Hallo,
ich bin zu einem Bekannten gerufen worden, der ein eigenartiges
Netzwerkproblem hat. Ich kenne mich mit Windows nicht allzu gut aus und
ich habe sicher irgendwo eine Einstellung übersehen, warum es nicht
klappt. Vielleicht kann mir jemand helfen.
Die Fakten:
- Netzwerk ist typisches Heimnetz mit DSL-Router und LAN/WLAN
- Die IP-Adresse wird korrekt vom Netzwerkrouter abgeholt. Man kann den
Lease auch erneuern, klappt wunderbar.
- Der Router ist über ping und http zu erreichen
- Die Namensauflösung externer Server (z.B. heise.de) klappt
- Ein ping heise.de oder ping externe-Adresse wird mit "Allgemeiner
Fehler" quittiert. Damit kann ich nichts anfangen.
- Es ist unerheblich ob man WLAN oder LAN verwendet.
- Ich habe auch mal IPv4/IPv6 ein- und ausgeschaltet, also mal nur eines
von beidem verwendet. Problem bleibt.
- Andere Laptops am gleichen Router haben kein Problem.
Kann es sein, dass hier (trotz automatischem Standardgateway via dhcp)
noch eine statische Route quer steht? Mir kommt das seltsam vor: DNS
geht, Traffic offenbar nicht. Wo stellt man die bei Windows ein?
Grüße!
Linuxianer schrieb:> - Ein ping heise.de oder ping externe-Adresse wird mit "Allgemeiner> Fehler" quittiert. Damit kann ich nichts anfangen.
Das passiert u.A., wenn die Standardeinstellung in der Windows-Firewall
für abgehende Verbindungen auf "verweigern" steht (nicht die
Voreinstellung, aber sinnvoll) und keine Regel definiert ist, die
"ping.exe" abgehende Verbindungen erlaubt.
mfG und frohe Rest-Ostern
vom ingo
Edit: Screenshot angehängt,
Systemsteuerung->Firewall->erweitert->Windows-Firewalleigenschaften.
Mit dieser Einstellung, muss für jedes Programm, welches abgehende
Verbindungen aufbauen darf, eine Regel definiert werden.
Danke für beide Antworten. route fehlte mir (total dämlich - heißt ja
unter linux ebenso).
Mit der Firewall habe ich jetzt noch echt was dazu gelernt. Habe es
gerade mal in meinem virtuellen Win8.1 nachvollzogen. Keine Ahnung wie
ein Laie das unabsichtlich ändern kann- scheinbar gibt es da "Möchten
Sie Windows noch sicherer machen?"-Dialoge. Es käme mit dem Fehlerbild
gut hin.
Werde mich morgen noch einmal einladen und beides nachgehen. Bis dahin!
Linuxianer schrieb:> Danke für beide Antworten. route fehlte mir (total dämlich - heißt ja> unter linux ebenso).
das fehlt bestimmt nicht. Das ist bis jetzt bei jedes Windows mit dabei.
Peter II schrieb:> das fehlt bestimmt nicht. Das ist bis jetzt bei jedes Windows mit dabei.
Ich verstehe das eher als:"fehlte mir auf dem Fehler-Such-Radar."
Gelöst!
Die Fährte mit der Firewall war gut. Kam zum Einsatzort (nachdem ich mir
in meiner VM alles angeschaut hatte) und stellte fest, dass es alles
total anders war. "McAffee verwaltet die Firewall-Einstellungen" und ich
konnte deshalb nichts anklicken (was noch nerviger ist als ausgeblendete
Optionen). Also versucht herauszufinden wo man McAffe einstellt. Ich war
unter Win8 nicht einmal in der Lage dieses dämliche Programm irgendwo zu
finden oder zu starten. Dieses "Control Center" sagte einfach nur dass
keine Internetverbindung besteht und man deshalb die "App" nicht starten
kann. Kann ich eine Personal Firewall nun nur noch einstellen wenn ich
online und mit der NSA verbunden bin? Völlig genervt habe ich dieses
Anwendung dann deinstalliert. 30 Minuten und diverse "Ihr Computer wird
jetzt total virenverseucht sein"-Meldungen später lieft alles wieder.
Avira Antivir installiert (kannte ich noch von damals(tm)) und Ruhe im
Karton.
