Ich suche eine temperaturgesteuerte Lüfter Regelung. Und, ich hatte vor
Jahren mal Lüfter mit separatem Temperaturfühler. Aber keinen Plan wie
diese eigentlich funktionierten..
Hintergrund:
Der Kamin in der Wohnung hat leider eine kleine konstruktive Schwäche.
D.h. die Zugluft wird aus dem 1.OG entnommen und muss ins EG, wo die
Feuerstelle steht. Der Kaminschacht für die Abluft geht weiter rauf bis
über das Dach. Aus dieser Anordnung ergibt sich folgendes Problem: Ist
der Kamin erstmal richtig aufgeheizt, erwärmt sich auch der
Zugluftschacht soweit das die Zugrichtung umkehrt wird (warme Luft
steigt nun im Zugluftschacht auf statt ab). Der Kamin nimmt dann einfach
Luft aus dem Wohnraum (Durch Ritzen neben an der Feuerklappe usw.), was
als sehr gefährlich gilt und eigentlich verboten ist. Außerdem brennt
das Feuer dann schlagartig nicht mehr so kontrolliert ab, denn es
gelangt ja Fremdluft in den Brennraum. Um das in Zukunft zu unterbinden
soll ein temperaturgesteuerte Lüfter her. Daher folgende Idee.
Problem:
Es soll eine separate Lösung aus Lüfter, Steuerung und Sensor zur
Regelung der Zugluft her. Conrad bietet sowas an Ansatzweise an.
Temperaturgesteuerte Lüfter Regelung Bausatz Conrad Components 12 V/DC
20 bis 70 °C
Ich stelle mir das so vor: Lüfter und Regler sitzen an
Lufteinlassöffnung der Zugluft, der Sensor wird an seinem Kabel etwa 2m
in den Zugluftschacht gehängt. Steigt die Lufttemperatur um
Zugluftschacht über 50 Grad, regelt die Steuerung den Lüfter auf z.b.
50% PWM um den Zugluftstrom hin zum Kamin zu gewährleisten (genau
Kalibrierung im Betrieb).
Frage:
Kennt sich bzgl. solcher Regler wer aus? Wie funktionieren die Sensoren?
Kann man deren Kabel beliebig verlängern?
ClearEyetemAA55 schrieb:> was als sehr gefährlich gilt und eigentlich verboten ist.
Und ein dahin gebastelter Lüfter macht das ganze dann sicherer? Was ist
wenn der Lüfter ausfällt? Kommt dann die CO2 Löschanlage zum Einsatz?
Klingt für mich irgendwie als hätte das ganze Kamin Gedöns entweder
jemand dahin gepfuscht oder gepfuscht erweitert.
Mir wäre meine Gesundheit es wert das gescheit machen zu lassen.
ClearEyetemAA55 schrieb:> Wie funktionieren die Sensoren?
Das kommt auf die Sensoren an. Es gibt unterschiedliche Typen.
Wenn du einen Link zu der von dir ins Auge gefassten Regelung angibst,
könnte man sicher schnell feststellen, was die verwendet.
> Kann man deren Kabel beliebig verlängern?
Das kommt auf die Sensoren an.
Bei z.B. Pt100-Sensoren mit ordenlichem 4-Leiter Anschluss, sind einige
Meter überhaupt kein Problem.
ClearEyetemAA55 schrieb:> Der Kamin nimmt dann einfach> Luft aus dem Wohnraum (Durch Ritzen neben an der Feuerklappe usw.), was> als sehr gefährlich gilt und eigentlich verboten ist.
Meiner nimmt nur Luft aus dem Wohnraum, so wie die meisten Öfen.
Ausser das eine mindest Raumgröße gilt und die Küchenabluft auf Umluft
stehen muss, bzw. mit Fensterschalter verriegelt werden muss, ist das
kein Problem.
Ansonsten Zwangsbelüftung, was aber ständig kalte Luft hineinlässt.
Du kannst auch nicht einfach was basteln, wenn Dir Dein Leben (CO) und
der Versicherungsschutz irgendwas bedeutet.
Alles muss vom Schornsteinfeger abgenommen sein, sonst ist das Russisch
Roulette.
Also rede mit Deinem Schorni, der ist die einzig kompetente und wichtige
Person in diesem Fall.
Alles andere ist einfach nur dumm.
Also Kaminöfen brauchen grundsätzlich von außen zuströmende Luft. Man
kann keine Luft aus der Wohnung durch den Kamin abführen (als Abgas),
ohne daß neue nachströmt. Woher wenn nicht von draußen soll die kommen?
