Hallo zusammen,
ich habe hier einen Mittel+Hochtöner in meinem Fundus, den ich gerne als
Center-Lautsprecher in meine (bis jetzt nur 2.1, der Receiver kann 5.1)
Anlage anschließen möchte.
Der Lautsprecher hat jedoch zwei Anschlusskabelpaare.
Ich gehe mal davon aus, dass er dann keine Frequenzweiche drin hat?
Ich hab am Receiver natürlich nur einen Center-Ausgang.
Daher meine Frage(n):
- Kann ich die Litzen ohne Probleme zusammenlegen (verdrillen) und dann
am Receiver anschließen? Mir ist klar, dass dann keine
Frequenzaufteilung stattfindet.
- Die Litzen sind farbcodiert (1x rot+schwarz, 1x weiß+blau) - Weiß
jemand zufällig welche Litzen ich zusammenlegen müsste um Phasendreher
und etwaige destruktive Interferenz zu vermeiden?
Ich danke euch vielmals um eure Hilfe.
Allen ein wunderschönes Restwochenende :)
Ich glaube eher, dass die zwei Anschlusspaare für BiAmping sind.
(Leider) wird im Consumer bereich nur passives BiAmping angeboten, d. h.
Die Boxen haben die Weichen zwar eingebaut, man könnte aber durch
Auftrennen der Brücke jedem Lautsprecher einen eigenen Verstärker
zuordnen. Die meisten 7.1 Verstärker bieten BiAmping, aber leider eben
nur passiv, sie schicken also über zwei Endstufen das gleiche Signal.
Damit kann man sich als Boxenbauer die Weichen leider nicht sparen,
obwohl die Frequenzaufteilung im AVR nur ein paar Zeilen Code wären.
Lange Rede kurzer Sinn, brück die Pins am Lautsprecher und gut is.
Das sehe ich anders.
Der Hochtöner ist sehr wahrscheinlich nur sehr niedrig belastbar (man
braucht bei hohen Tönen kaum Leistung)
und kann die tieferen Töne garnicht wiedergeben.
Mein AVR 9.1 kann Biamping im Centerkanal. Der misst dann mit einem
Mikro High/Mod einzeln aus und misst in welchem Bereich und mit welcher
Leistung, mit welcher Polung und mit welchem eq-ing high/mid
angesprochen werden müssen. Das geht auch über zwei komplett unabhängig
Endstufen.
Also ich würde sagen ohne extra Frequenzweiche wird das nichts oder nur
mit einem anderen Verstärker.
Zusammenschalten würde ich definitiv nichts!
Scyte R. schrieb:> Der Hochtöner ist sehr wahrscheinlich nur sehr niedrig belastbar (man> braucht bei hohen Tönen kaum Leistung)> und kann die tieferen Töne gar nicht wiedergeben.
Das steht außer Diskussion
> Mein AVR 9.1 kann Biamping im Centerkanal. Der misst dann mit einem> Mikro High/Mod einzeln aus und misst in welchem Bereich und mit welcher> Leistung, mit welcher Polung und mit welchem eq-ing high/mid> angesprochen werden müssen. Das geht auch über zwei komplett unabhängig> Endstufen.
Bist du dir da sicher, dass er das so macht? Hast du ein Menü, wo du die
Crossover Frequenzen definitiv einstellen kannst?
Ich hab jede Menge Herstellerangaben auseinandergenommen, um
herauszufinden, ob die AVRs nun aktives BiAmping unterstützen oder
nicht. Mag sein, dass die 9.1AVRs das dann bereits können, aber die 7.1
AVRs (wie ich einen hab) können das allesamt nicht. Ich war stinksauer,
weil ich mir die Boxen selbst gebaut hab, und auf teure und
verlustbehaftete Spulen und Kondensatoren verzichten wollte. Letztlich
hab ich sie dann halt doch eingebaut und mach jetzt passives BiAmping.