Ist das ein Krampf mit diesem Windows. Alles was ich darüber gehört habe
ist ja noch schlimmer in der Realität. Die Benutzerkontensteuerung (mmc)
wurde z.B. komplett entfernt, alle Accounts sind standardmäßig "online"
verknüpft. Läuft so ein Computer überhaupt noch wenn man ihn offline
bringt!? Und alles ist so unnötig umständlich. Für alles braucht man
"höhere Rechte", die man sich aber dann problemlos über ein Klick auf
"Ja" in einer Sicherheitsabfrage holen kann. Ich weiss jetzt jedenfalls,
das es der richtige Zeitpunkt vor zehn Jahren war auf Linux zu setzen.
Aber nagut, ist ansichtssache. Immerhin habe ich über die zehn Jahre
viel Zeit in Summe damit verbracht die Tiefen von Linux zu verstehen.
Nur gefühlt ändert sich die Welt nicht so schnell wie die MS-Welt
(abgesehen von systemd).
Einen schönen Ostermontag!
Linuxianer schrieb:> Ist das ein Krampf mit diesem Windows.
was hat das mit Windows zu tun, wenn du soll merkwürdige Software
installierst?
außer in Außnamefällen braucht man keine Firewall Software seit win7
mehr. Sie ist schon dabei, und verhindert zugriffe von außen.
Auch auf einen extra Virenscanner kann man bei Win8 verzichten, denn
dieser ist auch schon mit dabei. Ja er ist nicht der beste, aber alle
mal besser als Antivier.
> Und alles ist so unnötig umständlich. Für alles braucht man> "höhere Rechte", die man sich aber dann problemlos über ein Klick auf> "Ja" in einer Sicherheitsabfrage holen kann.
wo hast du damit ein Problem, willst du jedes mal ein Passwort wie bei
Linux eingeben? Wenn ja lege einfach einen Acccount ohne Admin rechte
an, schon wirst du noch einem Passwort gefragt.
Und wenn du das überhaupt nicht willst, dann schalte die UAC einfach ab.
> Die Benutzerkontensteuerung (mmc)> wurde z.B. komplett entfernt, alle Accounts sind standardmäßig "online"
nur wenn man nicht genau darauf achtet was man macht, man kann genauso
gut offline Konten anlegen.
außerdem gibt es sie immer noch. UserAccountControlSettings.exe
Scheinbar hast du dich soweit von Windows entfernt, das du alles als
umständlich empfindest, genauso geht es aber jedem Windows Nutzer die
Linux benutzen soll.
Peter II schrieb:> Scheinbar hast du dich soweit von Windows entfernt, das du alles als> umständlich empfindest, genauso geht es aber jedem Windows Nutzer die> Linux benutzen soll.
Ja, genau das meinte ich ja mit meinem letzten Satz. Unbemerkt (bzw.
ohne mich jetzt daran zu erinnern) habe ich bestimmt Monate Zeit
investiert um Linux kennen zu lernen und die fehlt mir jetzt mit
Windows. Ich wollte mich- einfach weil es für mich ein Zeitfresser ist
und es wichtigere Dinge im Leben gibt als EDV- von MS komplett
verabschieden. Aber was machen, wenn ein Bekannter um Hilfe ruft? Der
versteht nicht, dass man nur Linux kennt. Der denkt sich "der hat keinen
Bock mir zu helfen".
Also diese Programme (McAffee und so) sind ja alle schon
"vorinstalliert" auf neuen Laptops. Da hat auch mein Bekannter nichts
installiert. Eine OEM-DVD wird nicht mehr mitgeliefert. Statt dessen
eine Recovery-Partition. Für einen Laien (und das sind nunmal die
meisten, ich kann es nicht verübeln) ist es nicht zumutbar da
aufzuräumen. Da hatte ich eben schon eher Lust zu sagen: Ich nehme mir
das Ding mal ein paar Stunden mit und installiere Windows mal "rein"
drauf- ohne Schnickschnack-Programme.
Ist es so, dass Windows-Firewall und Defender inzwischen reichen, ja?
Dem Defender hat man doch immer schlechtere Qualität nachgesagt. Hat
sich das gedreht? Warum warnt die weiße Flagge dann immer noch wenn
keine Antivirus installiert ist?
