Hallo,
Ich habe einen Automaten an dem ein IR-Sensor angebracht ist. Dieser
Sensor hat ein Stecker mit 4 Pins aber nur 2 Kabel. Die Pin Aufteilung
ist folgende:
PIN1: Leer
PIN2: Kabel
PIN3: Kabel
PIN4: Leer
Soweit so gut. Der Sensor erfüllt seinen Zweck und macht was er soll.
Anbei habe ich die Schaltung des Automaten angefügt zu diesem Stecker
(Nicht vergessen nur PIN 2,3 sind belegt).
Nun möchte die Daten parallel zum Automaten auch an mein Arduino
weitersenden.
Dazu verbinde ich jeden Pin des Sensors mit einer Klemme und führe diese
parallel zum Automaten und zum Arduino.
Jetzt kommt das Problem:
Verbinde ich PIN2 des Sensors mit dem Arduino und dem Automaten,
funktioniert der Sensor am Automat nicht mehr.
PIN3 macht keine Probleme wenn sie parallel angeschlossen sind.
Im Arduino Sketch werden nur die Pins mit digtalRead()ausgegeben.
Also ist die konkrete Frage:
Wieso funktioniert der Sensor nicht mehr sobald ich PIN2 an den Arduino
einstöpsle (Stöpsle ich diesen PIN am Arduino wieder aus, geht der
Sensor wieder).
Haido schrieb:> Ich habe einen Automaten an dem ein IR-Sensor angebracht ist.
Was ist Dein "IR-Sensor"? Ein IR-Fernbedienungsempfänger, ein Sensor für
Wärmestrahlung oder was?
Bitte Typbezeichnung hier angeben, wenn nicht bekannt, dann wenigstens
ein Foto.
> Verbinde ich PIN2 des Sensors mit dem Arduino und dem Automaten,> funktioniert der Sensor am Automat nicht mehr.
Woran angeschlossen? GND? 5V? Was macht Pin2?
> PIN3 macht keine Probleme wenn sie parallel angeschlossen sind.
Woran angeschlossen? GND? Was macht Pin3?
> Wieso funktioniert der Sensor nicht mehr sobald ich PIN2 an den> Arduino einstöpsle
Kommt drauf an, an welchen Pin vom Arduino Du den gestöpselt hast.
Frank M. schrieb:> Was ist Dein "IR-Sensor"? Ein IR-Fernbedienungsempfänger, ein Sensor für> Wärmestrahlung oder was?
Der Sensor ist ein Abstandsmesser. Wenn man sich dem Gerät nährt und der
Sensor aktiv ist, wird eine Aktion durchgeführt.
Frank M. schrieb:> Woran angeschlossen? GND? Was macht Pin3?Frank M. schrieb:> Woran angeschlossen? GND? 5V? Was macht Pin2?
Am Arduino an einen digtal Pin und am Automat am vorausgesehen
Steckplatz (sehe Bild).
Was genau welcher Pin macht kann ich leider nicht sagen. Der Sensor ist
etwas älter und ich finde kein Datenblatt dazu.
Frank M. schrieb:> Kommt drauf an, an welchen Pin vom Arduino Du den gestöpselt hast.
Jeweils beide an einen digital Pin (also nicht GND oder 5V falls du das
meinst).
Haido schrieb:> Jeweils beide an einen digital Pin (also nicht GND oder 5V falls du das> meinst).
Haben Arduino und Automat gemeinsames Massepotential?
Haido schrieb:> Am Arduino an einen digtal Pin und am Automat am vorausgesehen> Steckplatz (sehe Bild).
Lieder fehlt das Bild.
Haido schrieb:> Was genau welcher Pin macht kann ich leider nicht sagen. Der Sensor ist> etwas älter und ich finde kein Datenblatt dazu.
Steht eine Bezeichnung drauf? Bild?
im Schaltbild sind 2x 1N5111 eingezeichnet, die 1N5111 ist eine
Zenerdiode für 320 Volt, in Serie sind das also 640 Volt, ich frage
mich, was das für ein Sensor sein könnte
Frank M. schrieb:> Haben Arduino und Automat gemeinsames Massepotential?
Nein, so tief bin ich im Thema auch nicht drin, das ich das jetzt sofort
umsetzen könnte um zu testen.
Frank M. schrieb:> Lieder fehlt das Bild.
Habe es nochmals angehangen.
Dazu habe ich noch ein Bild vom Sensor gepackt. Das ist der gleiche, nur
hat meiner anstatt eines CHINCH-Anschluss den besagten 4-Pin Anschluss.
Haido schrieb:> Frank M. schrieb:>> Haben Arduino und Automat gemeinsames Massepotential?>> Nein, so tief bin ich im Thema auch nicht drin, das ich das jetzt sofort> umsetzen könnte um zu testen.