> Also ich würde sagen ohne extra Frequenzweiche wird das nichts oder nur> mit einem anderen Verstärker.> Zusammenschalten würde ich definitiv nichts!
Die Industrie geht grundsätzlich davon aus, dass der gemeine Anwender
stockdumm ist. Daher werden die Geräte so gebaut, dass egal, wie man die
Dinger zusammenschließt, nichts passieren kann.
Andererseits kann man sich natürlich auch nie ganz sicher sein. Am
besten wäre wohl, mal einen Blick in die Lautsprecherbox zu werfen.
guest schrieb:> ich habe hier einen Mittel+Hochtöner in meinem Fundus
Wir können jetzt hier die wildesten Ratespielchen spielen oder Du nennst
einfach mal die Bezeichnung des Dingens (Box?, Chassis?).
Fire H. schrieb:> Die Industrie geht grundsätzlich davon aus, dass der gemeine Anwender> stockdumm ist. Daher werden die Geräte so gebaut, dass egal, wie man die> Dinger zusammenschließt, nichts passieren kann.
Ich habe eher das Gefühl, dass sie gerade eben so viele Schwachpunkte
einbauen, dass die Geräte möglich schnell kaputt gehen aber man keine
böse Absicht nachweisen kann.
Die Mikro-USB Buchse ist zum Beispiel so ein Teil. Die soll doch kaputt
brechen, sobald man sie man grob anpackt!
Bei einem früheren iPhone war das mal eine austauschbare Baugruppe,
heute muss die ganze Hauptplatine raus, wenn die Buchse abgerissen ist.
Wobei USB-C offenbar deutlich robuster ist - Gott sei dank.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die Mikro-USB Buchse ist zum Beispiel so ein Teil. Die soll doch kaputt> brechen, sobald man sie man grob anpackt!>> Bei einem früheren iPhone war das mal eine austauschbare Baugruppe,> heute muss die ganze Hauptplatine raus, wenn die Buchse abgerissen ist.> Wobei USB-C offenbar deutlich robuster ist - Gott sei dank.
oder wohlwollend, sie haben halt gelernt, wobei am Raspi auch
festgestellt wurde das "Mikro-USB" den Strom nicht rein bringt und so
ein Wechsel fällig wurde, oder das war auch eine Verschwörung um alle
Netzteile und Kabel obsolet zu machen.
Vielen Dank für die Antworten bisher. Ich habe jetzt mal zwei Fotos
angehängt...
Ich meine mich erinnern zu können, dass die Box von einer Panasonic
Systemanlage stammt. Der Verstärker hatte damals wohl getrennte Ausgänge
für die beiden Stränge.
Die Frage ist weiterhin, ob ich die Litzen einfach so zusammenschalten
kann ohne meinen 5.1 Receiver damit irgendwie zu schaden...
guest schrieb:> dass die Box von einer Panasonic> Systemanlage stammt.
Von der SA-PM18.
> Der Verstärker hatte damals wohl getrennte Ausgänge> für die beiden Stränge.
So ist es.
> Die Frage ist weiterhin, ob ich die Litzen einfach so zusammenschalten> kann ohne meinen 5.1 Receiver damit irgendwie zu schaden...
Gibt dann 3 Ohm Impedanz. Was steht im Handbuch des Receivers?
Deinem Receiver wird es wohl nicht schaden, viel höher ist die Gefahr,
dass Du den Hochtöner überlastest.
Ohne (passende!) Frequenzweiche wird das nix.
Hab mal die Techn. Spezifikation von dem Receiver angehängt.
Außerdem mal mit dem Multimeter gemessen - der eine Strang zeigt
unendlich, der andere genau 6 Ohm (was micht etwas wundert, da ja
eigentlich nur der DC-Widerstand gemessen wird?? )
guest schrieb:> Hab mal die Techn. Spezifikation von dem Receiver angehängt.
Der würde auch 3 Ohm vertragen, aber nicht bei voller Leistung.
