Telefon in neuem Haus tut nicht

da es nur noch VoiP Anschlüsse gibt, fehlt zwischen APL und (analogem) 
Telefon noch eine Kleinigkeit. Ist die Leitung überhaupt in Betrieb?

Jim schrieb:
> Wie gehe ich bei der Fehlersuche am besten vor?

Wir denken jetzt mal scharf nach, ja? An jeder Dose hängt mindestens 
eine Leitung. Wenn keine da ist, dann ist schon mal scheiße. Wenn 
Leitungen da sind, dann hat jede auch ein anderes Ende. So wie jede 
Wurst zwei Enden hat.

Es wäre richtig spannend mal die anderen Enden der Leitungen zu finden 
und nachzusehen was da ist und dran hängt. Eventuell gefundene 
Luftspalte müssen dann mit geeigneten Gerätschaften überbrückt werden.

.. mal nach kurz dem Telko-Hauptanschluß anfangen ?!
Wenn schon da nichts läuft

Frank L. schrieb:
> da es nur noch VoiP Anschlüsse gibt

stimmt so nicht, auch alte Anschlüsse werden weiter bedient.
So auch bei mir der DSLAM stand schon 1 Jahr vor meiner Tür, ich merkte 
an anlogen Anschluß keine Veränderung.
Es wurde still auf POTS umgerüstet, keine Zwangsumstellung, kann 
natürlich noch für alle kommen, aber ich glaube nicht so recht daran.

Das wäre wirklich von vielen Menschen nicht zu stemmen auch nicht von 
der Telekom, die alten Anschlüsse spielen ja auch mit den alten Tarifen 
gut Geld ein bei der geringen Bandbreitenausnutzung.

Michael schrieb:
> Da ist halt ein bisschen Technik im Outdoor-DSLAM für solche "Altfälle"
> drin.

denke ich auch, denn mir wurde kein Zwangsumtausch aufs Auge gedrückt, 
nach dem Aufstellen vom DSLAM vor meiner Tür lief alles weiter wie 
bisher, merkte nicht mal viel davon weil ich @work war und vor der 
Arbeit selten telefoniere!
Der Telefonausfall war also begrenzt während sie daran arbeiteten!

Manfred schrieb:
> Teledumm hat wohl für Bestandskunden eine paar a/b nach
> IP Umsetzer im Amt

Das die Analogspeisung weiter vom "Amt" kommt glaube ich nicht.
https://www.computerbase.de/2020-03/deutsche-telekom-umstellung-ip-technik-abgeschlossen/
"DSLAM stehen in den Vermittlungsstellen der Deutschen Telekom, sie sind 
im kleineren Format auch am Straßenrand als graue Kästen zu finden, von 
denen die Leitungen bis in die Wohnungen führen."

sag ich doch, für die die keine Umstellung machen!

Die haben das "digital subsriber line modul analog DSLMA" einfach in den 
Verteiler vor die Tür gesetzt.

Hmmm schrieb:
> Bei Geschäftskunden wird das auch vorher angekündigt, da kommt ein
> Schreiben der Sorte "Wir stellen Sie auf etwas ganz tolles Neues um,
> aber abgesehen von einem kurzen Ausfall merken Sie nichts davon".

Meine Mutter hat so ein Schreiben auch als Privatkundin bekommen.

Hallo!

Grundsätzlich ist die Telekom bis zur 1. TAE Dose zuständig. Fehlt 
diese, wird diese vom Telekom-Techniker montiert. War da keiner zur 
Schaltung des Anschlusses vor Ort? Ansonsten empfiehlt es sich immer vor 
einer Renovierung zu überprüfen ob alle Leitungen intakt sind und dort 
liegen wo man sie braucht. Damit meine ich sowohl Stromleitungen für 
Steckdosen und Licht, wie auch Datenleitungen für Netzwerk, Telefon, 
TV/SAT! Es ist verdammt ärgerlich, wenn sich im Nachhinein herausstellt, 
dass man seine Tapete wieder abreißen kann, weil Kabel fehlen oder die 
Intallation veraltet ist. Du kannst ja mal Fotos von der jetztigen 
Situatuion machen!

Oli

Hmmm schrieb:
> Was meinst Du damit?

lese doch einfach wen ich zitierte!

Manfred schrieb:
> Teledumm hat wohl für Bestandskunden eine paar a/b nach
> IP Umsetzer im Amt

Hmmm schrieb:
> Je nach örtlichen
> Gegebenheiten steckt die Technik im Kabelverzweiger am Strassenrand

sag ich die ganze Zeit, bei mir vor der Tür, das "Amt" ist längst beim 
Kunden!

Michael schrieb:
> Da ist halt ein bisschen Technik im Outdoor-DSLAM für solche "Altfälle"
> drin. Habe da kürzlich bei mir um die Ecke mal reingeschaut, war Technik
> von Juniper Networks, wenn ich mich richtig erinnere. Wo anders war es
> mal Cisco.

Draußen im T-Kasten auf der Straße? Das wäre neu. Üblich ist da Adtran, 
Nokia oder auch Huawei.

> Von dem ach so schlimmen Huawei habe ich noch nix gesehen,

Das hab ich dafür ab und an schon gesehen.

> vielleicht ist das auch nur Mobilfunk - aber da ist teilweise noch Nokia
> Siemens Networks hier verbaut...

Mobilfunk nimmt T hier in der Gegend inzwischen bevorzugt Ericsson. Kann 
natürlich anderswo anders sein.

