Hallo alle miteinander, ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen, allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein. Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren könnte? Besten Dank! Gruß, Icke
Achso. Gedrosselt werden soll ca. um die Hälfte, also auf 1kW Verbrauch in der Hoffnung, dass das dann nich zu wenig Luft ist :P
Eine günstige Lösung wäre vermutlich ein neuer, eher kleinerer Staubsauer, der sich regeln lässt und auch einen Blasausgang hat.
Na Icke schrieb: > Achso. Gedrosselt werden soll ca. um die Hälfte, also auf 1kW Verbrauch > in der Hoffnung, dass das dann nich zu wenig Luft ist :P Einfach ne ausreichend Dimensionierte Diode davor?
Eine Glühlampe ( Baustrahler) in Reihe, ist dann auch gleich mit eine Arbeitsplatzbeleuchtung.
Claus M. schrieb: > Einfach ne ausreichend Dimensionierte Diode davor? Ginge sogar, da Staubsaugermotoren Allstrommotren sind, aber die allermeisten Staubsauger enthalten doch einen TRIAC basierten Regler, oftmals auch mit Sanftanlauf damit es die Sicherung nicht rausdonnert, und wenn man vergessen hat den mit auszubauen, kauft man halt http://www.ebay.de/itm/1800W-230V-Lamp-TRIAC-dimmer-module-/271300014800 oder baut ihn sich für wenige cent selber o 230V~ o | | | +--|>|--+----+--|<|--+ | | | | | Motor | 100u 1M | | | | | | | +--|<|--+----+--|>|--+ | | | +--6k8--+----470k----+--0u1--+ | Poti | | | DIAC | | | | | 35Ohm | | | | | \ | +------------------TRIAC-----+
Oder ein 2 Platten Kochfeld 2000W in Reihe, gibt es schon um die 20 EUR. Dann kannste an den Schaltern die gewünschte Leistung einstellen, etwa 5....50% und auf den Platten deinen Kaffee warmhalten :-)
Sogar im teuren, blauen C gibts ein vergossenes Modul für relativ wenig Geld: http://www.conrad.de/ce/de/product/183199/Triac-Drehzahl-und-LeistungsreglerTriac-Regler-230-V50-Hz-Kunststoffgehaeuse-mit-Anschluss-Litzen?ref=searchDetail Hab ich vor Jahren mal für nen Waschmaschinenmotor gekauft. Funktioniert einwandfrei.
> Sogar im teuren, blauen C gibts ein vergossenes Modul für relativ wenig > Geld: 200W, man bräuchte sozusagen 10 davon für den Motor, dann ist das Conrad-üblich teuer.
Hoho da kommen ja richtig gemeine Energieverschwenderideen hier rum ... wobei mir die Lampenidee garnicht mal so unglaublich schlecht gefällt. Aber die Triacidee scheint da ja noch effizienter zu sein und selber bauen sollte eigentlich kein Problem sein (Platinen kann ich in der FH ätzen). Claus: Wie hast du die Schaltung da ausgelegt? Verträgt die bis 2000Watt? Was für ein Triac müsste da rein bzw. kennt hier jemand einen Link mit gebündelter Literatur? Danke erstmal für die vielen Vorschlägen und sage und schreibe NULL blöde Kommentare ;)
Hi >Claus: Wie hast du die Schaltung da ausgelegt? Verträgt die bis >2000Watt? Was für ein Triac müsste da rein bzw. kennt hier jemand einen >Link mit gebündelter Literatur? Nimm doch das Ding von Conrad. Die 200W gelten nur bei ungekühltem Modul. Mit einem passendem Kühlkörper kann das Teil fast 3,5kW (15A). MfG Spess
Und wie wär's einfach mit einem mechanischen Schieber, der die übrige Luft zur Seite ableitet?
Du hast noch nie in einen Staubsauger geguckt! Selbst wenn du das machst, dreht der Motor schneller und die Luft ist wie vorher.
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Du hast das falsche Gebläse! Da fliegen doch die Kohlen weg. 55 Watt und ein Schieber zum Drosseln. ( Ein Phasen Drehstrom mit Kondensator, flüsterleise ) Grüße Bernd ( Schmied )
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Bearbeitet durch User
Zur Leistungsreduktion eines Staubsaugers eignen sich auch die üblichen Tricks, die Haushaltsstaubsaugerhersteller verwenden - einfach den Querschnitt reduzieren. Ein längerer (aber auf gar keinen Fall dickerer!) Staubsaugerschlauch bringt hier auch schon einiges.
Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig
> zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln.
Ja, 2kw hat er. 0,05kw sind ausreichend. Da sollte dann vielleicht doch
ein anderes Gebläse her.
