Hallo Allen, meine KNX Tasterschnittstellen ABB TS/U 4.1 fallen nun so langsam alle nach ca. 20 Jahren aus und ich frage mich warum. Verdacht war gleich -> ELKOs. Ich hab so ein Teil nun mal aufgemacht und die ELKOs gemessen. Wie vermutet sind die alle defekt bzw. haben kaum noch Kapazität. Leider finde ich bei allen Händlern (Völkner, Conrad, Reichelt) nicht die richtigen die dort von der Bauart reinpassen. Es sind ELKOs 460myF 6,3V 105Grad, Durchmesser 10mm Höhe 10mm. Hat von Euch jemand eine Quelle wo man die Eklos mit den Maßen 10x10mm beziehen kann? Es sind keine SMD sondern mit Füßen Rastermaß 5mm. Noch eine Frage: Ich lese immer (z.B. Bei Völkner) das die ELKOs eine Lebenszeit von z.B. 1000h haben, wenn es mal hoch kommt 10000h. Das ist ja fast gar nichts. Wie gesagt meine haben 20 Jahre gehalten, da sind ja ca. 170000h. Wie ist denn diese Diskrepanz zu erklären? Danke Gruß Haxley
Lars L. schrieb: > Es sind ELKOs 460myF Was auch immer das sein soll. Milli-Mikro-Farad? Myriaden-Farad? Man weiß es nicht. > Noch eine Frage: Ich lese immer (z.B. Bei Völkner) das die ELKOs eine > Lebenszeit von z.B. 1000h haben, wenn es mal hoch kommt 10000h. Das ist > ja fast gar nichts. Wie gesagt meine haben 20 Jahre gehalten, da sind ja > ca. 170000h. Wie ist denn diese Diskrepanz zu erklären? Schau mal auf die Temperatur für die diese Angabe gilt.
Gast
#6896637
Die Lebensdauerangabe bezieht sich auf Nennumgebungstemperatur (z.B. +85°C) UND Nennbelastung (Brummstrom). Was für Elkos waren bisher verbaut (Hersteller und Serie)?
https://www.tme.eu/de/details/urz1c471mpd/elektrolytische-kondensatoren-tht-105degc/nichicon/ Cyblord -. schrieb: > Milli-Mikro-Farad? Myriaden-Farad? Man kann sich tatsächlich dümmer anstellen als man ist....
Gast
#6896645
H.Joachim S. schrieb: > https://www.tme.eu/de/details/urz1c471mpd/elektrolytische-kondensatoren-tht-105degc/nichicon/ Lagerbestand: 0st
H.Joachim S. schrieb: > https://www.tme.eu/de/details/urz1c471mpd/elektrolytische-kondensatoren-tht-105degc/nichicon/ > > Cyblord -. schrieb: >> Milli-Mikro-Farad? Myriaden-Farad? > > Man kann sich tatsächlich dümmer anstellen als man ist.... Also so blöd wie du bin ich schon lange!
Hallo Joachim, ja die suche ich leider ist der Lagerbestand bei deinem Link =0. Hersteller des ELKO ist übrigens DELTEC (RV)
Sind etwas höher und schmaler: https://de.farnell.com/panasonic/eeufr0j471b/kondensator-470-f-6-3v-20/dp/2805616
Ja, ok, nach Lagerbestand/Lieferzeit habe ich natürlich nicht geschaut :-) Bei Digikey gibts auf jeden Fall reichlich Auswahl. Vielleicht findest du jemanden der dir ein paar mitbestellt, weiss gar nicht ob es diese Aktionen noch gibt. Was ich wahrscheinlich an deiner Stelle machen würde: SMD kaufen und die Beinchen hochbiegen. Die Auswahl an THT-Teilen wird immer kleiner.
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#6896682
Lars L. schrieb: > Hersteller des ELKO ist übrigens DELTEC (RV) Völlig unbekannter Hersteller. Zeig mal ein Bild deiner KNX Teile, dann kann man bestimmt sehen was für ein Elko wirklich passt.