Manfred schrieb:
> Wenn ich das richtig gesehen habe, ist ein analoger Neuanschluß nicht
> mehr bestellbar. Teledumm hat wohl für Bestandskunden eine paar a/b nach
> IP Umsetzer im Amt, aber will Neukunden nur noch ein Speedport andrehen.

Natürlich kannst du einen nackten analogen Neuanschluss noch neu 
bestellen. Meiner wurde da auch zu Tag X mit Ankündigug umgeschalten. 
Die "a/b nach IP"-Umsetzer sind übrigens normale Linecards für die 
DSL-Technik.

noch ein Millennial der sich flügge wähnt

Hmmm schrieb:
> ...liegst Du so pauschal falsch, denn auch in Gegenden ohne
> Outdoor-DSLAMs wird (in der VSt) MSAN-POTS-Technik verbaut.

mag sein, ich bin ja nun 22 Jahre aus der "Telefonfirma" raus

Also was gilt denn nun?
bei "Outdoor-DSLAMs", kommt von dort die a/b Speisung für POTS oder 
kommt sie von "Amt" ehemals "VSt" genannt trotz "Outdoor-DSLAMs"

Manfred schrieb:
> Teledumm hat wohl für Bestandskunden eine paar a/b nach
> IP Umsetzer im Amt, aber will Neukunden nur noch ein Speedport andrehen.

Jim schrieb:
> Telekom Techniker war da. Im APL war alles abgeklemmt. Jetzt hatten wir
> überall schön Telefondosen installieren lassen im Haus. Da meinte der
> Techniker, alles sinnlos. Man kann nur eine Dose aufschalten lassen, da
> alles weitere Signalreflexionen verursacht und die DSL Geschwindigkeit
> negativ beeinflusst.

komisch war bei mir NIE störend, am Telekom Übergabepunkt hatte ich die 
Dose montieren lassen mit Prüfabschluß, da konnten die im Störungsfall 
ihre Leitung durchmessen!
Nach dem Übergabepunkt hatte ich den Splitter für DSL und weiter zu 
MEINEN Telefondosen, alle schön in Reihe mit einer Vorzugsschaltung für 
den MultiSwitch der auf alle Dosen verteilte und auch alle Telefone 
klingeln lies.

Das klappte jahrelang, nun mit der Fritzbox wurde der 8-fach Switch 
rausgeworfen denn mehr als 2 schafft die Fritze nicht, aber dank DECT 
brauche ich nicht mehr, im Zweifel kann ich an dem anderen TAE Buchse 
der Fritz noch einen automatischen 2-fach Umschalter montieren!

Joachim B. schrieb:
> Also was gilt denn nun?
> bei "Outdoor-DSLAMs", kommt von dort die a/b Speisung für POTS oder
> kommt sie von "Amt" ehemals "VSt" genannt trotz "Outdoor-DSLAMs"

Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz 
Outdoor.

Jim schrieb:
> Telekom Techniker war da. Im APL war alles abgeklemmt. Jetzt hatten wir
> überall schön Telefondosen installieren lassen im Haus. Da meinte der
> Techniker, alles sinnlos. Man kann nur eine Dose aufschalten lassen, da
> alles weitere Signalreflexionen verursacht und die DSL Geschwindigkeit
> negativ beeinflusst.

Stimmt. Blöde Frage: Wozu die Telefondosen, wenn auch Netzwerk verlegt 
wurde? Telefon geht auch über Netzwerkkabel.

Netzwerk hätte auch gereicht, denn über eine Netzwerkkabel kann man das 
Telefon auch anschließen...

Jim schrieb:
> Telekom Techniker war da. Im APL war alles abgeklemmt.

Hallo Jim. Warum hast du denn nicht im APL nachgesehen? Der ist bei mir 
nicht plombiert. In meinem Haus war über 20 Jahre kein 
Telekom-Techniker.
Grüße von petawatt

Reinhard S. schrieb:
> Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz
> Outdoor.

Immer?
ich hätte nun gedacht das im nun im outdoor DSLAM die DSLMA o.ä. 
montiert ist.

Haben die etwa nur das Glasfaserkabel zusätzlich eingezogen und die 
alten Kupferleitungen drin gelassen?
Damit sinkt aber auch nicht der Aufwand für Notstrom und Gebäudeerhalt 
wenn die alten VSt weiter betrieben werden (müssen).

Joachim B. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz
>> Outdoor.
>
> Immer?
> ich hätte nun gedacht das im nun im outdoor DSLAM die DSLMA o.ä.
> montiert ist.

Der DSLAM bzw. MSAN ist da montiert, ja. Der spuckt aber nur xDSL aus.

> Haben die etwa nur das Glasfaserkabel zusätzlich eingezogen und die
> alten Kupferleitungen drin gelassen?

Ja. Es gibt auch noch andere Anschlüsse, die via Kupfer aus der Vst 
kommen, halt eher für Geschäftskunden. Sowie die ganzen ADSL-Leitungen 
von den Nicht-Telekom-Anbietern, die eigene Technik dort stehen haben.

> Damit sinkt aber auch nicht der Aufwand für Notstrom und Gebäudeerhalt
> wenn die alten VSt weiter betrieben werden (müssen).

Die Zeit, als die Telekom plante, Vermittlungsstellen aufzugeben, ist 
schon etliche Jahre vorbei. Abgesehen davon, das es dort drin ja auch 
noch andere Technik gibt.

