Steuerung für Haus mit Windows

Gast #1407481
Hallo leute,
ich benutze dieses forum zum 1. mal und habe gleich eine ziehmlich große 
sache: ich würde gerne mit eurer hilfe eine art HAP für windows 
entwickeln.
Das problem ist nur das ich nicht soviel ahnung von programmieren hab, 
aber dieses mit dem projekt lernen möchte.
wer mir helfen möchte/kann/will kann sich ja melden...

Lg Leon(14)
Gast
@ Leon

Ich verstehe Dich so, das Du jemanden suchst, der Dir am Beispiel einer 
Hausautomation das programmieren beibringt. Möglicherweise findest Du so 
jemanden aber in der Zwischenzeit folgendes:

Da Du sagst, das Du nicht viel Ahnung vom programmieren hast, möchte ich 
Dir sehr empfehlen, das zu lernen.

Du kannst z.B. hier http://www.mikrocontroller.net/articles/C
einige Artikel und Tutorials zu C finden.

Dann empfehle ich die dort beschriebenen Übungsaufgaben zu lösen.
Danach erst bist Du bereit so ein Projekt zu realisieren.
Gast
Tach.
ok, Naja's Antwort hilft Dir vermutlich nicht viel weiter ;-)

Erst mal müsste geklärt werden, was Du überhaupt machen/Steuern willst, 
und was alles beinhaltet sein soll (nur Steuerung, oder auch Integration 
von z.B. Überwachungskameras, etc.)

Dann wäre interessant, welche Vorkenntnisse bei Dir bestehen 
(Programmiersprachen, Hardware-Erfahrung).

Nun könnte erörtert werden, ob Windows nur für die Visualisierung (mein 
Favorit) oder auch für die direkte Steuerung zuständig sein soll.

...das wäre mal ein hilfreicher Anfang, denk ich.

Paul
Gast
> Leon(14)

d.h. du bist 14, oder
genau so klingt dein frage nämlich.

hat zumindest den vorteil, dass du, bis du die hausautomatisation 
brauchst, noch genügend zeit hast, zum lernen ;-)

ja, delphi is eine schöne programmiersprache,

für HAP wäre aber freepascal->linux->embedded ...  vielleich geeignet,

aber en PC mit einem delphi programm,... naja..
Gast
Was verstehst Du denn unter "eine art HAP"?
So richtig für Heizung, Rolläden, Überwachung, Alarmierung per SMS und 
so oder einfach nur ein paar Lampen oder Geräte zeitgesteuert ein- und 
ausschalten? Vielleicht noch irgenwo Temperaturen messen/loggen und dann 
was schalten?

Der zweite Fall ist einfacher. Da reicht es für den Anfang, sich ein 
Relais-Board oder ein Net-AVR-Board (z.B. von Pollin) zu holen und mit 
Windows-Boardmitteln (also noch ohne Programmierung) was zum Laufen zu 
bringen. Als zweiten Schritt könntest Du dann Deine 
Programmierkenntnisse einsetzten und eine eigene Windows-Applikation 
schreiben, die die externen Boards ansteuert.

Für die Arbeiten an Netzspannung solltest Du aber jemand mit Erfahrung 
ran lassen.


Blackbird
Gast
Das Gute ist, daß Leon mit 14 noch Zeit zum Forschen hat. Bedenklich ist 
nur, daß ein Haus oft länger als 100 Jahre steht. Ob dann Windows XP mit 
den heutigen Updates noch läuft, konnte ich leider noch nicht endgültig 
prüfen. :-)

Jedenfalls sollte man alles was man tut, für spätere Zeiten gut 
dokumentieren und höchst wartungsfreundlich gestalten.

Übriges einige alte Messig-Siemens-Schalter von 1900 sind heute noch in 
Südafrika im Krüger-Haus. Wenn das später bei Eurer Haus-Automatisierung 
auch so klappt, habt Ihr gut projektiert.
Gast
Das tolle an einem Windowsrechner ist deren gigantischer Stromverbrauch 
in Bezug zu den paar Bytes, die eine Steuerung realistischerweise 
braucht.

=> Eine ganz, ganz schlechte Idee. In die Tonne damit.
Gast
Es sind ja höchstens 0,2kW*24h*0,30€=1,44 € am Tag

*365Tage=525,65 € im Jahr
52565 € in Hundert Jahren ohne Preiserhöhung.

Hab ich mich jetzt verrechnet ?
ich hatte mir überlegt, das man mehrere module macht, in form von einer 
abzweigdose, die man in die wand einlässt und dann je nach dem was diese 
für einen funktion hat, zb lampe dann dimmen oder iwie stereoanlage dann 
relais, das ganze über ein bus system, und dann per ir oder bluetooth 
oder per tastersteuern. da wo jetzt der normale lichtschalter ist, ein 
kleinen lcd display vllt. 2x16 und 5 buttons (links, rechts, oben, 
unten, ok) oder einem drehpoti mit schalter. dafür eine control unit die 
irgendwo im raum oder im zentralen schaltkasten angebracht ist, diese 
über eine software mit windows und einem usb modul programmieren, dann 
wärmesensoren, die über das display die aussentemperatur anzeigen, zur 
anzeige noch datum und uhr und wenn man eine email bekommt das dann im 
zimmer der jewaligen person dies angezeigt wird. dann noch module zur 
rolladen steuerung und vllt noch mosfet module...
wenn mir noch was einfällt schreib ich das:D

ich habe bis jetzt nur einfache programme in delphi programmiert, wie 
zeichne ein nikolaus haus in der ausgewählten farbe, nen taschenrechner, 
bmi rechner und vor kurzem erst ein programm zum ansteuern von einer 
relaiskarte...

