Hallo,
eine kurze Frage habe ich da zu den Solarladeregler:
Warum schaltet man das Solarpanel immer kurz wenn man die
Ladeschlußspannung des Akkus erreicht hat?
Warum nicht einfach ein Relais der das Solarpanel trennt?
Gibt es da einen guten Grund außer vlt. dass die Relais eigenstrom
brauchen?
Danke.
Ein Abschalten durch Relais verbietet sich aus dem von Dir angegeben
Grund. Und wieso man überhaupt Parallelregler verwendet? Weil man beim
Serienregler im Ladebetrieb sonst bei leerem Akku sehr hohe Leistungen
verheizen muss und das solange der Akku Strom zieht.
Bei den verwendeten Parallelreglern ist die maximale Leistung die, die
bei vollem Akku und maximaler Einstrahlung abfällt. Das ist im Regelfall
einiges weniger.
Und wenn man das so hinkriegt, dass Relais erst bei Ladeschlussspannung
anziehen und Strom verbrauchen(vom Akku trennen), im Ladezustand ist das
Relais "Normal Geschlossen", wäre das dann OK?
Leerspannung ist für die Solarzelle dann nicht Schädlich oder so(weil
man die Lieber kurzschließt), ist vlt. ne blöde Frage, aber vlt. hab ich
da was verpasst und andere sind da heut schlauer.. :)
Mit einem Parallelregler verbrät man die Leistung nur dann, wenn sie
zuviel ist. Akku voll, Sonne scheint trotzdem.
Mit einem Serienregler hätte man auch dann Verluste, wenn man die volle
Leistung braucht.
Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine
Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku
einen hohen Innenwiderstand.
Jobst Quis schrieb:> Mit einem Parallelregler verbrät man die Leistung nur dann, wenn sie> zuviel ist. Akku voll, Sonne scheint trotzdem.>
Und wenn es zu viel ist, die Sonne weiter scheint, Relais sich öffnet
und die Solarzelle trennt.
Wenn aber die Sonne nicht mehr scheint, Akku immer noch voll, und
Controller merkt dass die Sonne nicht mehr scheint, Relais nicht mehr
angezogen ist und somit Solarzelle wieder angeschlossen?
> Mit einem Serienregler hätte man auch dann Verluste, wenn man die volle> Leistung braucht.>
Warum erwähnst du auch Serienregler, der obere, handgezeichnete
Beispiel ist doch Parallel, oder nicht?
> Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine> Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku> einen hohen Innenwiderstand.
Worauf wolltest du hinaus? Hab die "Pointe" nicht verstanden.
Wenn nachts der Akku an die S-Zelle angeschossen ist, geht der Strom
über S-Zelle?
Wenn man keine Energie mehr braucht kann man die Panels kurzschließen
oder den Stromkreis unterbrechen (open circuit). In den Datenblättern
findet man Werte zu den Fällen Kurzschlußstrom und Leerlaufspannung.
Man kann beides machen. Da gibt es wohl ein etwas umfangreicheres für
und wider. Beispielsweise: Der Kurzschlußstrom ist nahe dem Nennstrom.
Das ist also keine Herausforderung. Im Leerlauf steigt die Spannung an.
Das kann man aber auch bewältigen. Will man Spannung auf eine Anlage die
eigentlich logisch "abgeschaltet" ist? Letztlich ginge beides aber man
hat sich für diese Option entschieden. Andere Argumente wurden schon
genannt.
DrHerbert schrieb:> Warum erwähnst du auch Serienregler, der obere, handgezeichnete> Beispiel ist doch Parallel, oder nicht?
Weil die Frage lautet: Warum so und nicht anders? Und er beschreibt das
"Anders" um es zu Vergleichen.