Reinhard S. schrieb:
> Der DSLAM bzw. MSAN ist da montiert, ja. Der spuckt aber nur xDSL aus.

Ich bin der Meinung das der DSLAM mittlerweile MSAN heisst und es im 
MSAN Linecards für DSL, sowie ebem POTS gibt.

Deswegen heisst es ja auch MSAN-POTS.

Das es im Backend wieder auf IP läuft ist ja ein anderes Thema.

Warum sollte die Telekom noch eine VSt. betreiben, wenn die sonstige 
Technik als KVz-Überbau an der Straße steht?

Vielleicht macht es in dichtbebauten Gebieten Sinn, den Nahbereich in 
der VSt. laufen zu lassen, aber ich denke im ländlichen Bereich werden 
die VSt. sterben.

Sven L. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Der DSLAM bzw. MSAN ist da montiert, ja. Der spuckt aber nur xDSL aus.
>
> Ich bin der Meinung das der DSLAM mittlerweile MSAN heisst und es im
> MSAN Linecards für DSL, sowie ebem POTS gibt.
>
> Deswegen heisst es ja auch MSAN-POTS.

Richtig, aber der MSAN für POTS steht halt im Amt und nicht draußen. So 
eine POTS-Linecard spuckt dir ja auch gleich 72 Anschlüsse aus und 
belegt dir einen Einbauplatz, der draußen doch wertvoll ist.

> Warum sollte die Telekom noch eine VSt. betreiben, wenn die sonstige
> Technik als KVz-Überbau an der Straße steht?

Weil eben noch weitere Technik jenseits von Privatkunden-xDSL im Amt 
drinnen steht.

> Vielleicht macht es in dichtbebauten Gebieten Sinn, den Nahbereich in
> der VSt. laufen zu lassen, aber ich denke im ländlichen Bereich werden
> die VSt. sterben.

Genau da mach ich mir so schnell keine Sorgen, dafür sind sie als 
Verteilerpunkte viel zu wichtig. Und die Technik für FTTH steht ja auch 
dort.

Im städtischen Bereich, wo eh alles verrohrt ist und die nächste Vst 
vielleicht nur 2-4km entfernt ist, könnte ich mir das schon eher 
vorstellen.

Nun werft doch nicht alles durcheinander...

Wenn der POTS- und/oder ISDN-MSAN outdoor im Gehäuse am Straßenrand 
steht und die Doppelader für den Anschluss auch in diesem Gehäuse 
ankommt, dann kommt auch die Speisung genau von dort.

Wenn die Doppelader aus alten Zeiten direkt aus dem Gebäude der früheren 
Vermittlungsstelle zum Anschluss geführt ist, dann ist auch der MSAN in 
der Vermittlungsstelle installiert und die Speisung kommt dann aus 
diesem Gebäude.

Begriffsklärung tut obendrein not: Manch einer versteht unter 
"Vermittlungsstelle" das Gebäude, in dem bisher die EWSD- oder 
S12-Technik drinstand. Der Vermittlungstechniker versteht darunter aber 
eben diese EWSD- oder S12-Technik. Deshalb ist:

Reinhard S. schrieb:
> Die Zeit, als die Telekom plante, Vermittlungsstellen aufzugeben, ist
> schon etliche Jahre vorbei. Abgesehen davon, das es dort drin ja auch
> noch andere Technik gibt.

missverständlich. Gebäude werden derzeit eher nicht mehr aufgegeben. Der 
Abbau der Technik da drin geht aber munter weiter.

Matthias L. schrieb:
> Wenn der POTS- und/oder ISDN-MSAN outdoor im Gehäuse am Straßenrand
> steht und die Doppelader für den Anschluss auch in diesem Gehäuse
> ankommt, dann kommt auch die Speisung genau von dort.

MSAN-ISDN hab ich bisher nie gesehen. Und MSAN-POTS wird wie gesagt nur 
im Gebäude/VSt. aufgebaut.

Matthias L. schrieb:
> Begriffsklärung tut obendrein not: Manch einer versteht unter
> "Vermittlungsstelle" das Gebäude, in dem bisher die EWSD- oder
> S12-Technik drinstand. Der Vermittlungstechniker versteht darunter aber
> eben diese EWSD- oder S12-Technik.

Wobei du für mich der erste bist, der diese Definition bringt. :) "HVt" 
und "Amt" wären ja ähnlich mehrdeutig...

Niemand schrieb:
> Und was meinst du wo die GF-HVT für die Out-Door-DSLAMs so stehen und
> die echten Cu-HVT für das Nah-TAL-Netz, und die LuftDruck-Generatoren
> udn Kabelkeller für die alten Cu-HK´s und und und.... ?
> Von NetzPlanung wohl überhaupt keinen Plan?
Oh Mann...

Trotzdem wird die Telekom im Zuge des Netzumbaus sicher die eine oder 
andere VSt., Betriebsgebäude oder was auch immer aufgegeben haben?
>
> Das Thema geht jetzt aber wie OT für den TO ....
Ja und bis Du mal wieder mit deiner Überheblichkeit um's Eck gekommen 
bist war es egal ob OT oder ONT ganz nett.

Man muss nicht immer die gleiche Meinung teilen oder recht haben, kann 
sich aber trotzdem gut unterhalten.

Das schätze ich an Leuten wie rezz oder limbachnet!