Lg Leon
ich wollte das soo als prjekt haben, wo man sich die pläne kostenlos 
runterladen kann und soo... also ein open source. und dann eine website 
dafür vllt sogar mit wiki, was weiß ich, und es geht halt darum, soo 
günstig wie möglich!
und dann java software, die von der programmiersoftware eingestellt 
wird, um die steuerung übers handy laufen zu lassen, oder für pda... man 
könnte ja touchscreens in die wand einlasses und diese bei bedarf wenn 
sie nicht benutzt werden als digitalen bilderrahmen wenn benutzt als 
music oder videoplayer, web browser, eben halt steuerung, vllt timer 
stoppuhr, temperaturübersicht für jeden raum, ferseher, ... . vllt 
könnte man dies ja auch alles per funk machen, das man das teil mit sich 
rumschleppen kann...
also ideen hätte ich genug, nur von der verwirklichung hab ich nich so 
viel ahnung..:(
Gast
Hi,

Leon hat bei uns angefragt (hallo leutz...), warum wir HAP nicht für 
Windows entwickelt haben, weil er "Windows so gut kann".

Ich habe ihm daraufhin geantwortet, dass wir das nicht machen bzw. 
machen werden und er sich besser mal mit Linux beschäftigt.

Offensichtlich hält er die Neuprogrammierung unter Windwows für 
einfacher, als sich Linux-Kenntnisse anzueignen....

Auch ne Methode....

cu,
Ben
Gast
Nachtrag:

Manchmal frage ich mich wirklich, warum wir uns die Mühe machen und den 
ganzen Kram ins Wiki bzw. auf die Homepage stellen.

Ich bekomme manchmal Anfragen bez. HAP, da wird einem schwindelig.
(Leon - das hat jetzt nichts mit Deiner Anfrage zu tun).

Man merkt, dass die Leute sich gar nicht mit der Materie beschäftigen. 
Da kommen dann so Knaller:

Wo kann ich mir das runterladen ?
Wo sind die Stücklisten ?
Wie wird der Server installiert?

...da frage ich mich schon, wofür wir das ganze überhaupt öffentlich 
machen.

cu,
Ben
Gast
Ben schrieb:

> Leon hat bei uns angefragt (hallo leutz...), warum wir HAP nicht für
> Windows entwickelt haben, weil er "Windows so gut kann".

Wer ist "uns"?

> Ich habe ihm daraufhin geantwortet, dass wir das nicht machen bzw.
> machen werden und er sich besser mal mit Linux beschäftigt.

Was keine Antwort auf seine Frage ist.
Gast
Och bitte. Muss das sein?

"Wer ist uns". Was soll das? Es geht um HAP. Guck auf die Homepage und 
gut ist.

"Was keine Antwort auf seine Frage ist"....Wenn ich so einen Mist lese. 
Wieso ist das keine Antwort auf seine Frage? Er will HAP "haben". Er 
kann es haben, nur nicht unter Windows.

cu,
Ben
Gast
Ben schrieb:

> Och bitte. Muss das sein?

Das habe ich mich nach deinem ersten Beitrag auch gefragt. Musste das 
sein, dass du hier Leons Anfrage an dich breitrittst und dich ueber ihn 
lustig machst?

> Wieso ist das keine Antwort auf seine Frage?

Warum das keine Antwort auf eine "Warum..."-Frage war, muss ich dir 
jetzt nicht wirklich erklaeren, oder?
Gast
Ich bin der selben Meinung wie Leon, da ich gerade auch so eine 
Steuerung suche und ich das viel besser fände wenn diese für Windows 
wäre! Ich glaube, Ben, du hast einfach nur Angst, das die Steuerung für 
Windows mehr Erfolg haben wird als deine! Oder du bist einfach nur ein 
Linux Fetischist, dersich gegen jede Version von Windows wehrt! Ich 
würde mich sehr freuen, wenn ihr diese Steuerung verwirklichen würdet! 
Und wenn solche Leute wie Ben ihren Senf nicht dazu geben würden!

RX7
Gast
@Leon:

Deine Anfragen an HAP haben eindeutig gezeigt, dass Du dich in keiner 
Weise mit HAP beschäftigt hast, geschweige denn mal etwaige Dokumente 
gelesen hast.

Was erwartest Du da als Antwort?

@RX7:

Ich vermute, Du bist noch sehr jung. Ansonsten kann ich mir Deine 
Antwort nicht erklären. Weitere Kommentare spare ich mir hierzu.

@Peter:

Du kannst/willst mich nicht verstehen, oder? Allen Respekt vor unserer 
Jugend, aber irgendwann ist auch mal gut....

@All:

Wir freuen uns natürlich über eine Windows-Version der zentralen 
HAP-Komponente. Warum auch nicht?

Ich würde vorschlagen, dass sich jeder angehende 
HAP-Windows-Programmierer mal eine Woche hinsetzt, die gesamte HAP-Doku 
durchliest und dann ein Konzept für eine Windows-Lösung hier vorlegt.

Dann reden wir weiter. Alles andere ist völlig albern...

Gruss,
Ben
hallo Ben! ich habe mir deine doku in 4 tagen arbeit durchgelesen und 
alle wichtigen stellen makiert also was willst du?! außerdem habe ich 
auch deine einkaufsliste überarbeitet und ordentlicher gemacht und bis 
zu 19€ pro modul gespart bei anderen versendern! ich habe mich 
informiert, ich bin nur dafür, das man für dein HA Projekt, von dem ich 
immernoch sehr begeistert bin, eine windows version der programmier 
software erstellt wird.
Gast
@Leon:

Bis zu 19€ pro Modul Ersparnis. Klasse, hast Du die Stückliste ja doch 
noch gefunden!
Stellst Du die konkreten Ersparnisse bitte mal hier kurz dar (inkl. 
Versandkosten, min. Stückzahlen, etc..).  Ich würde das dann gerne 
übernehmen.

Gruss,
Ben
jaa... ich hab versand jetzt nicht mitgerechnet... aber trotzdem! ja ich 
habe die liste gefunden! nich das man dieser liste einen dümmeren namen 
geben kann und sie nicht noch unübersichtlicher gestalten kann! ich habe 
die liste ausserdem an meine bedürfnisse angepasst!
Gast
Stell die Änderungen doch bitte einfach hier rein. Was die 
Übersichtlichkeit angeht, beschwerst Du dich am besten einfach bei Frau 
Reichelt. Da können wir nun wirklich nichts für.

Ich freue mich auf Deine Ausführungen!

