Liebes Forum,
ich habe hier schon oft gute Tipps bekommen, vielleicht finde ich auch
Hilfe bei folgendem, äußerst merkwürdigem Problem:
Ich verwende einen Mikrocontroller MB9BF524L von Fujitsu bzw. jetzt
Cypress. Dieser hat 2 ADC-Kanäle. Die Versorgung AVcc ist 5V. Am
Referenzeingang AVRH ist eine externe Spannungsreferenz vom Typ MAX6004
angeschlossen. Diese liefert idealerweise meine Referenzspannung von
4,096V. Kann ich auch so mit dem Multimeter nachmessen. Passt soweit.
Aber nur bei Raumtemperatur. Bei Minusgraden (Kältespray) bricht die
Referenzspannung auf unglaubliche 3,2V ein! Direkt am Pin messbar. Und
jetzt kommt's: nur wenn ich in der Software den zweiten ADC-Kanal
initialisiere! Läuft hingegen nur ein ADC-Kanal, dann ist die
Referenzspannung absolut stabil, wie sie es sein sollte. Mir ist
überhaupt nicht klar, wie das physikalisch denn möglich sein kann?
Jegliche Ideen wie ich dem Problem auf den Grund komme sind willkommen!
GFunk schrieb:> Jegliche Ideen wie ich dem Problem auf den Grund komme sind willkommen!
Die Referenz wird zu stark belastet. miss doch einfach mal den Strom.
Echt? Belastet das die Referenz wenn ich den zweiten Kanal aktiviere?
Sollte das nicht hochohmig sein? Ist ja nur eine Referenz.
Und warum dann nur bei Kälte?
Gut, ich messe mal nach ...
GFunk schrieb:> Echt? Belastet das die Referenz wenn ich den zweiten Kanal aktiviere?> Sollte das nicht hochohmig sein? Ist ja nur eine Referenz.> Und warum dann nur bei Kälte?
Spekulation: bei Kälte arbeitet der µC außerhalb der Spezifikation und
das Programm, das den 2. Kanal initialisiert, arbeitet nicht mehr
richtig.
Mögliches Problem:
Nicht die Referenz ist das Problem, sondern der ADC zieht zu viel Strom.
Die Referenz kann typisch schon nur 4mA Kurzschlussstrom liefern, was
nicht soviel ist. Musst du mal Querchecken mit der Stromaufnahme des µC.
Vielen Dank schonmal! Ihr habt vermutlich mal wieder recht. Ich habe
jetzt eine zweite Rerefenz vom selben Typ Max6004 parallel gelötet, also
einfach übereinander. Weiß nicht ob das so zulässig ist, aber es
funktioniert jedenfalls jetzt auch bei Kälte. Theoretisch kann meine
Referenz ja nun den doppelten Strom liefern. War mir nur bisher nicht
klar, dass der ADC-Referenzeingang wirklich so viel Strom braucht. Aber
es scheint so zu sein.
Kann mir vielleicht jemand eine pinkomatible Referenz empfehlen, die
mehr Strom liefert? Weil zwei parallel ist ja wohl keine so gute Lösung.
Achim S. schrieb:> GFunk schrieb:>> War mir nur bisher nicht>> klar, dass der ADC-Referenzeingang wirklich so viel Strom braucht. Aber>> es scheint so zu sein.>> siehe Anhang (aus http://www.cypress.com/file/234341/download)
Passt! Also verhält sich die Referenz 100% Spezifikationsgemäss!
Der µC sauft fast 4mA, die Referenz geht dabei satt ein. Natürlich nur
bei niedrigen Temperaturen, aber das kennt man ja.
Den Fall hier sollten sich die "passt schon" "Absolute maximum Value"
Pfuschdeppen hier im Forum zur Strafe 10000x lesen :-)
Hmm schrieb:> Passt! Also verhält sich die Referenz 100% Spezifikationsgemäss!>> Der µC sauft fast 4mA,
wo liest du das raus?
Seht dort nicht was von max 2mA?
2mA pro ADC-Kanal? Dann wären es 4mA wenn ich beide aktiviere. So bin
ich ja auf das Problem gestoßen... Ja, schon gut, Asche über mich.