Hallo Jim,
so wirklich schlau wird man aus deinem geschreibsel nicht. Normalerweise 
müsste der Techniker, wenn nicht schon vorhanden eine 1. TAE gesetzt 
haben, wo du den Router einstecken kannst. Siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Telekommunikations-Anschluss-Einheit#Erste_TAE_als_Netzabschluss
Ansonsten mach halt mal Fotos.

Wozu man sich heutzutage noch TAE-Dosen im Haus installieren lässt, 
verstehe ich nicht wirklich. Über eine "Strukturierte Verkabelung" mit 
CAT-Kabeln lässt sich so ziemlich alles von Netzwerk, über anlaloges 
Telefon wie auch ISDN betreiben.
Oli

Reinhard S. schrieb:
>> Begriffsklärung tut obendrein not: Manch einer versteht unter
>> "Vermittlungsstelle" das Gebäude, in dem bisher die EWSD- oder
>> S12-Technik drinstand. Der Vermittlungstechniker versteht darunter aber
>> eben diese EWSD- oder S12-Technik.
>
> Wobei du für mich der erste bist, der diese Definition bringt. :) "HVt"
> und "Amt" wären ja ähnlich mehrdeutig...

Ich kenn' da noch zahlreiche andere Leute, die Früher an EWSD und S12 
gerumgewerkelt haben - für all diese ist die "VSt" die Technik IM 
Gebäude. Für andere Techniker, beispielsweise die Linientechniker, ist 
die VSt das Gebäude. Nicht alles, was man selbst nicht kennt, ist 
automatisch auch falsch...

Mit "HVt" ist das in der Tat ähnlich. Das ist u.a. für mich dieses große 
Gestell im Keller unter der VSt ;-) wo die Strippen aus der VSt auf die 
Strippen unter den Straßen geschaltet werden. Für andere ist der HVt das 
Gebäude, in dem eben dieses Gestell steht - und (nur) da gibt's die 
Mehrdeutigkeit, wenn das selbe Gebäude mal VSt und mal HVt heißen 
soll...

"Amt" ist wirklich mehrdeutig. Der Begriff stammt noch aus der Zeit der 
elektromechanischen Vermittlung, wo die VSt in vielen Orten im Gebäude 
des örtlichen Postamts herumgestanden hat. In größeren Städten hat das 
schon damals nicht wirklich gepasst...

Und: Egal, ob die Speisung für einen aktuellen POTS-Anschluss nun aus 
dem MSAN im Outdoor-Gehäude oder aus dem MSAN im 
Vermittlungsstellen-Gebäude kommt - aus Sicht des Anschlusses ist beides 
"aus dem Amt", weil es eben keine Energiequelle in der Wohnung benötigt. 
Anschlüsse mit "Ortsbatterie" wären das Gegenteil, aber sowas hab' auch 
ich nicht mehr in Betrieb gesehen.

Reinhard S. schrieb:
> Die Zeit, als die Telekom plante, Vermittlungsstellen aufzugeben, ist
> schon etliche Jahre vorbei. Abgesehen davon, das es dort drin ja auch
> noch andere Technik gibt.

etwa noch GEDAN?
dafür durfte ich mal die Prüfung bauen als Prpüfautomat mit Software.

OPAL hatte ich zwar fertig, wurde aber nie von der Telekom bestellt also 
wurde daraus nichts.

Sven L. schrieb:
> Warum sollte die Telekom noch eine VSt. betreiben, wenn die sonstige
> Technik als KVz-Überbau an der Straße steht?

das fragte ich mich ja auch!

Hmmm schrieb:
> Oliver W. schrieb:
>> Wozu man sich heutzutage noch TAE-Dosen im Haus installieren lässt,
>> verstehe ich nicht wirklich.
>
> Da schliesse ich mich an. TAE war schon immer eine Zumutung, aber wenn
> man den Telekom-Mitarbeiter nett fragt, gibt's auch mal RJ45 als
> Grunddose.

Gibt es etwa 1. RJ45 Dosen mit passivem Prüfabschluss? Oder meinst du 
einfach eine UAE als "Amtsdose"? Dann hat man ja keinen PPA, dass fände 
ich doof.

Oli

Reinhard S. schrieb:
> Richtig, aber der MSAN für POTS steht halt im Amt und nicht draußen. So
> eine POTS-Linecard spuckt dir ja auch gleich 72 Anschlüsse aus und
> belegt dir einen Einbauplatz, der draußen doch wertvoll ist.

moment mal, ich kenne noch die alten DSLMA mit 16 analog Ports auf einer 
Doppel Europa Karte, danach war Schluß und man munkelte von 1024 analog 
Ports auf einer Doppel Europakarte.
Ich habe die zwar nie gesehen aber die Einpress Stecker in 3 oder mehr 
Etagen pro Stecker, keine Ahnung wieviele Ports die bedienen kann, 
vielleicht war das mit den 1024 Ports auch übertrieben, aber 4 Etagen a 
32 Pins (wenn die Dichte nicht auch gestiegen ist) sind schon mal 128 
Pins und doppelt wegen 2 Stecker >= 256 Pins sind einige mehr als 72 
Teilnehmer brauchen.

Niemand schrieb:
> Das Thema geht jetzt aber wie OT für den TO ....

der ist zufrieden und versorgt!
Nun dürfen wir fachsimpeln wenns genehm ist.

Joachim B. schrieb:
> etwa noch GEDAN?

Huuu, nein, das ist gründlich tot. Das war ja auch noch für die 
elektromechanische Vermittlung, die ISDN-fähigen Vermittlungsstellen 
haben eine Anrufweiterschaltung ja schon volldigital intern umgesetzt.