Gruss,
Marco
Die Schnittstellen und die Kommunikation ist doch beschrieben. Es sollte 
daher ein leichtes sein mit Delphi die entsprechende Ansteuerung zu 
schreiben, wenn man Delphi kann.
Alternativ einfach mal Perl und mysql installieren, das deb File 
runterladen und entpacken. Geht schnell und man muss nichts 
programmieren.
Da es alles Textdateien sind ist das nicht so wild, lediglich die Pfade 
werden nicht ganz passen, aber das ist relativ schnell gemacht.
Wichtig ist die hap-mp.pl Datei, die regelt die Kommunikation mit der 
Hardware.

Welche Delphi Version willst du nehmen?
Wieso Delphi?
Wie stellst du dir das ganze vor?
Gast
@Leon:

Bitte den Beitrag vom 11.09.2009, 22:11 noch mal lesen (insbesondere den 
letzten Absatz).

Schaffst Du es heute noch die Änderungen in der Stückliste darzulegen? 
Wäre wirklich prima, ich habe gerade etwas Zeit (hat man nicht immer als 
Papa).

Gruss,
Ben
ich hätte delphi 7, aber muss nicht unbedingt delphi sein. ich stelle 
mir das soo vor, das man ein drag and drop system hat, wo man an jeden 
cotroller dranhängt was er steuern soll. und das das programm dann den 
controller installiert.
wie bei:
http://home-automation-project.netmb.net/plugins/content/multithumb/thumbs/b.150.100.16777215.0.stories.GUI-Module.png
und
http://home-automation-project.netmb.net/plugins/content/multithumb/thumbs/b.150.100.16777215.0.stories.GUI-AS.png
und
http://home-automation-project.netmb.net/plugins/content/multithumb/thumbs/b.150.100.16777215.0.stories.GUI-iphone.png

das letzte sollte dann eine java anwendung zum installieren auf handy 
oder pda werden.

das die ganze software so funktioniert wie die videos auf bens seite...
Für die DIL-Unit 3.0: (ich denke mal das man auch soo alles vernüftig 
anschliessen kann;))

GS 8    IC-Sockel, 8-polig, doppelter Federkontakt    1    4    0,040 € 
0,16 €
ST 24C256 BN6   CMOS seriell EEPROM, 5V, DIP-8   1   1   1,05 €   1,05 €
ATMEGA 32-16 DIP   ATMega AVR-RISC-Controller, DIL-40   1   1   3,15 € 
3,15 €
ST 24C64 BN6   CMOS seriell EEPROM, 5V, DIP-8   1   1   0,37 €   0,37 €
LM 2574 N5   Schaltregler 0,5A, 5V, 45Vs, DIP-8   1   1   0,88 €   0,88 
€
PCA 82C250   Bustreiber/Empfänger 1 Mbit/s DIP-8   1   1   0,99 €   0,99 
€
GS 40   IC-Sockel, 40-polig, doppelter Federkontakt   1   1   0,12 € 
0,12 €
GS 18   IC-Sockel, 18-polig, doppelter Federkontakt   1   1   0,040 € 
0,04 €
BEL 160X100-1   Fotoplatine, einseitig, 160x100mm, 1,5mm, 35µ   1   1 
1,70 €   1,70 €
12,0000-HC49U-S   Standardquarz, Grundton, 12,0 MHz   1   1   0,18 € 
0,18 €
16,0000-HC49U-S   Standardquarz, Grundton, 16,0 MHz   1   1   0,18 € 
0,18 €
L-11P 330µ   Stehende-Induktivität, 11P, Ferrit, 330µ   1   1   0,49 € 
0,49 €
1N 5819   Diode   1   1   0,060 €   0,06 €
LED 3MM 2MA GE   LED 3mm, low-Current, gelb   1   1   0,070 €   0,07 €
LED 3MM 2MA RT   LED 3mm, low-Current, rot   1   1   0,070 €   0,07 €
BC 847C SMD   CHIP-TRANS. 1G   1   1   0,040 €   0,04 €
RAD 105 220/16   Elektrolytkondensator, 105°C, RM 2,5mm   1   1   0,050 
€   0,05 €
MINI MTR. 0,315A   Kleinstsicherung zum einlöten, mittelträge 0,315A   1 
1   0,50 €   0,50 €
PL 166600   Sicherungshalter für Kleinstsicherungen, max. 5A   1   1 
0,35 €   0,35 €
SMD-0805 10,0K   SMD-Chip-Widerstand, Bauform 0805, 10 K-Ohm   1   1 
0,10 €   0,10 €
SMD-0805 4,70K   SMD-Chip-Widerstand, Bauform 0805, 4,7 K-Ohm   1   2 
0,10 €   0,21 €
SMD-0805 1,00K   SMD-Chip-Widerstand, Bauform 0805, 1,0 K-Ohm   1   2 
0,10 €   0,21 €
SMD-0805 120   SMD-Chip-Widerstand, Bauform 0805, 120 Ohm   1   1   0,10 
€   0,10 €
NPO-G0805 22P   SMD-Vielschicht-Keramikkondensator 22P, 5%   1   4 
0,050 €   0,20 €
NPO-G0805 47P   SMD-Vielschicht-Keramikkondensator 47P, 5%   1   1 
0,050 €   0,05 €
X7R-G0805 100N   SMD-Vielschicht-Keramikkondensator 100N, 10%   1   4 
0,050 €   0,20 €
SL 1X36G 2,54   36pol. Stiftleiste, gerade, RM 2,54   1   1   0,12 € 
0,12 €
Warenwert               11,64 €
Naja da hast du dir ja viel vorgenommen.

Vergiss Delphi, die Version ist alt und umständlich. Weiterhin macht es 
IMHO keinen Sinn einmal in Delphi und einmal in Java zu entwickeln. Ein 
weiteres Problem was ich in der Java Anwendung sehe ist die 
Geräteabhängigkeit. Die GUI wie sie schon existiert sollte jedes Gerät 
mit Webbrowser darstellen können.