Gibt es denn eine Referenz die mehr kann? Bin schon am suchen, finde
aber nichts pinkompatibles. Wie macht ihr das? Beide Kanäle zu nutzen
ist ja wohl üblich, oder?
GFunk schrieb:> 2mA pro ADC-Kanal? Dann wären es 4mA wenn ich beide aktiviere.
Wenn nur ein Referenzeingang vorhanden ist, dann sind es maximal 2mA
oder sind 2 Referenzeingänge vorhanden?
Peter II schrieb:> Wenn nur ein Referenzeingang vorhanden ist, dann sind es maximal 2mA> oder sind 2 Referenzeingänge vorhanden?
Ich verstehe den Zusammenhang zwischen ADCREF und der Anzahl der
ADC-Kanäle auch nicht wirklich. Meist haben die einen REF Eingang und n
Kanäle die über einen MUX umgeschaltet werden. Der Eingangsstrom der
Referenz hängt doch damit überhaupt nicht zusammen?!
Ich habe nur einen Referenzeingang. Aber zwei ADC Units. Und es steht in
dem Datenblatt-Ausschnitt (s.o.) unter Conditions was von wegen "at
1unit operation". Ist für mich jetzt auch nicht so ganz eindeutig, ob
der dann wenn beide units aktiv sind, auch das doppelte braucht? Aber
das ist eben das was ich beobachten konnte. Wundert mich wie gesagt eh,
dass der Strom so hoch ist
GFunk schrieb:> Aber zwei ADC Units
Du hast zwei ADCs (nämlich 10 und 12 Bit). Kann durchaus sein, dass die
Referenz stärker belastet wird, wenn du beide aktiv hast. Darüber
schweigt sich das DB aber aus.
Peter II schrieb:> Hmm schrieb:>> Passt! Also verhält sich die Referenz 100% Spezifikationsgemäss!>>>> Der µC sauft fast 4mA,>> wo liest du das raus?>> Seht dort nicht was von max 2mA?
Pro Unit. Zugegeben, es war eine Annahme, dass das erwähnte Zuschalten
des zweiten Kanals eine weitere Unit zuschaltet.
Sei es wie es sei: Die Referenz ist für die Anwendung völlig
unzureichend. Schon auf S1 im Datenblatt wird dick angepriesen, sie
könne 400µA treiben. Mehr zu ziehen ist ...nicht weise.
Das Beispiel zeigt aus meiner Sicht wunderschön folgendes:
- Datenblätter genau lesen ist eine absolute Notwendigkeit.
- Man kann nicht "mal mehr ziehen" "weil das schon so passt" "und in den
Maximum Ratings erlaubt ist".
- Ein Test bei Raumtemperatur sagt wenig aus.
Um eines klarzustellen:
Solche Fehler macht jeder, das bezieht sich nicht auf den TE, und ist
keine Kritik an ihm! Es zeigt nur die genannten Punkte so schön.
Vielen Dank Achim, die von dir vorgeschlagenen Typen würden passen, und
da lässt sich sicher auch einer davon beschaffen :-)
Und nur nochmal zum Verständnis, weil das noch nicht ganz klar ist.
ADC-Unit steht bei mir synonym für ADC-Kanal. Ich habe zwei davon, kann
also immer zwei Analogsignale gleichzeitig messen. Dass damit die
Stromaufnahme entsprechend höher ist, leuchtet ein, weil es wirklich
zwei getrennte Einheiten in dem µC-Gehäuse sind, die sich nun Referenz
und Versorgung teilen. So stelle ich mir das zumindest vor. Nun könnte
ich alle Analogeingänge (in meinem Fall 21 Stück) auf einen Kanal legen,
und den anderen Kanal deaktivieren. Dann müsste die Referenz weniger
Strom liefern. Oder ich nutze beide Kanäle, brauche dann aber eine
andere Referenz.
Ingo L. schrieb:> Analogeingänge ==> Kanäle (Channels)> Channels ==> ADCs, ADC-Einheiten, ADC Units
Also habe ich 21 Kanäle, d.h. auch entsprechend viele Pins am µC mit
denen ich entsprechend viele analoge Spannungen messen kann. Die Pins
sind nummeriert mit ANxx und können SW-seitig den beiden ADCs zugeordnet
werden. Entweder alle auf ADC1, oder auf ADC2 oder halb/halb?
