BSH Geschirrspüler Auto vs Eco

wendelsberg schrieb:
> Ganz einfach: Nachmessen bringt Klarheit.

Ja, das wäre nett von dir, wenn du das ganz einfach mal für mich machen 
könntest.

Strommessgerät ist ja schnell angesteckt, aber für die Wassermessung 
(Menge und Eintrittstemperatur), die Ermittlung der 
Spülprogrammparameter ("Auto" ist ja kein fixes Programm sondern wird 
vom Geschirrspüler nach Bedarf angepasst) sowie der objektiven Bewertung 
des Reinigungsergebnisses fehlen mir sowohl Gerätschaften als auch 
ausreichend Langeweile.

Darum frage ich ja auch, ob wer etwas dazu weiß.

MaWin schrieb:
> Also bei 50 (oder 45) GradC setzt sich bei mir so viel Fett in
> Ablaufrohren ab, dass die Maschine nach einiger Zeit ekelig verstopft
> ist. Bei 60 (oder 70) ist das kein Problem, also lass ich die Finger von
> Eco und Auto.

70° Programm wird natürlich auch regelmäßig gefahren.

> Und nein, ich wasche mein Geschirr nicht doppelt, erst in der Spüle per
> Hand und dann nochmal im Geschirrspüler, das kann nicht energiesinnvoll
> sein und nicht der Sinn eines Geschirrspülers.

Ich ebensowenig (außer bei wirklich hartnäckigen Verschmutzungen von 
Kochgeschirr), das wäre energetisch bestimmt unsinniger als ein 
Waschprogramm mit höherer Temperatur.

Mit grober Vorreinigung (Essensreste in den Abfall) und täglichem 
Betrieb (viele Leute, viel Home-Office, daher trocket fast nichts 
wirklich an) sind die energieeffizienteren Programme bei mir jedenfalls 
meist ausreichend.

MaWin schrieb:
> Also bei 50 (oder 45) GradC setzt sich bei mir so viel Fett in
> Ablaufrohren ab, dass die Maschine nach einiger Zeit ekelig verstopft
> ist. Bei 60 (oder 70) ist das kein Problem, also lass ich die Finger von
> Eco und Auto.

man kann durchaus mal Auto bei Bosch = Eco auch mal im Wechsel zu 70° 
machen.
Das mache ich regelmäßig um auch mal den Fettsiff rauszubekommen (hoffe 
ich zumindest)

Bei der Waschmaschine wechselt man eh zwischen Buntwäsche 40° und 
anderer, aber die 60°C erhöhe ich immer zu 75° weil ich den 60°C nicht 
traue und gelegentlich schon von anderen gemessen wurde das die 60°C oft 
unterschritten werden um energetisch gut zu bleiben.
Kein Wäschestück für 60°C nahm mir die 75°C Wahl übel, kann also nicht 
so schlimm sein.

Das ECO-Programm ist das für das Energiesparlabel erfundene 
Super-Spar-Programm. Das spült mit minimalem Energie- und 
Wasserverbrauch, egal, wie verschmutzt das Geschirr auch ist. Im 
Auto-Programm passt die Maschine Wassermenge und Temperatur an die 
Verschmutzung an. Bei leicht verschmutzem Geschirr macht das kaum einen 
Unterschied, bei stärkeren Verschmutzungen aber schon.

Oliver

Vor dem Maschinengang in der Spüle abwaschen?

nö, wer sich seine Tageszeitung noch in Papierform liefern lässt
oder kauft ist hier durchaus im Vorteil.

Zumindest wenn Geschirr richtig siffig ist, wische ich eben fix
mit 'ner Zeitungsseite den Pott oder Teller aus.
Je weniger in die Maschine kommt, desto weniger Schlaganfälle
können sich bei Eco-Programmen bilden.
Man darf den Kram halt nicht lange eintrocknen lassen.

Oliver S. schrieb:
> Im
> Auto-Programm passt die Maschine Wassermenge und Temperatur an die
> Verschmutzung an.

wird immer wieder in der Werbung behauptet, kann man glauben muss man 
nicht und Augen hat so eine Maschine ja nicht, nicht mal im Waschwasser 
oder sagen wir bedingt, das Wasser kann der Maschine für den 
Reinheitsgrad genügen wenn die Reste noch am Teller kleben!