Kannst du Java? Wenn ja dann mach doch gleich alles in Java. Wenn nein, 
dann beschäftige dich mit Perl. Da wirst du am schnellsten zu einem 
brauchbaren Ergebnis kommen.
Gast
@Leon:

Das ist ja zunächst mal die Stückliste von reichelt (die wir erstellt 
haben). Was hast Du denn da konkret geändert/weggelassen ?

Wenn Dir die Stücklisten zu unübersichtlich sind, warum verwendest Du 
sie dann selbst?

Die anderen, von Dir geänderten, Stücklisten hängst Du am besten als 
Zip-File an.

Bin gespannt, wo die Du die 19€ eingespart hast.

Gruss,
Marco
Dimmer:

TIC 226N    TRIAC 8A/800V    1    5    0,84 €    4,20 €
FED 100µ   Funk-Entstördrossel, 50 Windungen, 100µ   1   5   1,75 € 
8,75 €
MP3-X2 100N   WIMA, Funk-Entstörkondensator, Klasse X2   1   5   0,50 € 
2,50 €
BEL 160X100-1   Fotoplatine, einseitig, 160x100mm, 1,5mm, 35µ   1   1 
1,70 €   1,70 €
2W METALL 1,8K   Metalloxidschicht-Widerstand 2W, 5% 1,8 K-Ohm   1   5 
0,092 €   0,46 €
MOC 3023   OPTOKOPPLER =K3023   1   5   0,33 €   1,65 €
METALL 348   Metallschichtwiderstand 348 Ohm   1   5   0,082 €   0,41 €
2W METALL 56   Metalloxidschicht-Widerstand 2W, 5% 56 Ohm   1   5 
0,092 €   0,46 €
Warenwert               20,13 €
okee... ich habe einen fehler gemacht, man kann nur bei dem Lcd teil 
viel sparen, wenn man schon ein lcd mit dem passenden treiber hat... 
mein fehler!
sry für die unterstellung ben! man kann zwar überall ein bisschen was 
sparen aber 19€ geht nur mit eigenem display!...
Gast
Also eigentlich wollte ich dir für deine Entschuldogung Respekt zollen. 
Der darauf folgende Post lässt mich das allerdings nicht mehr wollen tun 
;)

Wieso machst du es dir so schwer? Nimm das Zeug doch erstmal als von 
Gott gegeben hin und spiel damit rum. Dann kannst du wie du willst und 
von wo nach wo du willst lustig die Software portieren. Aber das ist ein 
Arsch voll Arbeit.
Das sieht nach mehr aus als es ist. Du machst einfach den Fehler dich 
auf Sachen zu versteifen die denkst zu können.
Im Grunde sind alle Programmiersprachen gleich. Jede hat zwar ein paar 
Eigenheiten, aber wer eine kann, kann in der Regel die anderen schnell 
lernen. Ebenso Sinn frei ist es "Windows" oder "Linux" zu können. Wenn 
man die Technik dahinter versteht, kommt man egal in welchem OS zurecht.

Probiere doch erstmal die jetzige Version auf Windows zu laufen zu 
kriegen. Bis zu einem Ergebnis wird man nicht lange brauchen.

Ansonsten lade dir das Visual Studio Express in c# oder VB und 
programmiere erstmal eine normale Anwendung die mit dem Controller reden 
kann.
Gast
erstmal herauslesen wie der controller kommuniziert (schnittstelle) dann 
gucken wie du mit deiner Software auch auf dieser Schnittstelle 
kommunizieren kannst. www.google.de hilft immer. die Datenblätter sind 
pflicht und lesen lesen lesen.

wird schon ;)
Gast
mach dir doch ein mini linux auf nen usb stick und bring das fertige 
projekt zum laufen. dann versuchhst du schritt für schritt zu übertragen 
und probierst. Versuch erstmal zu verstehen warum und wie das fertige 
prog funktioniert verändere was und gucke was passiert.

hilft auch immer, merke dir aber immer was du grade getan hast und 
benenne die original files nach dem kopieren in orig. oder kopiere sie 
neu zurück wenn sie kaputt sind.

unter linux gibt es Midnight commander MC das ist wie nen commander für 
win da kannste editieren und kopieren.

gruß

ich
soooo... hab mir jertzt mal ein mini linus auf den usb stick gezogen... 
bin noch am probieren, wie ich das schaffe, das der pc ins internet 
kommt, weil er irgendwie mein wlan nicht mag.
könnte man das nicht auch mit nem virtuellen pc machen??
Da das alles Hintergrunddienste sind und die Steuerung über Web 
stattfindet passiert auch nix weiter in der Console.

Daher steht das auch so in der Anleitung.

>man sich nach 5-10min über folgende Seite am HAP-Frontend anmelden
>können:

>http://ihr-server:8090

ihr-server muss natürlich durch die IP bzw. den Rechnernamen ersetzt 
werden auf dem du das installiert hast. Wenn du den Browser auf dem 
Rechner auf dem du das installiert hast aufrufst lautet die Adresse 
http://localhost:8090
den Rest schrieb ich ja schon.
Gast
Der Server, auf dem das Wiki läuft, legt sich von 23:15 bis 06:15 
schlafen. Da schlafen ja auch die meisten Leute :-)

Evt. ziehe ich das Wiki die Tage auch mal um.

Gruss,
Ben
ähhmm leute, ich komme bei der installation nich weiter, da steht ich 
soll auf diesen link gehen (ihrserver:8090) was ich ja durch meine ip 
oder computernamen ersetzen muss, aber es geht mit der öffentlichen und 
der lokalen ip sowie dem computernamen nicht:( kann es daran liegen, das 
es ein virtueller pc ist? oder woran sonst?
Kam bei der Installation:

######################################################################## 
########
Setup completed. Please try to access your Config-Server via :
 http://your-server:8090
 If this fails, you may take a look at the Config-File: 
/opt/hap/etc/hap.yml
 It's also a good advice to change your hap-Database-Access-Password 
now.

######################################################################## 
########
Gast
Mensch Leon,

präzisiere doch einfach mal die Fehlermeldungen bzw. Deine Aussagen. 
Dann kann man Dir auch helfen. Immer nur "jaa..." bringt hier nichts.