Zweitens halte ich so ein Gebastel für gefährlich. Wieder mal ein guter
Kandidat für die allwinterlichen CO-Vergiftungen. Bei Feuerstellen muß
auf eine einwandfreie Frischluftzufuhr geachtet werden. Luft aus der
Wohnung im Brennraum ist dabei kein Problem (solange Du da nicht die
Gasflasche aufdrehst oder so), aber Abgase aus dem Brennraum in der
Wohnung können einen Menschen schnell und schmerzlos töten. CO kann man
nicht riechen, man schläft friedlich ein und das war's dann.
Erstmal danke für die gutgemeinten Hinweise.
Da der Kamin seinerzeit 6000DM gekostet hat (nur die Komponenten ohne
Einbau) ist da aber eher nix "gebastelt".
Der, mittlerweile nicht mehr ganz neue, Schornsteinfegermeister hat mich
schon bei einem seiner ersten Besuche darauf hingewiesen, dass eine
Lösung für die geregelte Zugluft wünschenswert und sinnvoll wäre. Damit
ich aber nicht 475€ zzgl. Anfahrt zahle für einen Standard 12V-Lüfter
mit einer 0815 Regelung, habe diesen Thread eröffnet.
Der erste Link schaut doch auch schonmal ganz gut aus...
Wenn jmd. Richtlinien für solche Anwendungen oder auch weitere Ideen,
z.B. für komplette Sets zum Einbau, parat hat... Wäre ja toll!
ClearEyetemAA55 schrieb:> Hinweise
Was hat Zugluft mit Temperatur zu tun? Ob das Feuer nur räuchert oder
brennt, es wird immer Sauerstoff zur Verbrennung benötigt. Der Kamin muß
auch im E-Fall wenn der Strom ausgefallen ist, noch gut funktionieren!
So einen Co-Melder kann ich mir in jedem Fall mal anschaffen, bevor ich
das System ändere.
Zum besseren Verständnis habe ich eine Grafik zum Wirkprinzip des Kamins
angehängt.
Im Grunde besteht dieser aus 2 Kammern. Innenliegend die Feuerstelle und
aussen herumgeführt die Umluftkanäle. Dieser Aufbau erfordert allerdings
das einerseits Luft in den Brennraum geführt wird und andererseits die
Gase aus dem Verbrennungsvorgang abgeführt werden.
Die Luftmenge, welche der Verbrennung zur Verfügung steht setzt sich
vereinfacht gesprochen zusammen aus 1. Zugluft und 2. Fremdluft.
Nun erwärmt sich aber das ganze Bauteil und das darum herumliegende
Gemäuer mit der Zeit. Es kommt zu einer Umkehr der Zugluftrichtung (da
die Temperatur im Zugluftschacht ebenfalls gestiegen ist), so dass nun
für die Summe aus 1. und 2. eine Umkehr des Vorzeichens bei 1. entsteht
und folglich der Sauerstoffbedarf des Feuers aus 2. gedeckt werden muss.
ClearEyetemAA55 schrieb:> die Zugluft wird aus dem 1.OG entnommen und muss ins EG, wo die> Feuerstelle steht.
Meinst du nicht vielleicht Zuluft ?
Mach einfach das Rohr ab, über das sich der Ofen seine Zuluft holt.
Dann holt er sie aus dem aktuellen Raum.
ClearEyetemAA55 schrieb:> Der Kamin nimmt dann einfach Luft aus dem Wohnraum (Durch Ritzen neben> an der Feuerklappe usw.), was als sehr gefährlich gilt und eigentlich> verboten ist.
Nö, das ist völlig normal. Allerdings nicht besonders gut. Denn die Luft
muss ja auch irgendwoher kommen, wird also durch Ritzen und Spalten von
draussen rein gesaugt, und draussen ist es an den Tagen wo man den Ofen
anmacht kalt. Also kommt kalte Luft rein, z.B. durch das undichte
Fenster im Schlafzimmer, geht unter ddr Tür ins Zimmer zum Ofen, und im
Schlafzimmer wird es sogar KÄLTRR wenn der Ofen an ist als ohne Ofen.
Ausserdem ist die kalte Luft eher trocken, man bekommt also ein
ungesundes Raumklima von <25%rH.