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#6896710
Gast
#6896715
MOSI schrieb: > Panasonic > > https://www.reichelt.de/elko-radial-470-f-25-v-rm-5-135-c-3000-h-20--ta-p-470u-25-p228398.html?CCOUNTRY=445&LANGUAGE=de&trstct=pos_9&nbc=1&&r=1 Ist 16mm hoch!
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#6896726
Gast
#6896740
Claus P. schrieb: > https://www.reichelt.de/elko-smd-470-f-10v-1000h-low-esr-vf-470-10-c-g-p84776.html > > 10x10mm Nicht THT.
Lars L. schrieb: > Noch eine Frage: Ich lese immer (z.B. Bei Völkner) das die ELKOs eine > Lebenszeit von z.B. 1000h haben, wenn es mal hoch kommt 10000h. Das ist > ja fast gar nichts. Wie gesagt meine haben 20 Jahre gehalten, da sind ja > ca. 170000h. Wie ist denn diese Diskrepanz zu erklären? Scheinbar ist die Kondensatroenpest immer noch nicht besiegt. 10x10 in 460µF mit 5mm spacing? Schau mal bei den solid polymer anstelle von Al-Elko. Da sollte sich einiges finden lassen.
Gast
#6896748
H.Joachim S. schrieb: > Was ich wahrscheinlich an deiner Stelle machen würde: SMD kaufen und die > Beinchen hochbiegen. Die platten Drähte werden nicht mehr durch die Lötaugen passen.
Gast
#6896749
N. B. schrieb: > Schau mal bei den solid polymer anstelle von Al-Elko. Da kann der besonders niedrige ESR Ärger machen.
Hallo, bei Conrad den Filter verwendet, es gibt genügend. Die Ripplestromanforderung wäre noch interessant. Möglichst die gleiche Serie einbauen. https://www.conrad.de/de/o/elektrolytkondensatoren-0245812.html?sort=Price-asc&tfo_ATT_DIMENSION_DIAMETER=10%20mm~~~9%2C0%20mm~~~8%2C7%20mm&tfo_ATT_NOMINAL_VOLTAGE=10%20V~~~16%20V~~~25%20V&tfo_ATT_LOV_RESISTOR_STYLE=radial%20bedrahtet&tfo_ATT_TEMPERATURE_MAX=%2B105%20%C2%B0C~~~%2B125%20%C2%B0C~~~%2B135%20%C2%B0C Ob sich die Bestellung lohnt ist eine andere Frage. Oder hast Conrad in der Nähe? Ansonsten kannste noch bei Mouser schauen und hier im Forum mitbestellen lassen.
Gast
#6896755
Veit D. schrieb: > bei Conrad den Filter verwendet, es gibt genügend. > https://www.conrad.de/de/o/elektrolytkondensatoren-0245812.html?sort=Price-asc&tfo_ATT_DIMENSION_DIAMETER=10%20mm~~~9%2C0%20mm~~~8%2C7%20mm&tfo_ATT_NOMINAL_VOLTAGE=10%20V~~~16%20V~~~25%20V&tfo_ATT_LOV_RESISTOR_STYLE=radial%20bedrahtet&tfo_ATT_TEMPERATURE_MAX=%2B105%20%C2%B0C~~~%2B125%20%C2%B0C~~~%2B135%20%C2%B0C Alle höher als 10mm.
H. H. schrieb: > Alle höher als 10mm. 8x11.5 scheint normal zu sein Hier 8x10 ohne Polymer https://www.ebay.de/itm/390362132617 Hier 7x8 https://www.ebay.de/itm/294519330206 https://www.ebay.de/itm/181208905008 Hier 8x6 https://www.ebay.de/itm/233303783041 Hier 8x6.3 in Polymer https://www.ebay.de/itm/333366314524
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#6896769
H. H. schrieb: > Claus P. schrieb: >> > https://www.reichelt.de/elko-smd-470-f-10v-1000h-low-esr-vf-470-10-c-g-p84776.html >> >> 10x10mm > > Nicht THT. Die Pins sind laut Datenblatt 0.9 mm breit, passt in die meisten Platinen, gerade wenn das ältere sind, Pins hochbiegen, schwarze Platte abnehmen, einlöten https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B300/ABA0000C763.pdf
Gast
#6896772
Claus P. schrieb: > Die Pins sind laut Datenblatt 0.9 mm breit, Ja. > passt in die meisten Platinen, Kaum. Die THT in der Größe haben 0,6mm Drähte.