Grüße Bernd
D. V. schrieb im Beitrag #3492809:
> Es geht um den output, nicht um den input...
Da der Output eine Folge des Input ist, ergibt sich die gewünschte
Wirkung auch im Blasebetrieb. Wo nicht viel reinkommt, kann auch nicht
viel rauskommen.
Sinnvoll ist so eine Lösung natürlich nicht, aber angelehnt an das
Design üblicher Haushaltsstaubsauger, die abartige Leistungen (2 kW!) in
Wärme, Lärm und etwas Saugleistung umsetzen.
Wichtig für das Schmiedefeuer ist die Regulierung über den Schieber. ( Einfacher Flachschieber, der den Luftstrom verschließt) Hier sollten Einstellschrauben für Maximum und Minimum sein. Maximum ist, wenn man sieht, dass sich Kohlen durch den Luftstrom anheben. Minimum, es soll nicht verlöschen. Schmiedekohlen ( beste Anthrazitkohlen ) verlöschen ohne künstliche Luftzufuhr. Der Regelweg des Schiebers sollte mindestens 5 cm betragen. Optimum ist es, wenn der Regler eingeschoben schließt, das kann man dann auch mal mit dem Knie machen, wenn keine Hand frei ist. ( Die Kohlen sind teuer, die sollte man nicht sinnlos verbrennen.) Grüße Bernd
Man könnte auch mal das Kaltschmieden versuchen, dann braucht es kein Feuer und keinen Saugzug. Die Kaltschmiede und die Pfaffen hat der Teufel erschaffen.... ;-) MfG Paul
Bernd Funk schrieb: > Du hast das falsche Gebläse! Da fliegen doch die Kohlen weg. Deine Bilder sind Spitze! Ne..rkampf im Dunkeln! Es gibt die glorreiche Erfindung des Blitzlichtes!
Bernd Funk schrieb: > " Kaltschmiede kommen in die Hölle !" Korrekt - nicht zur Strafe, sondern zur offensichtlich dringend gebotenen Ausbildung unter materialfreundlichen Arbeitstemperaturen. ;-)
Einen entsprechenden Teil des Luftstromes nach außen ableiten wäre zu einfach?
Na das die gängigen Schmiegebläse tatsächlich gerade mal 55Watt haben, hätte ich jetzt auch nicht gedacht. GLaube dann werde ich das ganze doch nochmal über den Heizunglüfter von nem Auto realisieren. Nen richtiges Schmiedegebläse werde ich mir nicht leisten. Bisher hat die ganze "Hobbyschmiede" gerade mal 20Euro für Schamottsteine gekostet. Da werde ich nicht für 100Euro nen Lüfter dran klemmen, aber werde mich dann wohl doch mal nach einer Alternative umschauen. Ansonsten ist das ZIel bei der Geschichte tatsächlich LEISTUNG ZU SPAHREN! Schlauch aufschlitzen oder ähnliches werden somit in die Kiste der Ineffizienz gesteckt ... wahrscheinlich genau so wie der Staubsauger, welcher schönerweise halt umsonst vom Nachbarn kam ... An dieser Stelle nochmal ein Danke für die vielen Ideen PS: Kaltschmieden? Ich habe schon überlegt einen Federhammer zu bauen nachdem ich letztens ein ca. 3cm dickes Eisen (keine AHnung was für eins. Vermute aber Baustahl) auf ca 1.5cm zu verjüngen. Kalt mach ich das nich ;)
Na Icke schrieb: > Na das die gängigen Schmiegebläse tatsächlich gerade mal 55Watt haben, > hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Dann versuch doch mal, einen Rohrlüfter mit änlicher Leistung zu finden. > GLaube dann werde ich das ganze doch > nochmal über den Heizunglüfter von nem Auto realisieren. Der schluckt auch 200W oder mehr und braucht auch noch 12V. Gruss Harald
Naja so ner 10er Potenz einspahren wäre ja schon ne Ecke akzeptabler. 12V sind kein Problem. Bringen diese Rohrlüfter was? Nen gewissen Druck muss das Ding ja schon noch schaffen. Die Löcher in der Esse sind recht klein...
Alles ganz einfach + billig. Wenn das Saugrohr aus Plastik ist ca. 6 - 10 10mm Löcher bohren. Wenn volle Leistung benötigt wird, die Löcher abdecken (z. B.mit einem HT Rohr). Habe ich gestern gemacht + funktioniert einwandfrei!!!
Nach nunmehr 6 Jahren ist der TO in Rente und der Sauger ist entsorgt.