Damit der Arduino etwas einlesen kann, muss auf jeden Fall die Masse des
Arduino mit der Masse des Sensors verbunden werden. Es ist Unsinn, beide
Pins vom Sensor an einen GPIO anzuschließen, denn einer von denen ist
GND.
Bei dem Sensor mit Cinch ist das genz einfach: Der äußere Ring ist
Masse. Schließe diesen an GND vom Arduino an. Der innere Stift ist das
Signal. Den schließt Du an einen GPIO vom Arduino an. Dann solltest Du
beim Arduino auch was sehen - vorausgesetzt, der Sensor arbeitet digital
mit TTL-Pegeln. Könnte auch sein, dass der analog arbeitet, dann muss er
an einen Analog-Pin des Arduino. Ich vermute letzteres, denn bei
Digital-Ausgängen braucht der Sensor auch noch eine Versorgungsspannung,
also insgesamt 3 Pins. Das 2-polige Cinch-Kabel spricht dagegen.
Jetzt ist noch etwas Detektiv-Arbeit notwendig, um festzustellen, ob
Pin2 oder Pin3 des Sensors GND bzw. Signal ist. Dazu nimmst Du ein
Ohmmeter und misst den Widerstand vom Cinch-Ring zum Pin2 bzw. Pin3 des
Sensors. Da, wo der Widerstand annähnernd 0 Ohm ist, ist GND. Der andere
Pin hat dann das Signal.
Haido schrieb:> Der Sensor ist ein Abstandsmesser.
Welcher Sensor bitte? Du musst uns schon das Modell nennen.
> Am Arduino an einen digtal Pin und am Automat am vorausgesehen> Steckplatz (sehe Bild).
ich sehe kein Bild. Zeichne auf, was du gemacht hast!
> Was genau welcher Pin macht kann ich leider nicht sagen.
Wie sollen wir dir dann helfen, wenn nicht einmal du imstande bist, die
Verbindungen zu skizzieren? So wird das nichts.
Haido schrieb:> Frank M. schrieb:>> Lieder fehlt das Bild.> Habe es nochmals angehangen.
Daran kann man überhaupt nicht erkennen, was womit verbunden ist. Man
kann nicht einmal erkennen, um welche Art von Sensor es sich handelt.
Frank M. schrieb:> Ist ein IR-Bewegungssensor, habe ihn gefunden:> https://dartdoktor.de/loewen-dart-reparatur/620-ir-sensor-royal-fm90-loewen-dart.html
Bei dem Anschluss vermute ich, dass er ein sehr schwaches analoges
Signal erzeugt. Ich glaube nicht, dass man da so einfach einen Arduino
direkt dran hängen kann.
Um damit etwas anzufangen müsste man zunächst im laufenden Betrieb
messen, was da überhaupt heraus kommt und wie die Anlage auf die
zusätzliche Belastung durch den Arduino reagiert. Eventuell muss da noch
eine analoge Verstärkerschaltung zwischen.
Frank M. schrieb:> Was ist Dein "IR-Sensor"? Ein IR-Fernbedienungsempfänger, ein Sensor für> Wärmestrahlung oder was?
Bei Standard IR-Fernbedienungsempfänger wäre die Verdrahtung mit zwei
Pins wohl etwas knapp.
Das ist definitiv kein IR-Sensor, sondern ein kapazitiver Polaroid
Ultraschall Transducer, der sowohl zum Senden als auch (mit 200V
DC-Bias) als Kondensatormikrofon zum Empfangen benutzt wird.
Bekannt z.B. aus dem Polaroid Ranging Module 6500.
Diese Transducer wurden von Polaroid in den 1980er Jahren in ihren
Sofortbildkameras als Autofokus-Entfernungsmesser verbaut und finden
heute noch Anwendung als Sensoren in der Robotik und z.B. als
breitbandiges Ultraschall-Mikrofon in Ultraschalldetektoren zur
Fledermauserfassung.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Frank M. schrieb:>> Ist ein IR-Bewegungssensor, habe ihn gefunden:>>> https://dartdoktor.de/loewen-dart-reparatur/620-ir-sensor-royal-fm90-loewen-dart.html>> Bei dem Anschluss vermute ich, dass er ein sehr schwaches analoges> Signal erzeugt. Ich glaube nicht, dass man da so einfach einen Arduino> direkt dran hängen kann.>> Um damit etwas anzufangen müsste man zunächst im laufenden Betrieb> messen, was da überhaupt heraus kommt und wie die Anlage auf die> zusätzliche Belastung durch den Arduino reagiert. Eventuell muss da noch> eine analoge Verstärkerschaltung zwischen.
Sry für das nicht schicken des linkes.
Das würde ich ja gerne tun im laufendem Betrieb testen. Zuerst möchte
ich wissen ob der Sensor gerade aktiv ist. Bzw. ich bekomme es sogar
gemessen durch den PIN2.