Matthias L. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> etwa noch GEDAN?
>
> Huuu, nein, das ist gründlich tot. Das war ja auch noch für die
> elektromechanische Vermittlung,

sicher auf EMD?

Ich weiss das ich die Signalisierung und Steuerung mit DTMF oder 
wahlweise mit FSK gemacht hatte, habe noch die Prüfprogramme auf dem 
Rechner.
für EMD war ja weder DTMF noch FSK nichts, also elektromechanisch fällt 
schon mal aus!

Soweit ich noch weiß, war diese Signalisierung nur für die 
"Programmierung", und dafür gab's spezielle Telefone oder eine 
Programmierbox...

Hmmm schrieb:
> Zum Konfigurieren konnte man das GEDAN-System anrufen

ich weiss aber die Wahl der Anruf war DTMF und das verstanden weder die 
Hebdrehwähler noch die EMD.

Ich habe nie IWV rausgewählt......

na ja ist lange her da verschwimmt einiges, vielleicht nicht nur bei 
mir.

Wenn ich zur Prüfung GEDAN angerufen hatte dann hätte ich ja für die 
Elektromechanik IWV rausschicken müssen, aber daran erinnere ich mich 
eben nicht!

Aber vielleicht war nur meine Prüfung fertig und wir haben das nie 
gebaut, die Typmusterprüfung war jedenfalls spannend, daran erinnere ich 
mich noch sehr genau, vor allem wegen der Vorgeschichte und dessen 
"Problemchen"

Hmmm schrieb:
> GEDAN hing zwischen Teilnehmer und EMD-VSt

würde mich ja mal interessieren woher du GEDAN kennst, bist du ein 
Kollege?
Kennst du auch OPAL?

Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz
>> Outdoor.
> Wohl eher nicht .. aber jeder wie er denkt und meint.

Woher kommt deine Erkenntnis? Meine kommt von der täglichen Arbeit an 
solchen Kästen und in Vermittlungsstellen.

Niemand schrieb:
> MSAN vllt. mal Googeln
> https://de.wikipedia.org/wiki/Multi-service_access_node
> da kommen sogar ISDN-Anschlüsse bei raus ...

ISDN-Baugruppen dafür hab ich bisher nie in der Praxis gesehen. Und ganz 
ehrlich: Es wäre wieder das alte Problem von zwei Techniken für einen 
Anschluss. Auch wenn so eine Fernspeisung schon praktisch ist :)

> Reinhard S. schrieb:
>> Der DSLAM bzw. MSAN ist da montiert, ja. Der spuckt aber nur xDSL aus.
> MSAN heißt nun was bitte? Also nicht nur immer Phrasen dreschen ...

Das müsstest doch gerade du wissen. Oder bist du nicht mehr aktuell?

> Mit der Umstellung auf IP für Telefonie sind die EWSD und S12 Systeme
> der Telekom abgekündigt, also kommt das POTS aus MSAN-Technik in der
> VST,

Ach, auf einmal gehts doch?

> u. welcher Mensch nimmt denn noch einen xDSL-Anschluss aus der VST
> vom Wettbewerber wenn der viel langsamer als der Telekom-DSL aus dem
> OD-DSLAM ist?

Das wüsste ich auch gerne. Aber es gibt gut 4,5 Millionen Anschlüsse 
über Nicht-Telekom-Technik, darin eingerechnet allerdings auch Gebiete, 
wo ein Wettbewerber Kästen an der Straße aufgebaut hat und über die 
Telekom-Kupferleitungen zum Kunden geht.

Unterschätze nie die Faulheit/Trägheit von Menschen, solang sie mit 
ihrem Vertrag zufrieden sind ;)

Hmmm schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Auch wenn so eine Fernspeisung schon praktisch ist :)
>
> Gab es abgesehen vom Tectra und ein paar Europas überhaupt noch
> DSS1-ISDN-Telefone, die notspeisefähig waren?

Ich hab ein T-Concept mit Fernspeisung. Hängt jetzt am Zweitwohnsitz an 
der FritzBox.

Mein analoges Telefon am MSAN-POTS hat sich aber auch schon bezahlt 
gemacht.

Reinhard S. schrieb:
> ISDN-Baugruppen dafür hab ich bisher nie in der Praxis gesehen.

Ja, so um 2013 herum, als die Planungen für die HVt-Massenumschaltungen 
losgingen, da wurden noch POTS- und ISDN-MSAN als Lösung für 
Single-Play-Anschlüsse ins Auge gefasst. Die ISDN-Dinger waren 
herstellerseitig auch lieferbar, es gab sie also wirklich. Nur - wer 
hatte schon einen ISDN-Anschluss, aber kein Internet? Günstigstenfalls 
ein paar Handvoll Leute, alle anderen waren mit dem All-IP-Anschluss 
besser bedient. Und deshalb wurden wohl die ISDN-MSAN nicht gekauft, 
oder wenn, dann nur in kleinen Stückzahlen...

Und so bestimmte ISDN-Features wie Schicht 1-Dauerüberwachung mit 
Alarmierung wären auch mit ISDN-MSAN nicht realisierbar gewesen. Ich 
weiß leider nicht, was aus dem Thema geworden ist - technisch könnte man 
ja auch auf einem All-IP-Anschluss einen periodischen Schleifentest 
fahren und im Fehlerfall einen Alarm generieren.