@Sebastian:

Deine Geduld möchte ich haben... ;-)

Gruss,
Ben
hy versuche es auch  gerade aber leider kommt nach: apt-get install hap

Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut
Lese Statusinformationen ein... Fertig
E: Konnte Paket  hap nicht finden

was kann ich da tun?
habs nochmal probiert aber leider immernoch das selbe.

Er hatte vorher alles runtergladen und sehe auch keine Fehler dabei 
(2405kb in 4s geholt)

root@joern:~# echo "deb http://packages.netmb.net/ubuntu ./" >> 
/etc/apt/sourceslist
root@joern:~# apt-get update
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security Release.gpg
Ign http://security.ubuntu.com intrepid-security/main Translation-de
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid Release.gpg
Hole:1 http://de.archive.ubuntu.com intrepid/main Translation-de [277kB]
OK   http://archive.ubuntu.com intrepid Release.gpg
Ign http://security.ubuntu.com intrepid-security/restricted 
Translation-de
Ign http://security.ubuntu.com intrepid-security/universe Translation-de
Ign http://security.ubuntu.com intrepid-security/multiverse 
Translation-de
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security Release
OK   http://archive.ubuntu.com intrepid Release
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/main Packages
OK   http://packages.netmb.net ./ Release.gpg
Ign http://packages.netmb.net ./ Translation-de
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/restricted Packages
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/universe Packages
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/restricted Sources
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/main Sources
OK   http://packages.netmb.net ./ Release
OK   http://archive.ubuntu.com intrepid/main Sources
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/multiverse Sources
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/universe Sources
OK   http://security.ubuntu.com intrepid-security/multiverse Packages
OK   http://archive.ubuntu.com intrepid/restricted Sources
Hole:2 http://de.archive.ubuntu.com intrepid/restricted Translation-de 
[1042B]
Hole:3 http://de.archive.ubuntu.com intrepid/universe Translation-de 
[725kB]
Ign http://packages.netmb.net ./ Packages
OK   http://packages.netmb.net ./ Packages
Hole:4 http://de.archive.ubuntu.com intrepid/multiverse Translation-de 
[20,7kB]
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates Release.gpg
Hole:5 http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/main Translation-de 
[304kB]
Hole:6 http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/restricted 
Translation-de [1042B]
Hole:7 http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/universe 
Translation-de [1054kB]
Hole:8 http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/multiverse 
Translation-de [22,8kB]
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid Release
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates Release
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/main Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/restricted Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/universe Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/restricted Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/main Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/multiverse Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/universe Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid/multiverse Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/main Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/restricted Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/universe Packages
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/restricted Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/main Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/multiverse Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/universe Sources
OK   http://de.archive.ubuntu.com intrepid-updates/multiverse Packages
Es wurden 2405kB in 4s geholt (580kB/s)
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Hm, ich seh schon, war zu spät.

bei mir kommt

# apt-get install hap
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut
Lese Status-Informationen ein... Fertig
hap ist schon die neueste Version.

ich hab allerdings jaunty in Betrieb. Ich schau mal ob ich irgendwo 
intrepid auffinden kann.
Gast
Bin auch daran interessiert... habe schon Erfahrungen in C# gemacht und 
denke, dass ich auch nicht lange brauchen würde um mich mit der 
HArdwareprogrammierung vertraut zu machen... Natürlich nur, wenn das 
Thema mit der Windows Portierung noch aktuell ist...

MfG
Gast
Achso... habe noch vergessen zu erwähnen, dass ich mich erst noch um ein 
wenig Hardware kümmern müsste :-) habe momentan keine Controller oder 
ähnliches zur Verfügung
das ist gut, da ich mir auch hardware zulegen wollte... hat irgendjemand 
eine ätzstation zu hause oder zummindest einen laserdrucker und einen 
reichelt katalog?? weil ich hab garnichts von dem allen, wollte mir aber 
sowieso was zulegen... wenn nich, dann wir ja vllt auf der seite: 
http://www.microcirtec.de/si_tpl/procurement06.php?cnt=cnt_produktpalette.php 
welche machen lassen... oder hat vllt noch irgenwer welche und würde die 
verkaufen oder soo??
Gast
Hi,

ich helfe Euch gerne, allerdings müsst Ihr unbedingt deutliche 
Fehlerbeschreibungen posten. Sonst wird das nix. Auch ist es hilfreich, 
wenn man z.B. meinen Hinweis weiter oben einfach mal eingibt und das 
Ergebnis hier postet.

"Geht nicht", "Weiß nicht", etc.... hilft hier leider nicht weiter.

Gruss,
Ben
Gast
Wenn ich euch mal kurz stören könnte, bei der Ubuntu Orgie (soll ja mal 
vorkommen), wie sieht es aus (ohne die >100 Nachrichten gelesen zu 
haben)

> ich benutze dieses forum zum 1. mal und habe gleich eine ziehmlich große
> sache: ich würde gerne mit eurer hilfe eine art HAP für windows
> entwickeln.
> Das problem ist nur das ich nicht soviel ahnung von programmieren hab,
> aber dieses mit dem projekt lernen möchte.
> wer mir helfen möchte/kann/will kann sich ja melden...

Hast du schon angefangen ?
Gast
Also ein Hausboot kenne ich ja, aber ein Hausbus?
Wird wohl so eine Art großes Wohnmobil sein.
Und das soll dann mit Windows gelenkt bzw. gesteuert werden.

Was ist nur aus diesem Forum geworden.
Gast
Aus euren Posts werde ich nicht wirklich schlau, was ihr gerade plant. 
Ich meine aber, dass ihr noch nicht viel zusammengebracht habt. Deswegen 
möchte ich mal meinen Senf dazugeben.

Ich würde zuerst ein bisschen Hardware entwickeln, die völlig 
eigenständig läuft:

AVR(2€) mit Funkmodul(4€) RFM12B-868-XX (da störunenpfindlicher als 
433Mhz, das dürfte bei einem Hausbus wichtig sein), dann ein LCD(10€) 
und Taster oder (PC)-Tastatur.

