Hallo alle miteinander,
ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft
zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig
zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am
liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen,
allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar
muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein.
Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren
könnte?
Besten Dank!
Gruß,
Icke
Na Icke schrieb:> Achso. Gedrosselt werden soll ca. um die Hälfte, also auf 1kW Verbrauch> in der Hoffnung, dass das dann nich zu wenig Luft ist :P
Einfach ne ausreichend Dimensionierte Diode davor?
Claus M. schrieb:> Einfach ne ausreichend Dimensionierte Diode davor?
Ginge sogar, da Staubsaugermotoren Allstrommotren sind, aber die
allermeisten Staubsauger enthalten doch einen TRIAC basierten Regler,
oftmals auch mit Sanftanlauf damit es die Sicherung nicht rausdonnert,
und wenn man vergessen hat den mit auszubauen, kauft man halt
http://www.ebay.de/itm/1800W-230V-Lamp-TRIAC-dimmer-module-/271300014800
oder baut ihn sich für wenige cent selber
o 230V~ o
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| +--|>|--+----+--|<|--+
| | | | |
Motor | 100u 1M |
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| +--|<|--+----+--|>|--+
| | |
+--6k8--+----470k----+--0u1--+
| Poti | |
| DIAC |
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| 35Ohm |
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| \ |
+------------------TRIAC-----+
Oder ein 2 Platten Kochfeld 2000W in Reihe, gibt es schon um die 20 EUR.
Dann kannste an den Schaltern die gewünschte Leistung einstellen,
etwa 5....50% und auf den Platten deinen Kaffee warmhalten :-)
> Sogar im teuren, blauen C gibts ein vergossenes Modul für relativ wenig> Geld:
200W, man bräuchte sozusagen 10 davon für den Motor, dann ist das
Conrad-üblich teuer.
Hoho da kommen ja richtig gemeine Energieverschwenderideen hier rum ...
wobei mir die Lampenidee garnicht mal so unglaublich schlecht gefällt.
Aber die Triacidee scheint da ja noch effizienter zu sein und selber
bauen sollte eigentlich kein Problem sein (Platinen kann ich in der FH
ätzen).
Claus: Wie hast du die Schaltung da ausgelegt? Verträgt die bis
2000Watt? Was für ein Triac müsste da rein bzw. kennt hier jemand einen
Link mit gebündelter Literatur?
Danke erstmal für die vielen Vorschlägen und sage und schreibe NULL
blöde Kommentare ;)
Hi
>Claus: Wie hast du die Schaltung da ausgelegt? Verträgt die bis>2000Watt? Was für ein Triac müsste da rein bzw. kennt hier jemand einen>Link mit gebündelter Literatur?
Nimm doch das Ding von Conrad. Die 200W gelten nur bei ungekühltem
Modul. Mit einem passendem Kühlkörper kann das Teil fast 3,5kW (15A).
MfG Spess
Du hast das falsche Gebläse! Da fliegen doch die Kohlen weg.
55 Watt und ein Schieber zum Drosseln.
( Ein Phasen Drehstrom mit Kondensator, flüsterleise )
Grüße Bernd ( Schmied )
Zur Leistungsreduktion eines Staubsaugers eignen sich auch die üblichen
Tricks, die Haushaltsstaubsaugerhersteller verwenden - einfach den
Querschnitt reduzieren.
Ein längerer (aber auf gar keinen Fall dickerer!) Staubsaugerschlauch
bringt hier auch schon einiges.
Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig
> zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln.
Ja, 2kw hat er. 0,05kw sind ausreichend. Da sollte dann vielleicht doch
ein anderes Gebläse her.
Grüße Bernd
D. V. schrieb im Beitrag #3492809:
> Es geht um den output, nicht um den input...
Da der Output eine Folge des Input ist, ergibt sich die gewünschte
Wirkung auch im Blasebetrieb. Wo nicht viel reinkommt, kann auch nicht
viel rauskommen.
Sinnvoll ist so eine Lösung natürlich nicht, aber angelehnt an das
Design üblicher Haushaltsstaubsauger, die abartige Leistungen (2 kW!) in
Wärme, Lärm und etwas Saugleistung umsetzen.