Hmmm schrieb:
> Diejenigen, die ausserhalb des DSL-versorgten Gebiets lagen. Gibt's auch
> heute noch, und die Alternativen der Telekom für Telefonie (MSAN-POTS
> oder ggf. LTE) sind suboptimal.

Stimmt, die hatte ich übersehen. Aber sooo viele sind das auch nicht, 
selbst der brutalstmöglich beschnittene ADSL-Anschluss mit 384 KBit/s 
ist ja noch schneller als ISDN mit seinen 64KBit bzw. max. 128KBit/s...
Da wäre ja auch noch der Hybrid-Anschluss eine Möglichkeit.

Schlaumaier schrieb:
> Wenn nicht, Techniker des Telefonanbieter kommen lassen.

der muss nicht mal ins Haus kommen wenn man nachweisen kann das DSL 
funktioniert und Internet funktioniert aber das Telefon trotzdem tot 
ist, kein Wählzeichen bzw. Freiton

So wie bei mir, war schwer das der Dame an der Störungstelle erklären zu 
müssen! das der Fehler in der VST damals liegen muss und nicht bei mir 
am T-kom Übergabepunkt, der TAE mit Prüfabschluß

Manfred schrieb:
> Hier gab es viele Jahre ISDN ohne Internet, der
> Telefon-IP-Scheiss war noch nicht erfunden.

Es geht hierbei nicht um die ollen Kamellen, sondern um den Zeitpunkt 
der All-IP-Umstellung. Und da war der "Telefon-IP-Scheiss" natürlich 
längst erfunden.

Ich kenn' die Zeit, als man auch in Stadtrandlage kein DSL, sndern 
maximal ISDN bekam, durchaus auch aus eigener Erfahrung. Ist (hier) aber 
Vergangenheit. Dass es noch weiße Flecken auf der DSL-Landkarte gibt ist 
davon unbenommen - die sind aber seit damals deutlich kleiner geworden.

Niemand schrieb:
> MSAN-POTS aus dem MFG sind NICHT
> zwangsläufig notstrom-gestützt

Hat auch keiner behauptet.

Es ging Joachim um "Speisung", die gibt's nicht nur im Notfall, sondern 
durchaus auch im Normalbetrieb. Die Energie für das Telefon am POTS-MSAN 
liefert nun mal eben der POTS-MSAN. Wenn der keine Energie aus dem 
Stromnetz mehr bekommt, dann liefert er (wenn er keine Batterie unten im 
MFG hat) eben nix, das stimmt schon. Aber über den Stromzähler des 
Anschlussinhabers läuft die Energie für das Telefon am POTS-MSAN niemals 
nicht nimmer.

Niemand schrieb:
>> Das schätze ich an Leuten wie rezz oder limbachnet!
> Die sind ja auch deine Info-Lieferanten die dich nicht hinterfragen, und
> die ihr Wissen auf ganz ähnliche Weise wie du generieren!

wahrscheinlich sind die (wir) alle doof und nur Du hast Ahnnung, das 
schreibst Du ja zumindest regelmäßig.

Was würde die Telekom nur ohne Leute wie dich tun? Kundenkontakt wirst 
Du sicherlich keinen haben, denn mit so einer anhaltenden Arroganz, wie 
Du sie immer vom Stapel lässt, würde es nur beschwerden regnen.

Und heute hat man dich mal wieder aus deinem Kabelkeller gelassen, ans 
Licht der Sonne? Schwerer Fehler!

Sorry ich nehme dich nicht mehr ernst, anderen wird es ähnlich gehen!

=)

Hmmm schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Ich hab ein T-Concept mit Fernspeisung.
>
> Nur Fernspeisung durch den NTBA, oder ging damit tatsächlich noch
> Notspeisung durch die VSt?

Damit ging tatsächlich auch Notspeisung durch die VSt. Hat dann zwar 
immer die Uhrzeit vergessen, aber man konnte telefonieren.

> Reinhard S. schrieb:
>> Mein analoges Telefon am MSAN-POTS hat sich aber auch schon bezahlt
>> gemacht.
>
> Ja, bei Stromausfall ist sowas praktisch. Wobei ich Mobilfunk als Backup
> bevorzuge, seit mal ein Bagger das gesamte Bürogebäude abgeklemmt hat.

Würde ich genauso machen, nur mit Mobilfunk siehts hier schlecht aus...

Niemand schrieb:
> Vor der MSAN-Ära gingen zumindest noch die ISDN- u. analogen Anschlüsse
> beim Stromausfall weiter wegen Mini-Not-Strom im MFG.

Ähm, vor der MSAN-Ära kamen ISDN und Analog-Anschlüsse aus der 
Vermittlungsstelle und deshalb war denen das MFG egal. Ich frag mich ja, 
wie du dein Wissen generiert hast...

Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Niemand schrieb:
>>> Reinhard S. schrieb:
>>>> Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz
>>>> Outdoor.
>>> Wohl eher nicht .. aber jeder wie er denkt und meint.
>> Woher kommt deine Erkenntnis? Meine kommt von der täglichen Arbeit an
>> solchen Kästen und in Vermittlungsstellen.
> Dann müsste sich ja die Frage für dich gar nicht stellen, weil in
> ehemaligen OPAL-Gebieten keine CU-Anbindungen an das MFG oder den KVZ
> vorhanden waren.

Wir waren bei MSAN-POTS, nicht bei OPAL.