Na Icke schrieb: > Hallo alle miteinander, > > ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft > zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig > zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am > liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen, > allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar > muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein. > > Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren > könnte? > > Besten Dank! > > Gruß, > > Icke Schon mal an so ein China Modul bis 4kW gedacht. Preislich liegen sie bei so 4 € ohne Gehäuse, 10 € mit Gehäuse. So ziemlich am Ende des Videos ist das 4 € Teil zu sehen. https://www.youtube.com/watch?v=ffzFu4X9lb0
Vor 6 Jahren war das mit der China-Modul-Technik noch nicht so schlimm wie heute. Allerdings hab ich auch gedacht, 2kW Staubsaugermotor an der Esse? Bei Kohlekraftwerken nennt man das Wirbelschichtfeuerung...
Das ist so (/war damals) wirklich eher keine gute Idee. So eine Energieverschwendung (hohe Leistung, bei ineffizientem Motor noch dazu) muß doch nicht sein. Wieso nicht einen DC-Lüfter? Da ginge alles mittels einfachem PWM-Dimmer. (Tastgrad-Steller mit Poti ohne Regelung z.B. mit einem 555 + Mosfet aufbaubar, oder sogar mittels Fertigmodul, wobei auch ein Buck-Spannungsreglermodul problemlos ginge.) Sogar die BLDC mit "EC" in der Bezeichnung (electronically commutated) sind in Grenzen durch U_supply drehzahlvariabel, und den Rest - an der Untergrenze des Stellbereiches der Drehzahl (und damit des Luftdurchsatzes) also - könnte man noch mit der oben vorgeschlagenen "Vorbeileitung" erledigen. Sinnlos so viel "heiße Luft" zu produzieren (das ist beim Staubsaugermotor nicht nur metaphorisch...), ist unnötig.
Sowas macht man wie bereits angemerkt wurde mit robuster Technik. Nix DC, nix mit Bürsten, nix was kein Dreck abkann. Übrig bleibt der gute alte Drehstrommotor mit Radialgebläse, kann man wunderbar über einen Frequenzumrichter regeln.
Saugstauber mit 2kW? Wo gibt's das denn? Das waren auch früher schon nur die angerufenen Spitzeneinschaltwerte mit angeschlossener Bodendüsen. 1200W wird die Turbine haben... Egal. Ist eh falsch! So ein Saugstauber ist für Druckdifferenz ausgelegt und hat, gegenüber einem einfachen Gebläse einen beschlossenen Wirkungsgrad bei viel Krach um wenig. Schau Mal bei ibäh nach einem Seitenkanalgebläse mit vielleicht 300W. Ist deutlich besser. MfG
Ben B. schrieb: > Übrig bleibt der gute > alte Drehstrommotor mit Radialgebläse, kann man wunderbar über einen > Frequenzumrichter regeln. Billiger mit einer Klappe.
Ben B. schrieb: > nix was kein Dreck abkann Mist. Da hast Du recht. Das war etwas zu kurz gedacht. Das Konstrukt via Außenluft-Ansaugung in solch einer Schmiede benutzbar zu machen (auch z.B. Klappe verschließen, und diese nur bei Blasbetrieb öffnen) ist vielerorts nicht so einfach möglich.
Bernd K. schrieb: > Nach nunmehr 6 Jahren ist der TO in Rente und der Sauger ist entsorgt. Für mehr Leute, die dieselbe Idee mit der Saugstauberturbine hatten: Weil das ein Universalmotor ist, kann man den sicher auch mit Kleinspannung betreiben, bei entsprechend weniger Output und entsprechend weniger Eigenerwärmung. mfg mf
Na Icke schrieb: > Hallo alle miteinander, > > ich benutze gerade einen Staubsaugermotor um meine Schmiedeesse mit Luft > zu versorgen. Allerdings bläst der 2kW starke Staubsauger doch ein wenig > zu viel und ich würde daher gerne die Leistung des Motors drosseln. Am > liebsten wäre mir die Phasenanschnittvariante (Dimmer) gewesen, > allerdings kommt das bei der Leistung ein wenig zu teuer. Einstellbar > muss die Geschichte auch garnicht wirklich sein. > > Hat jemand eine Idee wie ich sowas möglichst kostenschohnen realisieren > könnte? > > Besten Dank! > > Gruß, > > Icke Hallo, das Problem kenne ich auch beim Schmieden. Benutze allerdings einen kleinen Haar-Fön als Gebläse. Der Fön hat mit seinen 50W schon zu viel Leistung, deshalb werden 90% der Luft einfach in den Raum geblasen, während nur ca. 10% der Luft in die Esse geleitet werden (der Fön ist nur locker an das Rohrsystem angeschlossen). Damit klappt es bestens.
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