Hallo,
Was spricht denn gegen ein Relais das einmal angestubst wird und dann da
bleibt wo es ist und auch wieder zurückgestubst werden kann dass
verbraucht nur kurz Stom
DrHerbert schrieb:>> Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine>> Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku>> einen hohen Innenwiderstand.>> Worauf wolltest du hinaus? Hab die "Pointe" nicht verstanden.> Wenn nachts der Akku an die S-Zelle angeschossen ist, geht der Strom> über S-Zelle?
Wenn die Solarzelle eine Spannungsquelle mit niedrigem Innenwiderstand
wäre, gäbe es Probleme beim Kurzschließen. Da sie aber eine Stromquelle
ist, gibt es da keine Probleme. Gegen das Zurückfließen ist die Diode
da, ebenso gegen das Kurzschließen des Akkus.
Jobst Quis schrieb:> Wenn die Solarzelle eine Spannungsquelle mit niedrigem Innenwiderstand> wäre, gäbe es Probleme beim Kurzschließen. Da sie aber eine Stromquelle> ist, gibt es da keine Probleme.
Was für ein Problem gäbe es dann, mit niedrigem S-Zellenwiderstand?
Hoher Strom?
> Gegen das Zurückfließen ist die Diode da, ebenso gegen das> Kurzschließen des Akkus.
Wenn ich es per Relais trenne kann ich mir dann quasi Diode und den
Spannungsabfall über die sparen?
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Ich habe jetzt etwas drüber nachgedacht....
Kann es sein, dass man es "Kurzschließt", oder besser gesagt geregelt
Kurzschließt um den Akku vollständig zu laden?
Denn wenn man volle Ladung der Zelle auf ein Akku gibt, geht es dann
bald über die Ladeschlussspannung hinaus.
Mit dem Stromentnehmen per Mosfet, kann man so den Ladestrom regeln und
somit den Akku voller laden?
Bin ich da auf dem richtigem Weg? Oder kann man sich das sparen?
DrHerbert schrieb:> Was für ein Problem gäbe es dann, mit niedrigem S-Zellenwiderstand?> Hoher Strom?
Denk umgekehrt. Das macht die aktuelle Methode so einfach. Ich kann
einfach low-side einen Transistor/Fet nehmen und gut ist. Ein
bistabiles Relais gleicher Belastbarkeit mit Anstuerung ist komplexer
und teurer. Einen Halbleiter kann ich viel schneller Schalten und
verträgt viele viele Schaltzyklen.
Umgekehrt gefragt. Warum sollte man es unbedingt anders herum wollen?
Ich weiß, intuitiv war mir das früher auch lieber und der "Kurzschluß"
war mir auch nicht ganz geheuer. Aber es ist ein Strom, der nicht viel
höher ist als der normale Nennstrom. Dafür ist das Ding dann fast
spannungslos.
Carsten R. schrieb:> Umgekehrt gefragt. Warum sollte man es unbedingt anders herum wollen?> Ich weiß, intuitiv war mir das früher auch lieber und der "Kurzschluß"> war mir auch nicht ganz geheuer. Aber es ist ein Strom, der nicht viel> höher ist als der normale Nennstrom. Dafür ist das Ding dann fast> spannungslos.
Ich denk irgendwie intuitiv... Wenn die Solarzelle Strom liefert so
verbraucht die sich, im Leerlauf ist vlt. nicht so der Fall...
Wenn es der Solarzelle völlig wurst ist, ob die gerade Strom liefert
oder nicht, dann ok. Aber wenn die sich bei Last quasi verschleißt dann
wäre die Relais Methode besser... oder nicht?
DrHerbert schrieb:> Gibt es da einen guten Grund
Ein Solarpanel besteht aus Dioden in Flussrichtung:
- --|<|--|<|--|<|-- +
Diese Dioden erzeugen Strom sobald Licht drauffällt, daran kannst du
nichts ändern, der Strom entsteht immer. Die Frage ist nur, wo lang er
fliesst.
Da der Strom zunächstmal nirgends abfliessen kann, steigt die Spannung
an den Anschlüssen.