Elektrofan schrieb:
> der Hausmann:
>     endlich hält die  unter 2.)  aufgeführte die Klappe;
>     endlich ist Ruhe!
>     Zumindest solange, bis der tolle Apparat wg. Alters-Demenz
>     zu spinnen anfängt und jede WLAN- u.a. Kommunikation gnadenlos
>     einstellt und daher der nächste Heinzelmann vom Baumarkt mittels
>     Geländewagen beigeschafft werden muss.

Szenen einer Ehe...

Frauen neigen dazu schnell in seiner Abwesenheit
für eine Fehlerbeseitigung zu sorgen. Heisst: neues Gerät muss her!
Auch wenn Er noch so oft sagt, ich kümmere mich drum.

Beispiel: Ein 4-flammiger Herd muss sofort neu,
wenn EINE Platte etwas zickt - nee is' richtich.
Bei solchen Dingen spreche ich Frauen wirtschaftliches Denken ab.

● Des I. schrieb:
> Auch wenn Er noch so oft sagt, ich kümmere mich drum.

Wenn ein Mann sagt: "Ich reparier' das!", dann macht er das auch! Man 
muss ihn nicht alle 6 Monate daran erinnern!

Eine Antwort aus aktuellem Anlass.
Ich habe vor 5 Jahren bei mir im Haus eine neue Küche eingebaut und für 
den Geschirrspüler ein HT-Rohr DN50 verlegt. Gespült wurde immer mit 
ECO. Im Frühjahr 2020 war das Rohr zu! Damals ließ ich noch einen 
Klempner kommen, welcher mittels Spirale das Rohr wieder gängig machte. 
Vor 4 Wochen das gleiche Problem. Nun habe ich selber eine 
Revisionsöffnung im Abfluss eingebaut, das Rohr ordentlich gereinigt und 
gespült und meide seitdem jegliches „Eco“, „Öko“ oder „Greenwash“.

Joachim B. schrieb:
> wird immer wieder in der Werbung behauptet, kann man glauben muss man
> nicht und Augen hat so eine Maschine ja nicht, nicht mal im Waschwasser

Hat  sie aber: Optischer Sensor auf der Druckseite der Spülpumpe: Je 
trüber je dreckiger je Wasch.

Klappt natürlich nicht bei Dreck, der fest am Geschirr klebt und sich 
nicht löst.

Jörg

Jörg K. schrieb:
> Klappt natürlich nicht bei Dreck, der fest am Geschirr klebt und sich
> nicht löst.

das meinte ich!
Leider kann meine Maschine wirtschaftlich nicht jeden Tag laufen, also 
muss man auch mal Versagen beobachten.

Auf Geschirr sollten die 2,5 Stunden bespritzen mit Waschlauge selbst im 
kalten ECO-Programm locker ausreichen, auch tagelang angetrocknete 
Essensreste wegzubekommen.

Oliver

MaWin (Gast) 01.02.2021 10:27; Richtig, es muss ja nicht immer sein, 
aber zumindestens jedes 3. oder 4. mal sollte man die Heissstufe nehmen, 
damit der ganze Schmodder rauskommt. Energiesparen führt bloss zu 
vorzeitigem Ausfall.
Selbst wenn nur die Heizung durchbrennt. Das ist, wenn man nen Monteur 
kommen lassen muss, ein wirtschaftlicher Totalschaden, der durch wenige 
€ mehr Stromkosten vermeidbar gewesen wäre. Wenn man nicht das Glück 
hat, eine gebrauchte zu kriegen und die selber tauschen zu können, 
kostet allein das Ersatzteil zwischen 120 und 200€. Dazu der Monteur, 
der da auch schon mal ne Stunde dafür braucht.

Joachim B. (jar) 01.02.2021 10:52: Doch hat sie. jede halbwegs moderne 
Maschine hat nen Verschmutzungssensor. Das ist lediglich eine kleine 
Lichtschranke die über eine durchsichtige Aussparung in den Heizkreis 
reinschaut.

Uli S. schrieb:
> jede halbwegs moderne
> Maschine hat nen Verschmutzungssensor. Das ist lediglich eine kleine
> Lichtschranke die über eine durchsichtige Aussparung in den Heizkreis
> reinschaut.

trotzdem halte ich das 70°C Programm gelegentlich für sinnvoll!
Auch für die Rohrablagerungen!

Joachim B. schrieb:
> trotzdem halte ich das 70°C Programm gelegentlich für sinnvoll!
> Auch für die Rohrablagerungen!

Das ist nicht nur sinnvoll, das ist erforderlich. Steht inzwischen auch 
in jeder Anleitung der Maschinen.

