiedener Anbieter haben wir Dauertests gemacht. Die bleiben Monate prall. Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > Hi, > > mit den Folienballons und dem Partyhelium verschiedener Anbieter haben > wir Dauertests gemacht. Die bleiben Monate prall. > > Cheers > Detlef Woher bekommt ihr solche Ballons? Die figuronförmigen die man in Vergnügungsparks bekommt sind auch Folienballons soweit ich das sagen kann. Keiner hat bei mir mehr als 2-3 Tage gehalten. Sie hatten danach sichtlich Füllung verloren. Eventuell kommt es tatsächlich sehr auf die Füllung an, wobei ich mich schon wundere was billiges drin sein kann das schneller entweicht als Helium es täte?
Rettungsdecke zusammenlegen?
Alex G. schrieb: > Woher bekommt ihr solche Ballons? Schrub mahwe bereits > https://www.ballonsupermarkt.de/html/herstellung_folienballons.htm > https://ballonzauber.de/ballonshop.php?request=show_Produkt&ArtikelNr=20FR# Gibt aber noch beliebig viele andere Händler. Wir haben damals die runden ( ellipsoiden :)) ) getestet, da gibts vllt. nicht so schwierige Nähte. Die haben 5 Monate gehalten ohne auch nur ein Gramm Zugkraft zu verlieren. Den Ballonsupermarkt hab ich heute kontaktiert, Maximum Ellipsoid ist 90cm Durchmesser, 200 cm Umfang, beliebige Maße ab 10k Stck. :( . Die 90er kenne ich, die haben ca. 158 l Volumen, ich brauche dreimal soviel. Bei Ballonzauber werde ich mir die 120er Folie bestellen und mal schauen ob ich die schweissen kann. Normale Plastikfolien sind nicht schwer zu schweissen, das gelingt einfach und luftdicht. Leider lassen sich Rettungsfolien überhaupt nicht schweissen. >>das schneller entweicht als Helium es täte? Nichts entweicht besser als Helium, auch Wasserstoff nicht. Mit Helium macht man Dichtigkeitsprüfungen, weil das wohl durch alles durchleckt und gut zu detektieren ist. Mit der Folie und Helium werd ichs dann nochmal probieren, wo ja der Wasserstoff auf Beschaffungsprobleme stößt. Cheers Detlef
● J-A V. schrieb: > Rettungsdecke zusammenlegen? Die silberne Seite ist das Alu, die goldene ist die kunststoffbeschichtete Seite. Die Kunststoffbeschichtung ist so dünn dass sie nicht genügend klebt. Streifen Malerfolie dazwischengelegt ging auch nicht. Cheers Detlef
die Folie als Sack zusammenlegen und den Bund dann dicht zwirbeln. hab schon mehrere solcher Dinger davon fliegen lassen
Und - wie lange hats gedauert, bis sie wieder runterkamen?
kann ich nicht sagen, die sind mir ja abgehauen.
Genau darum ging's aber - um möglichst LANGE das Helium haltende Ballons. Wisch und Weg ist was anderes...
Mike B. schrieb: > was wird da als Füllmenge drin sein? normale Luft? CO2? Wasserstoff eben. Wahrscheinlich mit He bis unterhalb der Brennbarkeitsgrenze verdünnt. Wie oben bereits geschrieben, trägt er geringfügig besser als Helium, sodaß der Betrug nicht gleich bemerkt wird, - und er ist praktisch nicht dicht zu bekommen.
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