> Außerdem mal mit dem Multimeter gemessen - der eine Strang zeigt> unendlich,
Wohl defekt.
> der andere genau 6 Ohm (was micht etwas wundert, da ja> eigentlich nur der DC-Widerstand gemessen wird?? )
Lautsprecher haben einen ganz schlechten Wirkungsgrad, die meiste
Energie wird in der Spule zu Wärme.
>> Außerdem mal mit dem Multimeter gemessen - der eine Strang zeigt>> unendlich,hinz schrieb:> Wohl defekt.
Oder da ist eine Frequenzweiche (Kondensator) drin.
Stefan ⛄ F. schrieb:>>> Außerdem mal mit dem Multimeter gemessen - der eine Strang> zeigt>>> unendlich,>> hinz schrieb:>> Wohl defekt.>> Oder da ist eine Frequenzweiche (Kondensator) drin.
Wozu? In der zugehörigen Anlage ist eine aktive Weiche.
hinz schrieb:> Wozu? In der zugehörigen Anlage ist eine aktive Weiche.
Vielleicht, damit die gleichen Lautsprecher auch an eine andere Anlage
passen. Manchmal sind die Kondensatoren sogar Bestandteil des inneren
Chassis - habe ich schon öfters gesehen.
Ich werde heute Abend mal die Stränge einzeln am Center-Ausgang
anschließen und testen - dann werde ich ja merken ob der eine
tatsächlich defekt ist oder nicht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vielleicht, damit die gleichen Lautsprecher auch an eine andere> Anlage passen.
Das ist nicht Bestandteil der geplanten Applikation, ganz sicher.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Bestandteil des Chassis
Ja? Nicht nur nahe dran (zw. Anschluß und Anschlußdraht gelötet)?
Zwei parallele Zuleitungen werden jedenfalls kaum an die gleichen
Anschlüsse einer frequenzaufteilenden Weiche gehen - unlogisch.
Hier ist es offenbar völlig anders, als v. D. gedacht (außer, das
Ding wurde ohne Kenntnis des derzeitigen Besitzers verbastelt -
was nicht unmöglich, aber doch weniger wahrscheinlich ist).
pcf schrieb:> Zwei parallele Zuleitungen werden jedenfalls kaum an die gleichen> Anschlüsse einer frequenzaufteilenden Weiche gehen - unlogisch.
(Und bei der bisherigen Messung schon ausgeschlossen, wie ich lese.
Bitte um Verzeihung, der TO ist ja eh schon auf dem richtigen Weg.)
Wenn da zwei Anschlüsse sind, wurde die Box an zwei Ausgänge
angeschlossen, die über eine interne elektronische Frequenzweiche
verfügten. Das hat man früher gern gemacht, weil man dann nur diese
Spezialboxen verwenden konnte.
Die 6 Ohm stammen aus Amerika, da nehmen sie gern 6 Ohm, die gibts sonst
nirgends. Auch die Japsen haben das nachgemacht (Yamaha, Sony, Sharp..)
Die beiden Lautsprecher haben jeweils 6 Ohm. Schließt du sie parallel
(verdrillst die Litzen) hat die ganze Box 3 Ohm. Schließt du sie seriell
(also +/-+/-) hast du 12 Ohm. Das bezieht sich aber auf die IMPEDANZ,
also den Wechselstromwiderstand.
Der Amp hat (wie immer verwirrend für die ganze Welt je nach Modell
dargestellt) ca. 6-8 Ohm. Als Antwort auf Deine Frage:
FREILICH KANNST DU DIE LITZEN VERDRILLEN !!
(sw+sw , rt+rt)
Bei 3 Ohm wird die Box lauter, bei 12 Ohm aber leiser, als deine ÜBRIGEN
Lautsprecher. Du hast also die Wahl. Der Verstärker nimmt weder bei 12
noch bei 3 Ohm wesentlichen Schaden, wenn du bei 3 Ohm nicht zu laut
aufdrehst, also bis zum maximalen Anschlag deine Nachbarn belästigst.