>> Niemand schrieb:
>>> MSAN vllt. mal Googeln
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Multi-service_access_node
>>> da kommen sogar ISDN-Anschlüsse bei raus ...
>> ISDN-Baugruppen dafür hab ich bisher nie in der Praxis gesehen. Und ganz
>> ehrlich: Es wäre wieder das alte Problem von zwei Techniken für einen
>> Anschluss. Auch wenn so eine Fernspeisung schon praktisch ist :)
> Welches alte Problemn wäre das denn nun wieder, wegen 2 Techniken für 1
> Anschluß?

Du brauchst einen ISDN-Port und zusätzlich einen DSL-Port. Für einen 
Anschluss/Kunden. Das es wirtschaftlich verführerisch ist, eins davon 
einzusparen, ist doch offensichtlich.

>>> Reinhard S. schrieb:
>>>> Der DSLAM bzw. MSAN ist da montiert, ja. Der spuckt aber nur xDSL aus.
>>> MSAN heißt nun was bitte? Also nicht nur immer Phrasen dreschen ...
>> Das müsstest doch gerade du wissen. Oder bist du nicht mehr aktuell?
> Deswegen kam ja auch der Wink an dich! Bin schon lange nicht mehr in dem
> Netz-Bereich direkt tätig, es reicht schon wenn man an ein paar
> Kd.Anschlüssen u. deren Technik zu tun hat u. mitbekommen muß, was für
> Leute da an der Netz-Technik beim NB wieder eingesetzt werden.

Das denk ich mir auch bei manchen Ergebnissen. Noch schlimmer, wenn es 
teilweise die Kollegen sind.

>>> u. welcher Mensch nimmt denn noch einen xDSL-Anschluss aus der VST
>>> vom Wettbewerber wenn der viel langsamer als der Telekom-DSL aus dem
>>> OD-DSLAM ist?
>> Das wüsste ich auch gerne. Aber es gibt gut 4,5 Millionen Anschlüsse
>> über Nicht-Telekom-Technik, darin eingerechnet allerdings auch Gebiete,
>> wo ein Wettbewerber Kästen an der Straße aufgebaut hat und über die
>> Telekom-Kupferleitungen zum Kunden geht.
> Regulatorische Vectoring-Gebiete also,

Wer heute ausbaut baut logischerweise mit Vectoring.

> und da treten dann ja regelmäßig
> Probleme auf weil in solchen StadtNetzGebieten

Gibts durchaus auch auf dem Land.

>> Unterschätze nie die Faulheit/Trägheit von Menschen, solang sie mit
>> ihrem Vertrag zufrieden sind ;)
> Die alten Ömchen u. Mütterchen bis die Kinder oder Enkel sie mal auf
> neue Gedanken bringen.

Die alten Ömchen haben ja eh ihren MSAN-POTS, aber es gibt auch noch 
andere Leute, die halt einfach nicht den Bedarf für mehr haben. Solang 
sie damit glücklich sind, warum nicht?

Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Ähm, vor der MSAN-Ära kamen ISDN und Analog-Anschlüsse aus der
>> Vermittlungsstelle und deshalb war denen das MFG egal.
> Ach ne, nur weil du sowas wie OPAL nicht kennst wäre das so?
>> Ich frag mich ja, wie du dein Wissen generiert hast...
> Aus der Arbeit an der Technik, nicht duch Zuschauen der Leute die daran
> arbeiten
> Die Leute von PTI oder neu NP hatten schon immer ihren eigenen Horizont
> ;-)

Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Die nackten POTS-Anschlüsse kommen aus der Vermittlungsstelle, trotz
>> Outdoor.
> Wohl eher nicht .. aber jeder wie er denkt und meint.

Als du das geschrieben hattest war von OPAL hier noch keine Rede. Also 
red du dich nur raus. Und ja, die DT-NP hat logischerweise ihren eigenen 
Horizont (bzw. mehrere Horizonte, abhängig von der Region...). Genau wie 
DTTS. Stört mich aber nicht, weil es ja auch noch andere Netzbetreiber 
gibt, die ihr Netz gebaut haben wollen.

>>> Welches alte Problemn wäre das denn nun wieder, wegen 2 Techniken für 1
>>> Anschluß?
>> Du brauchst einen ISDN-Port und zusätzlich einen DSL-Port. Für einen
>> Anschluss/Kunden. Das es wirtschaftlich verführerisch ist, eins davon
>> einzusparen, ist doch offensichtlich.
> wirtschaftlich für den NB nicht für den Kunden

Natürlich für den NB. Für den Kunden rein theoretisch indirekt durch 
niedrigere Preise. Und auf jeden Fall eine ordentlichere Verkabelung. 
Das ganze Geraffel mit NTBA und Splitter will ich jedenfalls nicht 
unbedingt zurück.

>> Wer heute ausbaut baut logischerweise mit Vectoring.
> Bei dir kommt immer nur alles aus dem hier und jetzt, hast du wohl keine
> Erfahrung aus der Geschichte davor? Denn darauf baut das heute u. jetzt
> nun mal auf, siehe OPAL!

Vectoring baut auf OPAL auf? Im Vergleich zu damals sind Vectoring und 
im FTTH-Bereich GPON wenigstens kein Telekom-Eigengewächs sondern ein 
international verbreiteter Standard.