Linuxianer schrieb:> Ist es so, dass Windows-Firewall und Defender inzwischen reichen, ja?> Dem Defender hat man doch immer schlechtere Qualität nachgesagt. Hat> sich das gedreht? Warum warnt die weiße Flagge dann immer noch wenn> keine Antivirus installiert ist?
mach sie nicht, vermutlich hat das Antivirus den Defender abgeschaltet.
ja, der Defender hat nicht die besten Bewertungen, aber ich habe auch
schon PCs mit verschieden anderen Antivierneprogramm gesehen, die
trotzdem Viren hatten. Von der Seite her traue ich keinem 100% gute
Arbeit zu.
Wenn Leute wirklich Sicherheit wollen, dann richte ich ihnen einen
Benutzer ohne Admin rechte ein, damit kommen die meisten viren nicht
zurecht.
Linuxianer schrieb:> Ja, genau das meinte ich ja mit meinem letzten Satz. Unbemerkt (bzw.> ohne mich jetzt daran zu erinnern) habe ich bestimmt Monate Zeit> investiert um Linux kennen zu lernenLinuxianer schrieb:> Ich wollte mich- einfach weil es für mich ein Zeitfresser ist> und es wichtigere Dinge im Leben gibt als EDV- von MS komplett> verabschieden.
Man könnte jetzt super streiten, ob die investierten Monate bei dir
nicht eine übertriebene Ausgabe waren im Vergleich zum "Zeitfresser"
Windows. ;)
Nein, das waren sie nicht - die Linuxzeit, da war ich noch Student und
meine Zeit noch nicht so wertvoll wie jetzt. Nun habe ich viel Arbeit
und möchte daneben lieber auf meine schlanke Frau als auf eine runde
Sanduhr schauen ;-P
Windows ist schon recht unübersichtlich geworden. Auch die
Netzwerkeinstellungen sind (und das schon seit einigen Windows
Versionen) nicht mehr wirklich selbst beeinflussbar, jedenfalls nicht
mehr mit normalen Mitteln.
Windows 8 lief ganz gut, dann machte ich das Update und danach konnte
ich den Deckel vom Schleppi nicht mehr zu machen, ohne dass er in den
Schlafmodus ging und aufwecken ging auch nicht mehr.
Alles manuell ausgeschaltet, ohne Erfolg.
Irgendwann wollte ich ihn "auffrischen". Die Daten, hieß es, blieben
davon verschont. Alle Programme waren weg. So ein Mist. Mühselig
zusammen getragene Sachen für die Elektronik - einfach weg.
Seit dem habe ich wieder Windows 8 auf dem Rechner.
Updates ausgeschaltet. Gestern habe ich zum ersten Mal ein paar gemacht
und heute zeigt mir das Ding wieder etliche an. Da habe ich mal gelesen
was die machen. Die meisten sind für mich völlig unnötig gewesen und
können zu viel mehr Problemen (bekannte Probleme) führen.
Also, wieder abgeschaltet, die Benachrichtigung über Updates.
F. Fo schrieb:> Auch die> Netzwerkeinstellungen sind (und das schon seit einigen Windows> Versionen) nicht mehr wirklich selbst beeinflussbar, jedenfalls nicht> mehr mit normalen Mitteln.
was meinst du damit? Für IP-Adresse und DNS Einstellung ist der Dialog
noch genauso wie zu Win2000 Zeiten.
Oder meinst du dinge die Paketgrößen und Fenstergrößen - wo man eh mal
schaden als nutzen anrichten konnte?
> Irgendwann wollte ich ihn "auffrischen". Die Daten, hieß es, blieben> davon verschont. Alle Programme waren weg. So ein Mist. Mühselig> zusammen getragene Sachen für die Elektronik - einfach weg.
genaus das ist doch der Sinn vom auffrischen, alle Programm entfernen
und ein Sauberes Windows haben. Eigene Daten behalten.
Als nächsten kommt noch jemand, der sich aufregt das nach einem Format
vom Laufwerk alle Daten weg sind.
Du kannst bei Windows (zuletzt bei XP getestet) ruhig die IP Adressen
von Hand und richtig eintragen, trotzdem ist keine Verbindung zum
anderen Rechner im eigenem Netzwerk garantiert. Bei Fehlern lässt man
das von Windows reparieren und das Netzwerk läuft. Soweit so gut, aber
wieso läuft es nicht, wenn es doch von Hand richtig konfiguriert war?