Lösung: ein Rohr für die Zuluft vom Ofen direkt nach draussen. Leider
saugt dann der Ofen die mit Rauch und Brandgeruch versehene Luft nicht
mehr ab, die beim Nachlegen und Öffnen der Ofentür in den Raum kam. Es
rieht also mehr nach Ofen. Und das Rohr förder saukalte Luft, die
feuchte Raumluft wird am Rohr kondensieren wenn es nicht wärmeisoliert
ist. Und selbst dann werden die Bauteile im Ofen an ddr Ansaugstelle
kalt und das Kindenswasser tropft und es rostet.
Es gibt nix ohne Nachteile.
Deine bisherige Zuluft ist nicht ganz schlecht, dein Ofen muss aber
immer gut brennen damit sein Abgas viel heisser ist als die Zuluft.
Heißt das Zuluft? Dachte es könnte Zugluft heißen, weil die Luft ja
eingezogen wird. Egal, Zuluft also
Habe nochmal eine Skizze zum Problem gebastelt..
Durchgezogene Pfeile = typischer Verlauf
Gestrichelte Pfeile = untypischer Verlauf
Vereinfacht gesprochen. Die Zuluftleitung wurde aus Platzmangel zu eng
am Kamin verlaufend angebracht, so dass sich diese soweit erwärmt das es
bei der Zuluft zum stocken/stehen oder sogar zur Umkehrung der Strömung
kommt.
Das möchte ich vermeiden indem ein Lüfter für konstanten, gerichteten
Zuluftstrom sorgt.
Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie ihren Kaminkehrer.
Es gibt keine andere Instanz die das klären kann. Und es gibt keine
Lösung ohne Kaminkehrer (ausser Abriss).
ClearEyetemAA55 schrieb:> Ich stelle mir das so vor: Lüfter und Regler sitzen an> Lufteinlassöffnung der Zugluft
Hi,
suche mal nach Verbrennungsluft bzw. Verbrennungsluftzufuhr.
Dein Lüfter verringert den Querschnitt des Zufuhrkanals, somit ist die
Anlage nicht mehr in dem Zustand in dem sie mal abgenommen wurde.
Unter Umständen der Lüfter müsste immer laufen wenn der Ofen an ist. Es
gibt spezielle Lüftungsanlagen dafür. (Verbrennungsluftversorgung)
Frage einen Kaminbauer oder Betrieb für Lüftungstechnik, die können auch
abnahmefähige Systeme anbieten. Sofern das bei den örtlichen
Gegebenheiten möglich ist. Billig wird das aber nicht sein.
Deine selbst gebaute Lösung wird, egal wie gut oder schlecht sie ist,
niemals den Segen des Schornsteinfegers bekommen.
LG
ClearEyetemAA55 schrieb:> abe nochmal eine Skizze zum Problem gebastelt
Oh Mann, völlig anders.
Die gestrichelten Pfeile liegen im Mauerwerk, da fliesst gar keine Luft.
Dein Ofen hat Zuluft und Abluft, und zusätzlich einen Luftkanal für die
von ihm erwärmte Zimmerluft. Das ist soweit normal, selbst ein einfacher
Blechofen oder Bullerjan ist so gebaut. Aber wo geht es nun in den 1.
Stock ?
Drine Skizze zeigt nicht dein (angebliches) Problem.
ClearEyetemAA55 schrieb:> Die Zuluftleitung wurde aus Platzmangel zu eng am Kamin verlaufend> angebracht
Dann bau sie um. Alles andere ist gefährlicher Pfusch.
Denke dran, dass in einem normalen Ofen ein exaktes Gleichgewicht
herrscht: er produziert exakt so viel heisses Abgas, dass der Zug der
dadurch im Schirnstein entsteht exakt so viel Untetdruck pfoduhiert,
syss der Ofen exakt die Menge an Ffischluft ansaugt, die exakt die Menge
Sauerstoff enthält, um genau die aktuelle Verbrennungsgrösse am Laufen
zu halten. Wäre es anders, würden die Flammen immer grösser bzw. kleiner
werden.
Drückt man mehr Zuluft rein, als der Schornstein an Abluft abzieht, geht
Abgas als Fremdluft raus in dein Zimmer und du erstickst am
Kohlenmonoxid. Öfen, die die Abluft so weit durch Wärmetauscher
runterkühlen, dass der Auftrieb im Schornstein nicht mehr reicht, haben
daher ihren Ventilator auch im Abgasstrang (was blödsinnig ist, weil der
elektrische Strom für den Ventilator teurer ist als die verlorene
Heizenergie ohne Wärmetauscher), der zudem besonders dicht sein muss
(das wird der Schornsteinfeger regelmässig überprüfen).