Die einzelnen Dimmer etc. dann auch mit dem funkmodul ausstatten und auf 
einfache Aufrüstbarkeit achten.

Für die Funktstrecken müsste man dann noch einen Repeater entwickeln, 
falls mit der Steuerung im OG die Heizung im Keller gesteuert werden 
soll.

Für diesen Weg wirst du hier auch Interessenten finden.


Später hängst du dann denn AVR an COM oder pfriemelst nen FT232 für USB 
ran.

Der Vorteil ist, dass das Programm, das für jedes OS neu geschrieben 
werden muss, viel kompakter sein wird. Ausserdem kannst du das dann auch 
mit zukünftigen OS schneller vereinbaren.

Und sollte der PC abstürzen und nicht mehr funktionieren, bleiben dir 
ein LCD und ein paar Taster.

Rein PC-gestütz macht sowas wohl keinen Sinn. Du hast selbst gesagt, 
dass das Projekt Open-Source sein soll. Open-Source mact aber nur Sinn, 
wenn was Vernünftiges angeboten wird.


Viele Grüße
Gast
Hab ich schon verstanden. Ich denke nur, dass man so eine wichtige 
Aufgabe nicht einem PC alleine zumuten sollte. Ausserdem macht das die 
Sache recht komplex. Weiterhin muss sowieso irgendetwas die 
Steuerbefehle des PCs auswerten. Die wenigsten Leute haben noch eine 
parallele Schnittstelle. USB wäre also eine Bereicherung.

Ausserdem wird niemand extra für eine poppelige Steuerung einen PC 
kaufen, der ja auch noch einiges an Platz einnimmt. Und meinen 
Stromfresser lass ich Nachts bestimmt nicht an.

Ihr könnt das ja machen, wie ihr wollt. Ich glaube nur nicht, dass es 
mehr als 5 Leuten etwas bringt.
Hast du dir das zuglundeliegende Projekt mal angeschaut? Ich habe es nur 
kurz überflogen und bin der Meinung, dass nicht unbedingt ein PC 
benötigt wird... es gibt schließlich auch Windows Embedded... Und meiner 
Meinung nach ist das dafür auch geeignet, wenn auch dementspechend 
käuflich zu erwerben...
Gast
Noch was: Wie kommen die Steuerbefehle in den Keller/Garten/Wohnzimmer? 
Alles mit Kabeln? Keiner reißt sich wegen sowas alle Wände auf. Ihr 
müsst eine Funkstrecke realisieren. Bluetooth wär auch nicht schlecht am 
PC, an den einzelnen Aktoren wird das aber zu teuer (30€ pro Modul + 
Beschaltung, statt 4€ + Beschaltung).
Gast
Der gute "Gast" hat sich einen sch***dreck mit HAP auseinandergesetzt. 
Das gibt es doch gar nicht. Der schreibt hier ellenlange Beiträge ohne 
sich das ganze mal vorher angesehen zu haben (z.B. zum Thema "Funk"). 
Unfassbar.

So langsam kriege ich hier echt nen dicken Hals. Das macht doch kein 
Spass mehr.

Warum kaufen sich die Leute nicht einfach ein FS-20-System von ELV und 
gut ist.

Gruss,
Ben
also an gast:
das was du hier redest, ist soo verdammt schlecht! wir haben die 
hardware (www.hap.netmb.net dann spalte hardware) und in diesem thread 
geht es jetzt darum, für diese bereits fertige hardwarre, die nur für 
linux gestaltet ist, ein programm für windows zu entwickeln.
an alle anderen: wer hat noch intresse an platinen für sammelbestellung 
oder wer kann welche herstellen? wenn keiner herstellen kann und nur 
wenige welche wollen, dann würde ich mich bereiterklären, die platinen 
zu ätzen. hab jetzt auch nen laser:)
Hallo Ben,

wahnsinn was Du/Ihr da schon geleistet habt.
Vor allen Dingen die Dokumentation zum Protokoll und den Internas....
Leider habe ich noch keine Verwendung für eine Haussteuerung,
aber diese ist zur Zeit die beste Lösung, die es als OpenSource gibt.

Lasse Dich nicht von einer "Dumpfbacke" ärgern, es gibt immer jemanden,
der meint es besser zu wissen oder Dinge mit Füssen tritt, die andere 
mit viel Fleiss und Arbeit geleistet haben.
Wie gesagt lass Dich nicht davon verärgern.

--------

@Ben: Nur so mal als Idee:

Wie schätzt Du den RAM-Bedarf des Backends/Frontends ein ?
Bevor ich etwas mit Windows entwickeln würde, würde ich eher
versuchen die Software Komponenten z.B. auf einem Beagleboard
zum Laufen zu bringen......
Oder wie machst Du das ?
Hast Du wirklich einen Server 24h laufen ? Oder ein Embedded Board ?

Gruß Sven
Der RAM Bedarf der Oberfläche wird sich in Grenzen (<100M) halten. 
Allerdings wird eine Mysql Datenbank benutzt was extra läuft. Ich glaub 
auf dem Rechner läuft auch noch das Wiki.

Es läuft ja auch ohne alles den Rechner, von daher kann man den ja in 
der Nacht ausmachen...
heyy leute,
ich hab versucht auf meinem htpc linux zu installieren, da meinte er 
aber immer nach kurzer zei I/O fehler...
was kann das sein? schon bevor die installation irgendwelche sachen 
abgefragt hat, also nachdem ich auf installieren geklickt... also ohne 
desktop im dos oder was das ist...
Gast
@Leon:

Ich sag's ja ungern 2x:

Du musst genauere Fehlermeldungen posten. So kann man nix damit 
anfangen.
Ein I/O-Fehler kann überall auftreten. Da steht sicherlich noch mehr 
(sonst wäre es nicht Linux).

Gruss,
Ben
Gast
Zum Thema Stückliste und Einsparung:

Ich lach mich tot !