Da liegt es Hauptproblem. PIN2 sagt mir -> Sensor aktiv.
Schließe ich PIN2 aber ans Arduino an funktioniert dieser am Automat
nicht mehr.
Du brauchst Messgeräte. Zunächst mal ein Multimeter um die
Spannungspegel herauszufinden und dann vermutlich auch ein Oszilloskop
und die Signale im Detail zu untersuchen.
Wie gesagt glaube ich nicht, dass du da so einfach einen Arduino dran
hängen kannst. Da wird never ever ein simples High/Low Signal heraus
kommen.
Für dich wird es wahrscheinlich viel einfacher, einen zweiten Sensor mit
digitalem 5V Ausgang daneben zu bauen. Siehe dazu
http://stefanfrings.de/hc-sr04/index.html
Stefan ⛄ F. schrieb:> Du brauchst Messgeräte. Zunächst mal ein Multimeter um die> Spannungspegel herauszufinden und dann vermutlich auch ein Oszilloskop> und die Signale im Detail zu untersuchen.>> Wie gesagt glaube ich nicht, dass du da so einfach einen Arduino dran> hängen kannst. Da wird never ever ein simples High/Low Signal heraus> kommen.>> Für dich wird es wahrscheinlich viel einfacher, einen zweiten Sensor mit> digitalem 5V Ausgang daneben zu bauen. Siehe dazu> http://stefanfrings.de/hc-sr04/index.html
Klingt gut. Dafür müsste ich aber wissen wann der Sensor aktiviert
werden soll. Dafür wäre am besten geeignet zu überprüfen ob der jetzige
Sensor aktiv ist. Somit müsste ich es nur hinbekommen das der Sensor mir
Übermittel "Ich bin Aktiv".
Haido schrieb:> Dafür wäre am besten geeignet zu überprüfen ob der jetzige> Sensor aktiv ist.
Womit wir wieder zu den Messgeräten und der analogen Schaltung kommen.
Was meinst du warum der Sensor nicht mehr funktioniert, wenn ich PIN2
ans Arduino anstecke?
Weil das ist im Prinzip der ganze Trick. PIN2 gibt mir wenn der Sensor
aktiv ist HIGH aus, genau das was ich brauche. Nur leider funktioniert
er dann am Automat nicht.
Sollte ich PIN2 mal an GND anschließen? Kann ich mir da was am Automat
kaputt machen?
Du solltest das Signal mal genauer analysieren, mit einem Oszilloskop.
Da kann unmöglich ein einfacher digitaler Pegel heraus kommen, das
verhindert schon der Kondensator C26.
Außerdem ist immer noch nicht klar, was du wo angeschlossen hast. Gemäß
dem Fetzen von Schaltplan, der uns vorliegt, ist Pin 2 = GND. GND ist
das Bezugspotential, kein Signal.
Wenn du da etwas anschließt und es fällt etwas aus, hast du ein Problem
mit deinen Netzteilen und Potentialtrennung. Das macht die Sache noch
komplexer. Durch Raten kommt man hier nicht weiter. Du musst messen und
mehr Schaltplan besorgen/erstellen.
Der Sensor funktioniert nur zusammen mit der Auswerteschaltung:
http://www.robotstorehk.com/6500.pdf
Diese liefert dann ein Echo, was zeitlich verzögert der Entfernung
entspricht. Das kannst Du dann auswerten, z.B. mit dem Capture-input.
> Kann ich mir da was am Automat kaputt machen?
Gewiss doch!
Deswegen misst man zuerst, bevor man einfach Dinge miteinander
verbindet. Als allererstes würde ich überprüfen, welche Spannungspegel
an den beiden Anschlüssen zur Erde hin vorhanden sind. Und zwar AC und
DC. Wenn da mehr als 5V anliegen, ist hier schon äußerste Vorsicht
geboten.
Den GND Anschluss des Arduino musst du zwangsläufig mit dem Gerät
verbinden, aber nur wenn dessen GND auch tatsächlich Null Volt hat. Wenn
nicht, brauchst du einen Potentialtrennung. Und wie die technisch
auszusehen hat, hängt wiederum ganz stark vom Signal und der Schaltung
des Gerätes ab.
Ohne den Schaltplan des Gerätes können wir dir hier keinen zielführenden
Tipp geben.
Peter D. schrieb:> Der Sensor funktioniert nur zusammen mit der Auswerteschaltung:> http://www.robotstorehk.com/6500.pdf
Auf der letzten Seite sind genau die 2 Zenerdioden zu sehen, wie im
Schaltplanausschnitt von Haido
-> das ist kein IR-Sensor sondern der o.g. Ultraschall-Transducer
IR-Sensor.PNG
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