Wenn es GRAUSIG zu klingen beginnt, drehst einfach ein bißchen zurück!
Da der Verstärker bereits verzerrt - meist wegen Leistungsmangel. Oder
gar die Boxen an ihre überdimensionalen 'Leistungsgrenzen' stoßen.
Das ganze System ist relativ tolerant, da brauchst dir bei
Surroundanlagen keinen Kopf zu machen. Wenn dir die Laustärke (parallel
oder seriell) paßt - nix wie ran an die Bulletten!
Bei weniger Ohm fließt zwar mehr Strom, was aber bei diesen umgebauten
"Kopfhörerlautsprechern" (10cm-Baßlautsprecher?) (10W gesamt?) kaum
etwas bewirken würde. Also keine Probleme.
Wenn du ?zwei? Boxen als CENTER nutzen willst und einen 5.1-Receiver
hast, der hat ja wohl eine CENTER-Lautstärkereglung, oder nicht?
--> D A N N kannst jede Box wie geplant parallel verdrillen und beide
Boxen verdrillst nochmal SERIELL (+/-+/-), dann hast wieder 6 Ohm. Für
den CENTER .
Ich besitze so ein Surround-Glump nicht.
Hast du ZWEI dieser Boxen ? Glückwunsch.
Probier mal (-querliegend-) Hochtöner-an-Hochtöner wenn du weiter weg
sitzt, falls aber nah: Baß-an-Baß. Hast du leider nur 1en isses eh egal.
michael_ schrieb:> Hier hilft nur aufmachen.
Ach ja, und diese Boxen-Art ist meist NICHT zu öffnen - verleimt - ohne
sie zu zerstören. Außer es geht der silberne Abdeckungsring ab
(gesteckt) UND die LS sind von außen montiert worden. Wozu auch, steht
eh am Typenschild was drin ist: NIX!
Hilflos schrieb:> Der Amp>>> hat> (wie immer verwirrend (...) dargestellt) ca. 6-8 Ohm.
Ja, das war/ist ernsthaftsehr verwirrend/verwirrt dargestellt.
Nicht hat - er erwartet diese Werte (bzw. Untergrenze: toleriert,
im Sinne von ohne_kaputtzugehen - was aber nicht Lautsprecher vor
dem Durchbrennen schützt... von wegen "kann nichts passieren" und so).
Begriff: Spannungsanpassung. Des Amps Innenwiderstand ist sehr klein.
Ansonsten hat der gute Thread-Opener den absolut vollen Durchblick,
wie er seine Problemstellung zu lösen gedenkt (ich bin voll bei ihm).
Ob ihn die eingefalzte und verleimte Rückwand (das dürfte zutreffen)
überhaupt jemals stört, das steht in den Sternen...
guest schrieb:> der eine Strang zeigt> unendlich
Ja, dann wird er wohl hin sein. Parallel schalten oder vertauschen führt
zur Zerstörung des Hochtöners.
Im Manual wird extra vor dem Vertauschen gewarnt.
Die Boxen sind nur für die Verwendung an dieser Anlage geeignet. Die
Frequenzweiche ist in der Anlage.
Hilflos schrieb:> Die 6 Ohm stammen aus Amerika
Du laberst so einen Müll!
Alle Tieftöner mit 8 Ohm Impdanz haben einen Gleichstromwiderstand von
ungefähr 6 Ohm.
Peter D. schrieb:> guest schrieb:>> der eine Strang zeigt>> unendlich>> Ja, dann wird er wohl hin sein.
Nee, nicht unbedingt. Vielleicht hat Panasonic einen Kondensator vor den
Hochtöner gebastelt. Quasi als "Sicherung" gegen falsches anschließen
der Box.
Hilflos schrieb:> michael_ schrieb:>> Hier hilft nur aufmachen.> Ach ja, und diese Boxen-Art ist meist NICHT zu öffnen - verleimt - ohne> sie zu zerstören. Außer es geht der silberne Abdeckungsring ab> (gesteckt) UND die LS sind von außen montiert worden.