Es ist ja klar wenn ich das Hutschienengehäuse und die ganzen Klemmen 
weglasse das die CU billiger wird.
Am besten bestellst Du noch nen Nagel mit um die Platine zu befestigen 
und lötest die Drähte direkt auf die Platine.
(Der Nagel fehlt allerdings in der Stückliste)

Die IC-Sockel sind ja auch komplett unnötig.
Es sind ja schnell mal ein paar Drähte angelötet und mit dem STK 
verbunden falls man die Fuses mal falsch setzt.

;)

Die Leds und der Summer sind übrigens nur Luxus und werden nicht 
zwingend benötigt.
Allerdings finde ich das als HAP-Einsteiger so ein Lämpchen manchmal 
ungeheuer hilft.


:)


MfG  Uwe
sooo... jtz hab ich hier im krankenhaus internet... öhhm wenn ich hap 
installieren will, dann gibt er mir die meldung:

root@ubuntu:/home/leon# apt-get install hap
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut
Lese Status-Informationen ein... Fertig
E: Konnte Paket hap nicht finden

was muss ich dann machen??
mal eine ganz andere Frage. Würde mein "system" später gern über ein 
Touchscreen bedienen.  Kennt jemand ein komplettes System (Rechner + 
Disp&Touch) das man in der Wand verbauen kann. Was sind sinnvolle 
Anforderungen an die Performance des PC um den PC mit HAP auch direkt 
auf dem Touch als Steuerung nutzen?
Gast
Von der Performance her sollte alles gehen, was keine Probleme mit 
komplexen Websites hat (viel Javascript).  Soweit mir bekannt ist, 
werden die aktuellen Touchscreens so konfiguriert, dass sie wie ein 
normaler Monitor mit Maus betrieben werden. Im KFZ-Bereich gibt es da 
schon recht brauchbare & günstige Lösungen.

Alternativ ist auch ein iPod Touch ganz nett. Is dann halt ein mobiler 
Touchscreen.

Ein weiterer Ansatz ist die Terminal-Server-Lösung. Das funktioniert 
auch recht gut. Vorteil: Am Touchscreen hängt kein "fetter" Rechner. Die 
Ressourcen stellt der Server bereit.

Gruss,
Ben
also nen ipod-touch hätte ich glücklicherweise aber möchte auch etwas 
zentrales im Haus.
Das ganze sollte vom Stromverbrauch sich in Grenzen halten ( Pentium M) 
und könnte auch ein normaler Rechner sein, da hinter dem Flur eine 
Abstellkammer sein wird und so auch die Kabel hinten durch die Wand 
gehen könnten... Nutzt so etwas evtl schon jemand?

genau das richtige aber etwas teuer!

http://www.wewa.de/product_info.php?info=p42_10--Touch-PC-in-Industriequalit-t.html
Gast
Also der Preis hat mich eher überrascht (im positiven Sinne). Ich glaube 
nicht, dass man das viel günstiger mit einer selbst gestrickten Lösung 
hinbekommt.
sonst kannst du dir ja nen kopfstützenmonitor ausm car-hifi bereich 
zulegen wie den: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=372178 (ich weiß 
isn schei* preis leistungs verhältnis bekommt man viiiieeeeeeeeelll 
günstiger) und dann dazu noch den: 
http://www.alles4pc.de/product_info.php?cPath=&products_id=509 dann 
hätteste deinen touchsreen, brauchste nur noch ne steuerung.. und kannst 
ja mal bei ebay schauen, vllt findeste ja noch nen anderen 
stromsparenderen thin client (wollt jtz keinen link von ebay reinstellen 
wegen verfall;))

LG Leon
Also ich wollte den Bildschirm wenn möglich direkt in der Wand 
versenken, das er bündig ist...
das wär optimal :

(http://www.gira.de/systemintegratoren/?gclid=CN_S_IqOgJ0CFc4TzAodMzUkbg)

Habe mal ein paar Anfragen an "nur" Display& Touch Hersteller 
verschickt. Wenn der PC nicht mit im Gehäuse ist würde ich das 
Atom-Board hinter die Wand in der Abstellkammer platzieren (kostet ja < 
100EUR) und die Anforderung an die Hardware bzgl. Abwärme und 
Erreichbarkeit sind deutlich einfacher...
also ich habs jtz noch mal mit dem 9.04er linux probiert, und da meint 
er nachdem ich:
wget http://packages.netmb.net/PublicKey
apt-key add PublicKey ;

echo "deb http://packages.netmb.net/ubuntu
./" >> /etc/apt/sources.list
apt-get update,

bis dahin funktioniert alles, und dann, nachdem "apt-get install hap" 
eingegeben hab, kommt immernoch:

root@ubuntu:/home/leon# apt-get install hap
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut
Lese Status-Informationen ein... Fertig
E: Konnte Paket hap nicht finden


was daram falsch??:(
ääähhhmmm ben, mir ist das gerade was aufgefallen, nachdem ich nochmal 
die server version runtergeladen hab (vorher hab ich iwie immer die 
desktop runtergeladen) und ist es jetzt richtig, das die server version 
KEINE graphische oberfläche hat??=O
Gast
Was meinst Du warum das Ding Server-Version heist ?
Vielleicht braucht man bei einem Server-Betriebssystem ja keinen 
Desktop.

Aber:  Unter Ubuntu 8.10 Desktop läuft HAP bei mir problemlos .....
Gast
Hallo,

vielleicht scheitert es ja an einer simplen DNS Auflösung ?
Leon installiert ja von CD.....

@Leon: Schon mal ein simples ping www.t-online.de probiert ?

Gruß Sven
mal eine allgemeine Frage. Versuche grad was für die GUI Oberfläche zu 
erstellen. Wie kann man eine eigenen Hintergrund erstellen? der versuch 
des kopieren per terminal klappt net. Es erscheint nicht in der 
Auswahlliste der Bilder.

auch per:

Image-Layer -> GUI Object properties -> Image -> sind ja Bilder bereits 
vorhanden.

Sofern ich versuche ein Upload (File upload Dialog) eines eigenen Bildes 
zu machen, wird dies zwar in die Warteschleife hinzugefügt und oben 
steht ready aber ich kann nicht auf Upload klicken, da es grau ist.. 
muss ich noch was akitivieren.