Wichtig für das Schmiedefeuer ist die Regulierung über
den Schieber. ( Einfacher Flachschieber, der den Luftstrom verschließt)
Hier sollten Einstellschrauben für Maximum und Minimum sein.
Maximum ist, wenn man sieht, dass sich Kohlen durch den Luftstrom
anheben.
Minimum, es soll nicht verlöschen.
Schmiedekohlen ( beste Anthrazitkohlen ) verlöschen ohne
künstliche Luftzufuhr.
Der Regelweg des Schiebers sollte mindestens 5 cm betragen.
Optimum ist es, wenn der Regler eingeschoben schließt, das kann man
dann auch mal mit dem Knie machen, wenn keine Hand frei ist.
( Die Kohlen sind teuer, die sollte man nicht sinnlos verbrennen.)
Grüße Bernd
Man könnte auch mal das Kaltschmieden versuchen, dann braucht es kein
Feuer
und keinen Saugzug.
Die Kaltschmiede und die Pfaffen
hat der Teufel erschaffen....
;-)
MfG Paul
Bernd Funk schrieb:> Du hast das falsche Gebläse! Da fliegen doch die Kohlen weg.
Deine Bilder sind Spitze! Ne..rkampf im Dunkeln!
Es gibt die glorreiche Erfindung des Blitzlichtes!
Bernd Funk schrieb:> " Kaltschmiede kommen in die Hölle !"
Korrekt - nicht zur Strafe, sondern zur offensichtlich dringend
gebotenen Ausbildung unter materialfreundlichen Arbeitstemperaturen.
;-)
Na das die gängigen Schmiegebläse tatsächlich gerade mal 55Watt haben,
hätte ich jetzt auch nicht gedacht. GLaube dann werde ich das ganze doch
nochmal über den Heizunglüfter von nem Auto realisieren. Nen richtiges
Schmiedegebläse werde ich mir nicht leisten. Bisher hat die ganze
"Hobbyschmiede" gerade mal 20Euro für Schamottsteine gekostet. Da werde
ich nicht für 100Euro nen Lüfter dran klemmen, aber werde mich dann wohl
doch mal nach einer Alternative umschauen.
Ansonsten ist das ZIel bei der Geschichte tatsächlich LEISTUNG ZU
SPAHREN! Schlauch aufschlitzen oder ähnliches werden somit in die Kiste
der Ineffizienz gesteckt ... wahrscheinlich genau so wie der
Staubsauger, welcher schönerweise halt umsonst vom Nachbarn kam ...
An dieser Stelle nochmal ein Danke für die vielen Ideen
PS: Kaltschmieden? Ich habe schon überlegt einen Federhammer zu bauen
nachdem ich letztens ein ca. 3cm dickes Eisen (keine AHnung was für
eins. Vermute aber Baustahl) auf ca 1.5cm zu verjüngen. Kalt mach ich
das nich ;)
Na Icke schrieb:> Na das die gängigen Schmiegebläse tatsächlich gerade mal 55Watt haben,> hätte ich jetzt auch nicht gedacht.
Dann versuch doch mal, einen Rohrlüfter mit änlicher Leistung zu finden.
> GLaube dann werde ich das ganze doch> nochmal über den Heizunglüfter von nem Auto realisieren.
Der schluckt auch 200W oder mehr und braucht auch noch 12V.
Gruss
Harald
Naja so ner 10er Potenz einspahren wäre ja schon ne Ecke akzeptabler.
12V sind kein Problem.
Bringen diese Rohrlüfter was? Nen gewissen Druck muss das Ding ja schon
noch schaffen. Die Löcher in der Esse sind recht klein...
Alles ganz einfach + billig. Wenn das Saugrohr aus Plastik ist ca. 6 -
10 10mm Löcher bohren. Wenn volle Leistung benötigt wird, die Löcher
abdecken (z. B.mit einem HT Rohr). Habe ich gestern gemacht +
funktioniert einwandfrei!!!
Na Icke schrieb:> Hallo alle miteinander,>> ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft> zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig> zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am> liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen,> allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar> muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein.>> Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren> könnte?>> Besten Dank!>> Gruß,>> Icke
Schon mal an so ein China Modul bis 4kW gedacht.