Was jemand zusammengebaut hat, kann man auch wieder auseinandernehmen.
Glaubst du wirklich, es wurden die Lautsprecher/Kabel eingebaut und dann
erst das Gehäuse zugeklebt?
Mal die doofen grauen Ringe vorn abdrücken.
Die sind nicht umsonst so breit.
michael_ schrieb:> Glaubst du wirklich, es wurden die Lautsprecher/Kabel eingebaut und dann> erst das Gehäuse zugeklebt?
Hab ich auch schon mal erlebt.
Achim B. schrieb:> Nee, nicht unbedingt. Vielleicht hat Panasonic einen Kondensator vor den> Hochtöner gebastelt. Quasi als "Sicherung" gegen falsches anschließen> der Box.
Das kann man leicht überprüfen. Einfach ein DMM im 20MΩ Bereich
dranhalten, man sieht schön die Aufladung des Kondensators. Falls das
DMM einen Kondensatormeßbereich hat, kann man auch den nehmen.
Also, ich habe gestern Abend mal die Stränge einzeln getestet und BEIDE
funktionieren anstandslos!
Der Mitteltöner mit den 6 Ohm DC-Widerstand UND der Hochtöner bei dem
ich vorher unendlichen DC-Widerstand gemessen hatte (habe danach extra
nochmal nachgemessen um eine Fehlmessung auszuschließen).
Das ist schon ein etwas ungewöhnliches Design - ich hätte eigentlich
auch erwartet, dass der Hochtöner einfach defekt ist.
Ich werde jetzt aufgrund des tendenziell ermutigenden Feedbacks die
Litzen zusammenschalten und den Lautsprecher so am Center-Ausgang
betreiben.
Da ich am Receiver ohne Probleme die Lautstärke-Niveaus der Kanäle
einzeln einstellen kann, dürfte die Abweichung durch die dann 3 Ohm kein
Problem darstellen.
Voll aufdrehen werde ich den Receiver wohl auch nie - in einem
Mehrfamilienhaus ist eh relativ früh Schluss mit Maximallautstärke ;)
Ich danke allen vielmals für die konstruktiven Beiträge!
guest schrieb:> Das ist schon ein etwas ungewöhnliches Design -
Das ist ein 'Kondensator', Frequenzweiche-Hochpaß gegen Fehlanschlüsse!
, der sich auflädt. Wenn du den Lautsprecher kurzschließt und dann
nochmal mißt, wirst du einen rapide zunehmenden Widerstand feststellen?
Wie der gute alte 'bobdylan' auch schon schrieb!
michael_ schrieb:> Was jemand zusammengebaut hat, kann man auch wieder auseinandernehmen.
Wer´s glaubt wird selig ... !
Die sind erfindungsreich. Meistens steht auch drauf:
Elektroschock-Gefahr! Keine zu wartenden Teile im Inneren. NUR für den
Gebrauch an DIESEM Gerät vorgesehen... etc
pcf schrieb:> im Sinne von ohne_kaputtzugehen
man überschätzt das meist, die Daten sind so dargestellt, daß man NICHTS
entnehmen kann. Es sollen damit meist die Leistungen verschleiert
werden. Und wenn du den IMPEDANZ-VERLAUF eines Lautsprechers ansiehst,
wirst du feststellen, daß "das alles halb so schlimm ist" .
Darum kann auch nur wenig passieren.
Das sind 6 billig(st)e IC´s, die je 4 Watt Leistung haben, der Rest
funzt über Verzerrung. Hab schon ein paar dieser Dinger zerlegt, willst
Leistung, kauf dir 1 (oder 2-3) PA-Amps, sind billig, haben viel
Leistung, kannst auch anderswo verwenden - und verzerren tut bei diesen
"Lautsprechern" sowieso nix .