Sicher, das mit dem "Auffrischen" war mein Fehler. Ich dachte Windows
würde nur die eigenen Systemdateien wieder herstellen. Mir war der
Hinweis nicht eindeutig genug.
Das auch die Programme entfernt werden, das stand nicht dort. Ein
Hinweis wäre schön gewesen. Aber gut, mein Fehler.
Man kommt ja leider nicht an Windows vorbei. Egal ob es damals OS2 (was
ein Krampf und Kampf) oder Linux war, irgendein Programm gibt es dann
doch wieder nur für Windows.
F. Fo schrieb:> Du kannst bei Windows (zuletzt bei XP getestet) ruhig die IP Adressen> von Hand und richtig eintragen, trotzdem ist keine Verbindung zum> anderen Rechner im eigenem Netzwerk garantiert. Bei Fehlern lässt man> das von Windows reparieren und das Netzwerk läuft. Soweit so gut, aber> wieso läuft es nicht, wenn es doch von Hand richtig konfiguriert war?
keine Ahnung, hatte damit noch nie Probleme. Auch wenn es recht selten
vorkommt das ich die IP-Adresse von Hand vergeben muss.
Das meine ich ja, seit einigen Windowsversionen verhält sich das wie es
will, aber keiner kann genau sagen wieso das so oder so klappt.
Dazu müsste man sich genau mit der Registriy auseinander setzen.
Wollte ich mal und ich habe den dicken Wälzer von Microsoft Press zum
Win XP noch im Regal stehen, aber nie wirklich gelesen.
F. Fo schrieb:> Das meine ich ja, seit einigen Windowsversionen verhält sich das wie es> will, aber keiner kann genau sagen wieso das so oder so klappt.> Dazu müsste man sich genau mit der Registriy auseinander setzen.
nein muss man nicht, der Fehler sitzt zu 99% vor dem System. Ich hatte
noch nie Probleme bei der Manuelle Vergabe von IP-Adresse. Wenn es mal
nicht ging, hatte ich mich bei den Zahlen verschrieben.
F. Fo schrieb:> Soweit so gut, aber> wieso läuft es nicht, wenn es doch von Hand richtig konfiguriert war?
u.a. mögliche Gründe:
- es war doch nicht richtig konfiguriert
- es sind 3rd-Party-Programme installiert, die sich in die Kommunikation
einmischen, z.B. AV-Software, Personal Firewalls und dergleichen
- das System wurde durch untaugliche Tools und/oder Tips aus der
Computer-Blöd o.ä. kaputt optimiert
Mag ja sein, dass ich euch so blöd vorkomme, aber ich mache das auch
nicht erst seit einigen Jahren.
Eigentlich war ich immer der, der alles ans laufen kriegte, wo andere
aufgegeben hatten.
Es ist zwar schon länger her und ich erinnere mich nicht mehr an alle
Umstände, aber es war kein Tool, keine Firewall oder sonst was und die
IP's waren zulässig.
Ist auch egal.
Bei Win 7 und 8 ist das auch nicht mehr passiert.
F. Fo schrieb:> Mag ja sein, dass ich euch so blöd vorkomme, aber ich mache das auch> nicht erst seit einigen Jahren.
naja, bei Personen die neue "auffrischen" ausprobieren und sich dann
über Datenverlust wundern und scheinbar dafür kein Backup haben drängt
sie das irgendwie auf.
Muss ich dir leider recht geben. :-) Würde ich auch denken.
Aber zum Backup. Mache ich schon ewig nicht mehr.
Nur noch die Daten und vielleicht die runtergeladenen Tools, wenn sie
selten sind.
Die Medien fürs Backup müssten schon ein bisschen größer sein.
Klar, kann man auf ne andere Platte sichern, aber im Zweifel
funktioniert die dann auch nicht.
Es sind eh die Zeiten vorbei, dass man ewig brauchte, um ein System
wieder herzustellen.
Ist zwar ärgerlich und das passiert dann meist im unpassenden Momenten,
aber ist doch nur noch halb so schlimm. Außerdem hat man doch sowieso
immer irgenwie einen Ersatzrechner.