Preislich liegen sie bei so 4 € ohne Gehäuse, 10 € mit Gehäuse.
So ziemlich am Ende des Videos ist das 4 € Teil zu sehen.
https://www.youtube.com/watch?v=ffzFu4X9lb0
Vor 6 Jahren war das mit der China-Modul-Technik
noch nicht so schlimm wie heute.
Allerdings hab ich auch gedacht, 2kW Staubsaugermotor an der Esse?
Bei Kohlekraftwerken nennt man das Wirbelschichtfeuerung...
Das ist so (/war damals) wirklich eher keine gute Idee. So
eine Energieverschwendung (hohe Leistung, bei ineffizientem
Motor noch dazu) muß doch nicht sein.
Wieso nicht einen DC-Lüfter? Da ginge alles mittels einfachem
PWM-Dimmer. (Tastgrad-Steller mit Poti ohne Regelung z.B. mit
einem 555 + Mosfet aufbaubar, oder sogar mittels Fertigmodul,
wobei auch ein Buck-Spannungsreglermodul problemlos ginge.)
Sogar die BLDC mit "EC" in der Bezeichnung (electronically
commutated) sind in Grenzen durch U_supply drehzahlvariabel,
und den Rest - an der Untergrenze des Stellbereiches der
Drehzahl (und damit des Luftdurchsatzes) also - könnte man
noch mit der oben vorgeschlagenen "Vorbeileitung" erledigen.
Sinnlos so viel "heiße Luft" zu produzieren (das ist beim
Staubsaugermotor nicht nur metaphorisch...), ist unnötig.
Sowas macht man wie bereits angemerkt wurde mit robuster Technik. Nix
DC, nix mit Bürsten, nix was kein Dreck abkann. Übrig bleibt der gute
alte Drehstrommotor mit Radialgebläse, kann man wunderbar über einen
Frequenzumrichter regeln.
Saugstauber mit 2kW?
Wo gibt's das denn?
Das waren auch früher schon nur die angerufenen Spitzeneinschaltwerte
mit angeschlossener Bodendüsen.
1200W wird die Turbine haben...
Egal. Ist eh falsch!
So ein Saugstauber ist für Druckdifferenz ausgelegt und hat, gegenüber
einem einfachen Gebläse einen beschlossenen Wirkungsgrad bei viel Krach
um wenig.
Schau Mal bei ibäh nach einem Seitenkanalgebläse mit vielleicht 300W.
Ist deutlich besser.
MfG
Ben B. schrieb:> Übrig bleibt der gute> alte Drehstrommotor mit Radialgebläse, kann man wunderbar über einen> Frequenzumrichter regeln.
Billiger mit einer Klappe.
Ben B. schrieb:> nix was kein Dreck abkann
Mist. Da hast Du recht. Das war etwas zu kurz gedacht.
Das Konstrukt via Außenluft-Ansaugung in solch einer Schmiede
benutzbar zu machen (auch z.B. Klappe verschließen, und diese
nur bei Blasbetrieb öffnen) ist vielerorts nicht so einfach
möglich.
Bernd K. schrieb:> Nach nunmehr 6 Jahren ist der TO in Rente und der Sauger ist entsorgt.
Für mehr Leute, die dieselbe Idee mit der Saugstauberturbine hatten:
Weil das ein Universalmotor ist, kann man den sicher auch mit
Kleinspannung betreiben, bei entsprechend weniger Output und
entsprechend weniger Eigenerwärmung.
mfg mf
Na Icke schrieb:> Hallo alle miteinander,>> ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft> zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig> zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am> liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen,> allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar> muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein.>> Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren> könnte?>> Besten Dank!>> Gruß,>> Icke
Hallo, das Problem kenne ich auch beim Schmieden. Benutze allerdings
einen kleinen Haar-Fön als Gebläse.
Der Fön hat mit seinen 50W schon zu viel Leistung, deshalb werden 90%
der Luft einfach in den Raumgeblasen, während nur ca. 10% der Luft
in die Esse geleitet werden (der Fön ist nur locker an das Rohrsystem
angeschlossen).
Damit klappt es bestens.