Oliver

Das 70°-Programm hat außerdem noch den Vorteil, daß das Geschirr richtig 
trocknet. Nach einem Durchlauf im Sparprogramm muß man immer noch 
nachtrocknen beim Ausräumen des Geschirrs, das finde ich nervig.

warum hat jedes moderne Diesel-Auto eine Steuerung die den DPF 
selbständig frei brennt und bei einer Spülmaschine muss ich mich um so 
Kram selber kümmern?

Manfred schrieb:
> Ich fahre die ausschließlich das Programm "intensiv + hygiene plus" und
> fühle mich von den Ökos verscheißert, ohne Mampf kein Kampf.

Wieso das denn? Alle drei Wochen volles Programm spart doch gegenüber
täglich Öko-Programm erheblich. Das ist lediglich nicht die
durchschnittliche benutzung.

Manfred schrieb:
> Ich bekomme im unteren Korb mindestens 12 Essteller unter,
> Dessertschalen, Tassen etc. oben, auch eine Durchschnittsfamilie sollte
> auf min. drei Tage kommen, wenn sie mit Verstand agiert.

Töpfe und Pfannen noch dazu, aber ok. In drei Tagen trocknet der
Schmutz halt nicht so stark an, so dass auch mildere Programme
reichen. Dafür bieten die Maschinen doch unterschiedliche Programm.

Ein BSH Gerät weiße Ware kommt uns nicht mehr ins Haus.

Wir haben jetzt
Kochfeld Miele KM 7575 FR
Backofen noch den Alten Bosch.
Kühlschrank Liebherr
Hausfrau noch die Alte seit 40 Jahren
Geschirrspüler 8082 läuft meistens auf Intensiv 75 C und innerhalb 45 
minuten
manchmal auch 65 C in 17 Minuten.

Gruß Holger

Manfred schrieb:
> Sie muß etwa alle
> drei Wochen laufen

Yacc, die stinkt ja gotterbärmlich.

Manfred schrieb:
> Ich bekomme im unteren Korb mindestens 12 Essteller unter,
> Dessertschalen, Tassen etc.

Du "kochst" wohl vor allem Fertiggerichte?

Töpfe, Salatschüssel, Schüsseln und Dosen in denen man Reste aufbewahrt 
hat kommen genauso in die Spülmaschine.
Spätestens nach drei Tagen ist sie auch ohne Kids voll. Und dann wirds 
auch Zeit bevor sie das Leben anfängt ...
Grob abspülen schon alleine deshalb damit man nicht ständig die Siebe 
reinigen muss.

Bernd schrieb:
> Wenn man die schmale Version (45cm) nimmt, läuft die Maschine auch
> öfter...

Hatten wir bevor die Kinder kamen.
Das ist in vielen Ferienwohnungen toll. Große Spülmaschine eingebaut 
aber dann nur 4 x Gedecke und Gläser und max. 6 x Besteck im Schrank.

Töpfe und Pfannen sollte man höchstens ab und zu mal in die Maschine 
geben. die verbrauchen viel zuviel Platz, eine Pfanne mag grade noch 
gehen, wenn der Rand entsprechend flach ist bringt man die stehend rein. 
Aber da gibts gusseiserne
die mögen das aggressive Spüli gar nicht. Für die ists am besten einfach 
mit nem Küchentuch auswischen.

In den meisten Berechnungen über den Verbrauch eines Geschirrspüler sind 
Fehler bzw. wird die wichstigste Komponemte verschwiegen, damit reden 
sich die Hersteller schön. Der private einfache Haushalt kann damit 
leben, aber nicht mehr wenn eine bezahlte Kraft den Haushalt führt oder 
mann gut kocht.

Für das Reinigen gibt es eine Regel was mann braucht und in welchen 
Verhältnis es zu einander steht.

Der Geschirrspüler braucht nach der Regel:

Trägerflüssigkeit = Wasser
Reinigungmittel = Waschpulver
Bewegung = Wasser und Reinigungsmittel wird umgewälst
Wärme = Wasser muß flüssig sein oder noch besser heiß
Zeit = Das Geschirr muß den vier vorigen Elementen ausgesetzt sein.

Diese fünf Einheiten stehen stehen im engen Zusammenhang, wenn ich b.z. 
die Temperatur senke und und die Laufzeit erhöhe, ist das Geschirr 
genauso sauber. Oder man nimmt weniger Wasser bei Erhöhung der Laufzeit. 
Wer aber einmal Gardia Lamplia gehabt hat, wird niemals auf die Idee 
kommen, das Gerät unter 75 Grad laufen zulassen.