Es ist sehr nett, wenn hier eindringlich darauf hingewiesen wird, was in
einer solchen Anlage abläuft. Risiken, Sinn und Unsinn,
Sicherheitsvorkehrung usw. werde ich mit dem Schornsteinfeger abklären.
Versprochen!
Aber, dies ist ein Elektrotechnikforum. Entsprechend frage ich nach den
Details zu solchen technischen Lösungen.
Also, bspw. was steht bei dem auf Conrad.de gefundenen Element
https://www.conrad.de/de/p/temperaturgesteuerte-luefter-regelung-bausatz-conrad-components-12-v-dc-20-bis-70-c-117323.html
"An temperatursensibler Stelle wird ein NTC montiert, der eine
temperaturgeführte Drehzahl des Lüfters bewirkt. Über ein Trimmpoti wird
die minimale Drehzahl voreingestellt."
NTC, Trimmpoti? Mich interessiert mehr, ob ich PWM oder DC-Lüfter
anschließen kann? Und außerdem, wie vielseitig die Steuerung
eingerichtet werden kann. Also ob der Lüfter bspw. erst bei 50°C
anspringen würde, wenn ich das wollte? Oder ob die Lüfterdrehzahl dann
schrittweise angehoben wird? Gerne auch, ob man da einen zweiten
Fühler=Luftmengenmesser anbinden kann, um die Anlage effektiv zu regeln.
Solche Dinge eben.
ClearEyetemAA55 schrieb:> Aber, dies ist ein Elektrotechnikforum. Entsprechend frage ich nach den> Details zu solchen technischen Lösungen.
Und die technisch und fachlich richtige Antwort des Forums lautet:
Lass es sein! Deine angedachte Lösung passt nicht zum Problem. Sie kann
Dir aber neue Probleme bereiten.
Die Temperatur im Zuluftkanal mag ein Indiz sein, dass etwas nicht
stimmt. Sie ist aber auf gar keinen Fall eine Kenngröße für den
aktuellen Luftbedarf der Verbrennung.
Ja nee, das ist klar. Die Temperatur im Zuluftkanal kann nur als
Einschaltwert herhalten.
T > 50Grad C —> einschalten
T < 50Grad C —> ausschalten
(Als Beispiel)
Dauerhaft will ich den Lüfter nicht laufen lassen. Es wird im Haus ja
nicht ausschließlich über den Kamin geheizt, sondern nur „zugeheizt“.
Ich bezweifle auch einfach mal das mehr Zuluft (durch einen Lüfter) Dazu
führt das CO in den Wohnraum gepresst wird. Die Verbrennung wird ja
durch das mehr an Sauerstoff aus der Zuluft eher begünstigt.
Entsprechend strömt auch die Abluft besser.
Der Lüfter war übrigens damals auch Optional für den Kamin erhältlich.
Ich werde einfach mal den Hersteller anfragen. Vielleicht gibts da noch
Restbestände.
Um hier keine falschen Info´s stehe zu lassen:
Es hat sich herausgestellt das der Kamin komplett ohne Zuluft von außen
betrieben werden soll, da eine vertikal schließende Glastür installiert
ist. Die Zuluft von Außen ist entsprechend nur für die Verwendung als
offener Kamin.
Folglich muss, und darf möglicherweise, auch keine Lüftersteuerung im
Zuluftstrang betrieben werden.
Ansonsten wäre aber ein Clixon wohl geeignet gewesen, um meine
Anforderungen zu erfüllen.
https://www.ksb.com/kreiselpumpenlexikon/bimetallschalter/186300/
ClearEyetemAA55 schrieb:> Die Zuluft von Außen ist entsprechend nur für die Verwendung als offener> Kamin.
?!?
Ein offener Kamin bekommt zwangsweise immer seine Zuluft aus dem Raum in
dem er steht, durch seine offene Vorderseite.
Ein Anschluss für externe Zuluft ist also gerade bei Verwendung als
offener Kamin zumindest nutzlos, ggf. sogar unzulässig und muss
verschlossen sein.
Bei geschlossener Scheibe hingegen macht externe Zuluft Sinn: sie
verhindert dass die Verbrennungsluft aus dem Raum entnommen werden muss,
und daher durch irgendwelche Ritzen kalte Aussenluft in den Raum
nachziehen muss. Mutter: "es zieht". Vater: "und die Luft wird
knochentrocken".
Es ist also genau andersrum als du beschreibst, nur:
ClearEyetemAA55 schrieb:> Um hier keine falschen Info´s stehe zu lassen:
