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ZF-Saugkreis bauen
Gast
#4613743
Wie legt man den eigentlich aus? -3dB bei 510KHz? Meine ZF beträgt 460KHz, Bandbreite 20KHz und Mittelwelle fängt bei 510KHz an. Entweder man bekommt nicht genug Bandbreite oder man schneidet den unteren Mittelwellenbereich an. LG old. Hallo, früher (tm) hing da ein simpler Reihenschwingkreis nahe des Antenneneingangs. Der hat am Anfang der Mittelwelle nicht merklich gedämft. Außerdem: wozu ZF-Sperre? im Bereich 450-470kHz dürften heutzutage noch weniger starke Sender sein als damals, Ein Durchschlagen in die ZF also kaum auftrten können. Was macht man auf Mittelwelle mit 20kHz Bandbreite? Gruß aus Berlin Michael OXI T. schrieb: > Entweder man bekommt nicht genug Bandbreite oder man > schneidet den unteren Mittelwellenbereich an. Wozu denn überhaupt einen Saugkreis für die ZF? P.S.: Michael U. schrieb: > im Bereich 450-470kHz dürften heutzutage noch > weniger starke Sender sein als damals, Ein Durchschlagen in die ZF also > kaum auftrten können. Es wäre auch Aufgabe des Mischer das zu verhindern.
Gast
#4613798
Ein Saugkreis ist ja eigentlich ein Kuzschluss für die Resonanzfrequenz. Er ist eine Serienresonanz und wird benutzt um unerwünschte Frequenzen nach Masse kurz zu schließen. Hast du ZF Durchschlag von einem starken Ortssender? Beschreibe mal deine Nutzfrequenz und dein unerwünschtes Problem...
Gast
#4613820
Wenn du's ganz extrem haben willst...
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Gast
#4613856
Hp M. schrieb: > Wozu denn überhaupt einen Saugkreis für die ZF? Primär um das Rauschen der breitbandigen Vorstufe vor dem Mischer zu mindern. Michael U. schrieb: > Der hat am Anfang der Mittelwelle nicht merklich gedämft. Ich vermute mal nicht merklich bedeutet -3dB ? HST schrieb: > Wenn du's ganz Der ist schön. :-) Lässt sich aber leider bei mir nicht realisieren. Mit Saugkreis komme ich auf minus zwei S-Stufen Dämpfung bei 450KHz bzw. 470KHz und -3dB bei 510KHz. Das werde ich bauen. Sollte ausreichend sein. herbert schrieb: > Beschreibe mal Abgestimmte Ferritantenne -->EF85 mit 10K Arbeitswiderstand --> Koppelkondensator --> 1K2 --> Mischhexode ECH81 Der Saugkreis liegt am 1K2 Widerstand. LG old.
Gast
#4613929
Nun habe ich den Saugkreis zusammengebastelt und daran gemessen: -3dB bei 500KHz -6dB bei 485KHz -12dB bei473KHz (zwei S-Stufen) max 26dB Ich vermute das genügt um zu verhindern, dass mir die HF-Vorstufe in die ZF rauscht, oder? Hat sich dazu mal jemand Gedanken gemacht? Demnächst baue ich den Saugkreis dann ein. Interessante Aufgabe: L in der Simulation passend machen. LG old.
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OXI T. schrieb: > Ich vermute das genügt um zu verhindern, dass mir die > HF-Vorstufe in die ZF rauscht, Meines Wissens ist das Verstärkerrauschen in diesen Frequenzbereichen auch nur bei extrem schlechten Antennen interessant. Bei etwas besseren Antennen überwiegt der Hintergrund von Gewittern und Man Made Noise. Im Übrigen ist die Mittelwelle ja wohl tot. Wozu jetzt noch einem Dampfradio mit ECH81 noch neue Kunststückchen beibringen?
Gast
#4613976
Hp M. schrieb: > Im Übrigen ist die Mittelwelle ja wohl tot. Dein Empfänger ist wohl taub. Versuche mal Nachts eine freie Frequenz im oberen MW-Bereich zu finden. Im benachbarten Ausland sendet hin und wieder ein Pirat in C-QUAM. Dafür stehe ich nachts auf. Ich höre mit einem Transistorweltempfänger ob er da ist. Wenn ja, schalte ich das Röhrenradio mit C-QUAM Stereodecoder ein. Hp M. schrieb: > Meines Wissens ist das Verstärkerrauschen ... Meines Wissens rauscht der Verstärker selbst auch. Mit Ferritstabantenne kommst Du dahin. Eine elektrische Antenne taugt bei mir hier nicht. LG old.
Gast
#4613981
OXI T. schrieb: > HF-Vorstufe in die ZF rauscht, oder? > Hat sich dazu mal jemand Gedanken gemacht? Wozu auch? Tu nicht so, als ob du nicht das Prinzip eines Supers kennst. Durch die abgestimmte Antenne kommt da nichts rein. Und der Eingang an der Mischröhre ist auch selektiv. Alles andere wird doch da stark bedämpft. Übrig bleibt das Grundrauschen der Vorstufe. In diesem Frequenzbereich habe ich das aber noch nie als störend erlebt. Die 68pF, sind die nicht etwas wenig für diese Frequenz? > nur bei extrem schlechten Antennen interessant. > Bei etwas besseren Antennen überwiegt der Hintergrund von Gewittern > und Man Made Noise. Die ECH81 hat als Mischer einen equivalenten Rauschwiderstand von 70 kOhm. Dieses Rauschen ist nur erträglich bei einer ordentlichen Resonanzüberhöhung durch den abgestimmten Vorkreis. Spätestens ab 15 MHz wird bei dieser Röhre eine rauscharme Vorstufe benötigt.
Gast
#4613995
B e r n d W. schrieb: > Dieses Rauschen ist nur erträglich Die ECH81 wird unterschätzt. Komm erstmal dahin deren Rauschen zu hören. Eine EBF dahinter reicht nicht. Mit dem Decoder-IC kommst Du am Tag dahin. Deshalb habe ich jetzt die EF85 davor und die rauscht mir halt in die ZF. Das soll der ZF-Saugkreis verhindern. Mal hören was das bringt. > Deshalb habe ich jetzt die EF85 davor und > die rauscht mir halt in die ZF. Dann stelle ich einfach mal 4 dämliche Fragen: Ist das Rauschen weg, wenn man das Gitter der EF85 nach GND kurzschließt? Kommt das Rauschen aus der Antenne oder aus der EF85? Ist das Rauschen im Empfangssignal oder durchschlagende ZF? Rauschen kann auch von der Spiegelfrequenz kommen, also Frx + 2*Fzf.
Gast
#4614109
B e r n d W. schrieb: > Dann ... Nein EF85 Nein Ja. ECH81 Mischsteilheit 0,8mA/V Geradeaussteilheit 2,4mA/V Also wird das Rauschen der EF85 im ZF-Bereich den Löwenanteil ausmachen. Wenn ich mit dem Saugkreis das Geradeausrauschen zwei S-Stufen drücken kann, ist es geringer als das Spiegelfrequenzrauschen. LG old. Hallo, OXI T. schrieb: > Hp M. schrieb: >> Im Übrigen ist die Mittelwelle ja wohl tot. > > Dein Empfänger ist wohl taub. > Versuche mal Nachts eine freie Frequenz im oberen MW-Bereich zu finden. > Im benachbarten Ausland sendet hin und wieder ein Pirat in C-QUAM. > Dafür stehe ich nachts auf. > Ich höre mit einem Transistorweltempfänger ob er da ist. > Wenn ja, schalte ich das Röhrenradio mit C-QUAM Stereodecoder ein. ok, das sind Argumente die ich nachvollziehen kann. Brauche ich hier in meiner Stadtwohnung garnicht erst probieren... Vielleicht müßte ich doch mal den Skalenantrieb meines RCA mal richtig in Gang bringen. Gruß aus Berlin Michael
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Gast
#4614161
Kann mir eigentlich nur schwer vorstellen, dass es im Raum Berlin über kurz oder lang keine MW-Piraten gibt. Wenn von denen dann noch einer C-QUAM macht, ist alles in Butter. Suche Dir mal einen Empfänger mit Stereo-NF-Teil und Stereo-Lautsprecherbestückung. Da kannst Du dann einen Stereodecoder reinbauen. Eine drehbare Ferritpeilantenne ist fein. Ich weiß, daß du die EF184 nicht besonders magst, aber sie rauscht deutlich schwächer. Req beträgt: EF85: 1,4k EF80: 1k EF184: 0,3k -> sqr(0,3k / 1,4k) = 0,46 voila, Rauschen halbiert! Die volle Verstärkung der EF184 wird nicht benötigt. Reduziert man die Verstärkung der Röhre per Schirmgitterspannung, geht das Ausgangsrauschen proportional dazu zurück. Noch eine Idee, alle Störsignale können ungebremst in das Kabel zwischen der Vorstufe und der ECH81 einstreuen. Eventuell macht es Sinn, diese Leitung abzuschirmen.
Gast
#4614824
Eben habe ich den Saugkreis eingebaut. Dann das Experiment: Auf KW eingestellt und den Antenneneingang dicht gemacht. Nun hört man das Röhrenrauschen. Wenn man jetzt 4K7 parallel zum Saugkreiskondensator hält, deaktiviert man den Saugkreis. Und tatsächlich - ohne Saugkreis nimmt das Rauschen deutlich hörbar zu. Das hat sich wirklich gelohnt! B e r n d W. schrieb: > aber sie rauscht > deutlich schwächer Dann mit Saugkreis das g2 der EF85 nach GND. Das Rauschen sinkt nochmal minimal ab, aber da muss man schon gut hinhören. Eine rauschärmere Röhre bringt praktisch nichts mehr. Ohne Saugkreis würde sie etwas bringen, denn dann rauscht die Röhre ja kräftig hörbar in die ZF. Lieber das Problem mit einem Saugkreis beheben. B e r n d W. schrieb: > können ungebremst in das Kabel zwischen > der Vorstufe und der ECH81 einstreuen. Beide Röhren stehen direkt nebeneinander. Der Saugkreis ist unmittelbar an der ECH81. Die Spezialschaltung aus Arbeitswiderstand und Belastungswiderstand in Verbindung mit ihrer Plazierung tut ihr Übriges. LG old.
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Gast
#4619441
Inzwischen habe ich im C-QUAM-Blog diese "neuartige" störunterdrückende R-C-R-Kopplung und den Saugkreis genauer erklärt. Einige Bilder sind als Hyperliks zum Anklicken im Text. http://c-quam.blogspot.de/2015/09/mc13020-im-saba-freudenstadt125.html Nach unten scrollen zum Update von heute. B e r n d W. schrieb: > Reduziert man die > Verstärkung der Röhre per Schirmgitterspannung Ich mache da ja die ganze Schwundregelung für AM über die Schirmgitter. Jetzt hat es mich doch mal interessiert, ob sich eine Regelpentode da irgendwie vorteilhaft verhält. Dazu habe ich mal die Triodenkennlinien von EF80 und EF85 aufgenommen und gegenübergestellt. Ich erkenne bei Schirmgitterregelung keinen Vorteil in der Verwendung einer Regelröhre. LG old.
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