Ich hab übrigens auch so ein Boxen-Glump.
Zwei SONY-Riesenboxen, vorne eine 'Dreiwege-Box' im 6? Liter-Gehäuse mit
2 Kondensatoren und ein riesiger Plastikvorbau mit großem BR-Loch,
hintenraus einen -echten Subwoofer- im 5-Liter-Gehäuse ....
genau darum läßt sich das NUR mit ext.Frequenzweiche betreiben.
Mit Autoverstärker f=240Hz klingts gut, sonst nur Scheiße, selbst an
einem SONY-Bi-/Tri-Amp , aber 'verdrillen' is nicht.
Immer neue Tricks auf Lager.. die Wegwerf-Genossen .
Nicht einmal die Lautsprecher allein kann man irgendwo gebrauchen.
Absoluter Müll . Und den Bi-/Tri-Amp-'Verstärker' auch nicht.
Hilflos schrieb:> f=240Hz
Meinst Du HP/TP oder den Subsonic? :)
Schneidet man alles unter 240Hz einfach voll weg, sind in der
Tat die Leistungs-Anforderungen wesentlich nach unten gegangen.
Und klar, der HT solcher Winzlinge nimmt etwas zu viel Leistung
erschreckend schnell übel. Danke, @peda, für den wichtigen Fakt.
Das Leben ist durchaus hart (zumindest manchmal/für so einige).
Ob einen Ratsucher aber Verschwörungstherien weiterbringen, darf
durchaus bezweifelt werden. Spar Dir das doch (oder reduziere es
wenigstens etwas), sei so nett.
guest schrieb:> Der Mitteltöner mit den 6 Ohm DC-Widerstand
Das ist übrigens nicht nur ein Mitteltöner; das Chassis ist auch für
Bass zuständig. So gut es kann... Die Box ist also "Fullrange", und
möchte ernst genommen werden...
pcf schrieb:> Meinst Du HP/TP
240Hz Trennfrequenz: die 3-Weg-'Winzlinge' nach oben,
der Mono-'Subwoofer' nach unten.
Waren nagelneu (incl. Kabel), direkt vom Sperrmüll.
Nicht jede Kritik fußt auf einer 'Verschwörungstheorie'.
Kritik kann helfen, aber Verschwörungstheorien nur selten.
"Welt-Verschwörungstheorien" sind in sich ein Blödsinn, durch und durch
unlogisch. Solche 'Theorien' sind nicht einmal bei einer kleinen
Mafia-Gruppe noch anwendbar. Wer soll sich da gegen wen verschwören?
Sieben Superreiche gegen den (impfresistenten) Rest der Welt?
Sieht man ja an Corona, wie weit 'das' führt. Die halbe Welt grinst sich
eins.. bei der anderen Hälfte rinnt angeblich die Nase. Und ein paar
Wenige stopfen sich derweil die Taschen voll.. mit dem selbstgedruckten
Geld!
Kaiser, König, Edelmann, Hofstaat, der Mensch ändert sich eben nie .
Das ist keine Theorie, und keine Verschwörung, das ist eine historische
Tatsache !
Stefan ⛄ F. schrieb:> Was ist los?
Gar nix is los. Immer das Gleiche:
Die Säue rangeln am Futtertrog. Trotzdem kriegt immer die größte Sau das
meiste Futter. Die intelligente Sau aber legt sich in die Wiese..
und wartet, bis der Bauer ein Erbarmen mit ihr hat ..
Hilflos schrieb:> Die Säue rangeln am Futtertrog. Trotzdem kriegt immer die größte Sau das> meiste Futter.
Nö, nicht die Größte kriegt das meiste, sondern die mit der größten
Schnauze!
Genauso wie bei den Menschen.
guest schrieb:> Das ist schon ein etwas ungewöhnliches Design - ich hätte eigentlich> auch erwartet, dass der Hochtöner einfach defekt ist.
Mach doch endlich mal die blöden Plasteringe ab!