EDIT: ok kopieren per Hand (terminal) geht solange es PNG ist. aber der 
einfache UPLOAD leider nicht
Gast
Falscher User.

1004 kann nicht aufgelöst werden. Normalerweise müsste da "hap" als User 
stehen.

Da musst Du irgendwann mal etwas gemacht haben, nach der Installation.

Probier mal:

chown -R hap:hap /opt/hap

Dann sollte das auch mit dem Upload klappen.

Hintergrund dürfte ja klar sein:

Sämtliche HAP-Dienste laufen nicht als root-User sondern unter dem 
hap-Account. Wenn der hap-Account nun aber keine Rechte auf die 
Verzeichnisse hat, kann z.B. ein Upload nicht funktionieren.

Gruss,
Marco
also falls auch noch jemand anderes in Richtung Touch-TFT interesse hat:

ein 10-12 Zoll Display mit SAW oder resistive Touch kostet also 
Industrieware 400-770EUR

ich denke ich werd mich eher ich die Richtung MSI AE1900 bewegen (Dank 
an Markus! guter Tip). Der kostet aktuell im Saturn < 500 EUR und hat 
was man braucht. Treiber für Ubuntu laufen ebenfall gut....
Gast
@ Jörn Ahrens

Gern geschehen. Mich würde dann ein Erfahrungsbericht von Dir 
interessieren, wie gut das mit Ubuntu auf dem Ding funktioniert...?

Ich hatte da mal Probleme mit Debian Lenny, Intel Atom Board und der 
Netzwerkkarte. Kann aber sein das es heute besser klappt, ist schon ein 
Weilchen her.

Grüsse Markus
ich werde Berichten aber das wird noch etwas dauern, da der Neubau erst 
im Feb./März startet und ich dann auch erst den PC kaufe. Denke mal die 
Preise werden noch kräftig purzeln und bis dahin wird mein alter Windows 
PC noch reichen... Gibts eigentlich auch eine Anleitung zum Installieren 
von HAP auf nem Apple? wär mir lieber...

Treiber und Suppurt für Ubuntu mittels MSI direkt bringt laut den Foren 
guten Fortschritt und muss wohl jetzt schon akzeptabel laufen.
Gast
Apple?

Einfach eine kleine virtuelle-Maschine mitlaufen lassen. Mache ich hier 
auf einem Mac-Mini. Super sparsam das Teil und dennoch performant. Meine 
Frau nutzt die Kiste ganz normal als Arbeitsstation und zusätzlich läuft 
halt noch eine Ubuntu-VM mit. Bisher hat es meine Frau noch nicht 
gestört...

cu,
Ben
soo... jtz funktioniert bei mir auch alles...
was müsste man jtz eig alles neuprogrammieren? bzw kann man alte teile 
von linux übernehmen? oder kann man nich einfach eine art virtueller pc 
machen und das programm dann ein bisschen bearbeiten, so, das man nur 
den browser hat und das man sich dann von bens hp alles vorkonfiguriert 
runterladen kann und nur noch installieren muss??
Gast
>was müsste man jtz eig alles neuprogrammieren? bzw kann man alte teile

nichts, nur ein paar Anpassungen sollten nötig sein.

>von linux übernehmen?
...von Perl.

>oder kann man nich einfach eine art virtueller pc machen und das programm >dann 
ein bisschen bearbeiten, so, das man nur
>den browser hat und das man sich dann von bens hp alles vorkonfiguriert
>runterladen kann und nur noch installieren muss?

Das macht keinen Sinn. Idealerweise speckt man das System soweit wie 
möglich ab um möglichst Strom zu sparen und wenig Ressourcen zu 
verbrauchen. Welchen Sinn sollte es haben einen Windows PC laufen zu 
lassen und dann einen Linux Rechner zu emulieren? Da kann man auch 
gleich Linux verwenden.
Ich habe vor über zwei Jahren eine Gebäudesteuerung entwickelt!
Vor einer Woche kam wieder das Thema auf, da ein großer Kunde diese 
Steuerung in eine Wirtschaftssoftware integrieren möchte.

Die Steuerung arbeitet mit einem Master. Diese besitzt intern einen 
Mega128 und einen CF-Kartenslot. Die Slaves senden ihren Zustand an den 
Master (z.B. Eingang geschlossen, Temperatur xx°C, Taster gedrückt) an 
den Master. Dieser wertet aus ob dieses Ereignis Folgeereignisse 
auslösen muss (Setzen eines Ausgangs, Schalten eines Relais, Dimmen 
einer Lampe).

Zudem kann diese Info über LAN versendet werden. Ein PC kann dann die 
Daten (Betreten eines Raumes - Zeit läuft) zur Abrechnung heranziehen.

Diese Module werden wir eventuel auch als Bausatz anbieten. 
Quellcodebeispiele wird es auch geben, damit Master mit den Slaves 
kommuniziert.

Ich selber hab so eine Steuerung in meinem Firmengebäude. Ab einer 
gewissen Helligkeit schalten die Leuchtreklame ein. Zeitgleich ist diese 
Zeitgesteuert (un 4 Uhr Nachts wird keine Leuchtreklame benötigt, obwohl 
es Dunkel ist).

Über das LAN kann ich den Status des Steuersystems abfragen und ggf. 
verändern. So kann ich im Keller vergessenes Licht abschalten (von 
Zuhause aus).
Gast
@ Alex W. (a20q90) :

leider scheitert es (meiner meinung nach) bei diesen (sorry) 
"selbergebastelten" SPSen an der software mit welcher die SPS 
programmiert/konfiguriert werden soll..

entweder ist es einfach (drag&drop clicki bunti) aber mit zuwenig 
funktionalität und/oder unwartbarkeit ...

oder zu kompliziert für otto-normal-elektriker (also z.b. C ähnlich 
programmiereen usw. )
lrlr schrieb:
> @ Alex W. (a20q90) :
>
> leider scheitert es (meiner meinung nach) bei diesen (sorry)
> "selbergebastelten"

Bei Dir alles OK?

Das ist nicht "selber gebastelt"! ich verbiete mir Deine Ausdrucksweise 
gegenüber mir und dem Produkt!

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