Gast
#6896776
Michael B. schrieb: > 8x11.5 scheint normal zu sein > > Hier 8x10 ohne Polymer > > Ebay-Artikel Nr. 390362132617 > > Hier 7x8 > > Ebay-Artikel Nr. 294519330206 > Ebay-Artikel Nr. 181208905008 > > Hier 8x6 > > Ebay-Artikel Nr. 233303783041 Die werden aber RM 3,5mm haben.
Gast
#6896810
H. H. schrieb: > Claus P. schrieb: >> Die Pins sind laut Datenblatt 0.9 mm breit, > > Ja. > >> passt in die meisten Platinen, > > Kaum. Die THT in der Größe haben 0,6mm Drähte. Bei neuen Teilen, die alten vor 20 Jahren waren oft dicker.
Gast
#6896811
Claus P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Claus P. schrieb: >>> Die Pins sind laut Datenblatt 0.9 mm breit, >> >> Ja. >> >>> passt in die meisten Platinen, >> >> Kaum. Die THT in der Größe haben 0,6mm Drähte. > > Bei neuen Teilen, die alten vor 20 Jahren waren oft dicker. Nö.
Lars L. schrieb: > Wie ist denn diese Diskrepanz zu erklären? Die Lebensdauer ist bei Nenntemperatur angegeben. Pro 10 Grad weniger verdoppelt sie sich. D.h. wenn der Kondensator mit 2000h@85°C angegeben ist, hält der bei 75° 4000h, bei 45°C schon 32000h. Wenn man dann mit Spannung und Rippelstrom noch unter den Nenn-/Maximalwerten bleibt, wird das nochmal besser. Und wenn das nicht offensichtlich ist, die Lebensdauer läuft natürlich nur, wenn der Kondensator im Betrieb ist.
Gast
#6896849
H. H. schrieb: > Die werden aber RM 3,5mm haben. Passt trotzdem rein.
Lieben Dank Allen, ich habe auch noch gesucht und welche von Wührt gefunden: Würth Elektronik WCAP-ATLL 860160274021 Sind zwar 11,5 hoch aber das bekomme ich evtl. hin. Schön ist die lange Lebensdauer. Danke!
Gast
#6896899
Lars L. schrieb: > Würth Elektronik WCAP-ATLL 860160274021 > Sind zwar 11,5 hoch aber das bekomme ich evtl. hin. Schön ist die lange > Lebensdauer. Ob er bei dem hohen ESR lange funktioniert?
Markus E. schrieb: > D.h. wenn der Kondensator mit 2000h@85°C angegeben ist, hält der bei 75° > 4000h aber wenn die 85°C Type neben dem knappen Kühlkörper plaziert wurde mit gut heizenden Halbleiter bei schlechter Belüftung dann hält der Kondensator auch nur knapp bis nach der ges. Gewährleistung!
Gast
#6896907
H. H. schrieb: > Lars L. schrieb: >> Würth Elektronik WCAP-ATLL 860160274021 >> Sind zwar 11,5 hoch aber das bekomme ich evtl. hin. Schön ist die lange >> Lebensdauer. > > Ob er bei dem hohen ESR lange funktioniert? Und mit RM 3,5mm passt der eh nicht rein.
Scheinbar ist es schwerer mit parametisierter Suche zu arbeiten als downvote zuklicken. Wie voher bereits geschreiben bei polymer zufinden: https://lcsc.com/product-detail/Solid-Polymer-Electrolytic-Capacitor_AISHI-Aihua-Group-SPZ1CM471G10O00RAXXX_C106488.html hiernochmal einer von Pansonic: https://eu.mouser.com/ProductDetail/Panasonic/EEH-AZK1E471B?qs=sGAEpiMZZMvR1wrj203KOIBOOW3024qO0kZjjHma5JQfBzUlWUyIlQ%3D%3D