>>> und da treten dann ja regelmäßig Probleme auf weil in solchen
>>> StadtNetzGebieten
>> Gibts durchaus auch auf dem Land.
> von sogenannten LandNetz-Betreibern habe ich noch nichts gehört

Auch auf dem Land bauen ab und an andere Firmen aus als die Telekom.

gerade mal mit dem Service Mensch, der am DSLAM vor meiner Tür arbeitet, 
geschnackt.

Es gibt nur noch wenig a/b Altkunden und die Speisung wird auch im DSLAM 
erzeugt und auch akkuversorgt und aktiv gekühlt was einige Kunden nervt 
wenn die Temperaturen steigen!

Witzig dabei, mit den Temperaturen die wir in D nun erwarten bis 39°C 
steigen viele DSLAM Kisten aus, da haben die Techniker wohl wie beim ICE 
auch nicht mit maximal Temperaturen gerechnet sondern wohl mit der 
Durchschnittstemperatur.

Na denn kommt gut durch die heissen Tage! Ein Glück steht mein DSLAM vor 
der Tür zumindest schattig unterm Baum.

Joachim B. schrieb:
> Witzig dabei, mit den Temperaturen die wir in D nun erwarten bis 39°C
> steigen viele DSLAM Kisten aus, da haben die Techniker wohl wie beim ICE
> auch nicht mit maximal Temperaturen gerechnet sondern wohl mit der
> Durchschnittstemperatur.

Wenn da die Durchschnittstemperatur genommen worden wäre, würden die 
Biester schon viel früher aussteigen, die Durchschnittstemperatur lag 
selbst im sehr heißen August letzten Jahres gerade mal bei 19°C...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5564/umfrage/monatliche-durchschnittstemperatur-in-deutschland/

Nee, da wurden schon Maximaltemperaturen angesetzt, aber vermutlich nur 
welche zwischen 40 und 50°C. Bei Inhouse-Komponenten waren längere Zeit 
42°C gängig, da gab's aber normalerweise auch eine Klima- oder 
Entwärmungsanlage.

In den Outdoor-Kisten gibt es als aktive Kühlung IIRC nur eine Lüftung - 
und wenn die schon 40°C warme Luft als Kaltluft vorgesetzt bekommt, dann 
sind im Gehäuseinneren 50° SEHR schnell erreicht.

Technikern ist sowas klar, aber ebenso klar ist auch, dass Elektronik 
nichtlinear teurer wird, wenn sie mehr aushalten soll. Und aus 
Kundensicht ist so ein Kommunikationsanschluss eh zu teuer und sollte 
günstigstenfalls gar nix kosten, also, wer will die robustere Hardware 
bezahlen??

Und für eine kleine Klimaanlage im Gehäuse gilt IMHO das selbe, 
insbesondere, wenn die nur an 5 Tagen im Jahr benötigt wird...

Beim ICE finde ich die Sache deshalb viel bedenklicher, weil dort ja 
nicht nur die Klimaanlage ausfällt, sondern auch die Lüftung. Ich hab' 
das mal selbst mitgemacht...
Ohne jegliche Lüftung wird's in der Zigarre wirklich unerträglich. An 
jedem Bahnhof haben sich Leute in die Glasschiebetüren gestellt, damit 
die offen bleiben und wenigstens ein bisschen Frischluft durch den Wagen 
ziehen konnte - man glaubt ja gar nicht, wie angenehm kühl sich 35°C 
warme Luft sich anfühlen kann!
Wenn's an besonders heißen Tagen einfach nur mal keine gekühlte Luft, 
sondern eben nur Außenluft mit 39°C in ausreichender Menge im Zug gibt, 
na, dann heizt sich der Wagen innen vielleicht auf 42 oder 43°C auf, das 
ist auch nicht angenehm, aber davon kollabiert normalerweise noch 
niemand (Ausnahmen gibt's natürlich, wie immer).

Matthias L. schrieb:
> auf 42 oder 43°C auf, das
> ist auch nicht angenehm, aber davon kollabiert normalerweise noch
> niemand (Ausnahmen gibt's natürlich, wie immer).

https://www.welt.de/vermischtes/article179992168/Hitzewelle-450-Passagiere-harren-stundenlang-ohne-Klimaanlage-in-ICE-aus.html
https://www.tagesspiegel.de/berlin/trotz-besserer-klimaanlagen-zugausfaelle-bei-der-bahn-am-hitzewochenende/24513208.html

diese Ausnahmen gab es und Kollateralschäden sind nicht OK, das war dann 
vorsätzliche Körperverletzung, die Verantwortlichen gehören vor Gericht!

Ach Mensch, versuch doch wenigstens mal, die Texte wirklich zu lesen, 
die du kommentierst!

WENN (!!!) die Klimaanlage im ICE auch bei Ausfall noch LÜFTEN würde, 
DANN (!!!) würde die Temperatur IMHO auf Anfang 40er Grade ansteigen, 
davon kollabiert normalerweise immer noch keiner. Solche Temperaturen 
gab's schließlich in den alten D-Zügen auch.

Genau das tut die ICE-Klimaanlage aber eben NICHT!

Und in deinem ersten Link steht auch nur etwas von den höheren 
Temperaturen:
"...Temperaturen in einem ICE auf mehr als 50 Grad angestiegen waren und 
einige Fahrgäste kollabierten..."

Und in deinem zweiten Link ist überhaupt niemand kollabiert, was soll 
der eigentlich aussagen?

Dass die Konzeptionierung der ICE-Klimaanlage, die bei Ausfall auch die 
Lüftung abschaltet ein richtig grober Designfehler ist, da sind wir uns 
allerdings einig.