Und wer sehr gut kocht weiß, das so ein Geschirrspüler schon in vier 
Stunden fünf Spülgänge bewältigen muß. Mit anderen Worten je billiger 
der Schirrspüler und länger die Laufzeit umso schlechter das Essen.

Frage an die Experten :
Wieviele Bratpfannen benötigt man für eine Scheibe Bratkartoffeln ?
Wieviele Bratpfannen benötigt man für ein Wiener Schnitzel ?
Wieviele Teller benötigt man für ein Wiener Schnitzel zum Vorbereiten?

Gruß Holger

Es geht nicht um Keimfreiheit, die erreicht man mit 70 oder auch 75° 
ebensowenig, wie mit 40 oder weniger. Sondern darum, dass das Fett 
tatsächlich verflüssigt wird, das sonst die Heizung, Abläufe usw 
verstopft. Man kann ja, bei wenig verschmutztem Geschirr schon mal den 
Spargang nehmen. Spätestens jedes 3. mal sollte aber heiss gespült 
werden. Generell ist das keine gute Idee um rund 30€ jährlich zu sparen 
sich nen Servicetechnikereinsatz um 250€ einzuhandeln.

Hmm, ich verstehe nicht, warum hier anscheinend doch viele Probleme mit 
Fett haben.

Hier war das noch nie ein Thema und wir spülen eigentlich ausschließlich 
im 40°-Eco-Schnell-Wassersparmodus.

Hier etwas zu unserer alten Maschine:
Beitrag "Fehlermeldung Spülmaschine - Einlaufventil?"

Mit dem Warmwasseranschluss ist das seit über einem Jahr echt genial: 
das Sparprogramm läuft in weniger als 32 Minuten durch, und unser 
Stromverbrauch hat sich dadurch nochmal deutlich reduziert (500Wh - bei 
uns läuft die Maschine im Schnitt einmal pro Tag). Der Gasverbrauch ist 
hingegen nicht spürbar angestiegen.

Zum Fett in den Abwasserrohren:
Es ist wohl ein Fehler, die Rohre groß auszulegen: durch ein enges Rohr 
wird das Abwasser mit viel mehr Fliessgeschwindigkeit gedrückt, so dass 
Ablagerungen keine Chance haben. Unser Abwasserschlauch ist 5m lang und 
hat vielleicht 20mm Durchmesser. Der war letztes Jahr bei der Öffnung 
innen so sauber wie am ersten Tag.

Enthärter benötigen wir nicht, grobe Verunreinigungen werden mit der 
Serviette abgewischt und fertig. Wenn etwas nicht sauber wird, dann 
liegt es meist an überbackenem Käse, der nicht direkt gespült wurde. Das 
ist aber wirklich sehr selten.

Chris D. schrieb:
> Zum Fett in den Abwasserrohren:
> Es ist wohl ein Fehler, die Rohre groß auszulegen: durch ein enges Rohr
> wird das Abwasser mit viel mehr Fliessgeschwindigkeit gedrückt, so dass
> Ablagerungen keine Chance haben.

sagte mein Onkel der Klempner auch, kann also stimmen.
Witzigerweise sind die Abwasserrohre der Geräte auch kleiner als die 
verlegten Rohre, also die Hersteller denken das wohl auch.

Manfred schrieb:
> Keimfreiheit erreicht man damit natürlich trotzdem nicht, eine
> Geschirrspülmaschine ist kein Autoklav.

aber um Längen wärmer als Handwäsche.
in 70°heissem Wasser fasst man nicht mehr wirklich rein.
sofern das so heiss überhaupt aus dem Wasserhahn kommt.

ausser bei Boilern.

Richtigen Geschirrspüler kaufen
dann hab Ihr alle diese Probleme nicht.
Schaut mal hier :
https://www.miele.de/haushalt/professional-spuelmaschinen-3939.htm

Ich hab noch den 8082 und auf Gläser stellen und gut ist.

Gruß HolgerR

Bei den Töpfen gehts weniger darum, dass die nicht beständig sind, was 
für manche sicher auch zutifft, sondern dass die ne Menge Platz 
verbrauchen. Ausserdem bezweifle ich bei nem hohen Topf schon, dass da 
überall Wasser hinkommt. Auf dem Platz, wo der grosse Pott liegt, da 
passt rund ein Dutzend Teller drauf. Und ich hab schon einige Spümas 
gesehen, bei denen die Heizung genau deshalb durchgebrannt ist, weil die 
in Fett geradezu erstickt ist.
Fett ist halt mal ein wesentlich schlechterer Wärmeleiter als Wasser.