0V --|<|--|<|--|<|-- +2.1V
Wie du siehst, fliesst der Strom im Leerlauf dann durch die Dioden, denn
die sind ja in Leitrichtung. Mehr als 2.1V (3 x 0.7V) werden es bei 3
Zellen kaum.
Spannung x Strom ergibt Leistung, im Panel werden bei 1A Photostrom
durch die 2.1V also 2.1 Watt verbraten in Form von Wärme.
Schliesst man das Panel kurz
+--|<|--|<|--|<|--+
| | 0V
+-----------------+
fliesst das 1A direkt ab bevor die Spannung nennenswert ansteigt. Kaum
Spannung ergibt bei gleichen Strom aber kaum Leistung, kaum
Verlustleistung, kaum Wärme, weder im Panel noch im kurzschliessenden
MOSFET.
+--|<|--|<|--|<|--+
| |
| I|--+
| | (U)
+-----------------+---+
Ausserdem muss eine eventuell angeschlossene Elektronik bloss die
maximale Akkuspannung aushalten (also meist die Nennspannung der
Solarmodule) und nicht die (meist 1.4 mal höhere) Leerlaufspannung der
Solarmodule.
Ausserdem liegt bei vollem Akku keine hohe Spannung an den Modulen, die
bei PV auf dem Dach leicht 1000V erreichen kann. Das verhindert in dem
Moment Unfälle, und stresst die Isolation nicht so.
Es gibt also nur Vorteile, kurzzuschliessen, warum sollte man es also
nicht tun ?
MaWin schrieb:> Schliesst man das Panel kurz>> +--|<|--|<|--|<|--+> | | 0V> +-----------------+>> fliesst das 1A direkt ab bevor die Spannung nennenswert ansteigt. Kaum> Spannung ergibt bei gleichen Strom aber kaum Leistung, kaum> Verlustleistung, kaum Wärme, weder im Panel noch im kurzschliessenden> MOSFET.
Danke für die Mühe...
Also fließt in diesem Fall Strom und da nirgends Spannung abfällt wir da
auch nichts Warm? Fließt der Strom dann im "Kreis" und fällt nicht mal
an dem Solarmodul ab?
MaWin schrieb:> DrHerbert schrieb:>> SCAN0004.JPG>> P.S.: Deine Schaltung funktioniert so nicht, OUT sind beim ICL7665 keine> push pull Ausgänge sondern benötigen einen pull up.>> Und dann sollte man auf die Polarität achten, damit durch die> Widerstände bei leerem Akku nicht unnötig Strom fliesst.>> http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-fa...
Danke für den Hinweis. Gut aufgepasst ;)
Habe die Schaltung nicht genau geschaut, ist nicht von mir. Wollte nur
auf den Vorderen Mosfet fokusieren!
Meine Schaltung wollte ich per µC lösen.
MaWin schrieb:> Richtig, geringer Spannungsabfall wegen Leitungswiderstand etc.
Wenn der Strom in der Solarzelle fließt, ist der Widerstand sehr klein
und wenn keine Sonne scheint oder kein Strom fließt geht der Widerstand
nach oben?
DrHerbert schrieb:> Also fließt in diesem Fall Strom und da nirgends Spannung abfällt wir da> auch nichts Warm?
Warm wird es so oder so. Die Sonne scheint ja drauf. Ein Teil wird
reflektiert. Ein Teil wird in Wärme umgesetzt. Und ein Teil wird als
elektrische Leistung abgeführt. Es gibt da angepaßte
Thermographieverfahren mit denen man das dann sehen kann um zu
kontrollieren welche Module keine elektrische Leistung bringen.
Wenn das Ding ohne Kabel in der Sonne liegen würde (open Circuit) würde
es auch warm werden. Die Energie kommt ja von der Sonne. Der Kurzschluß
ist ja kein Verbrauch der von extern versorgt wird. Es wird kühler wenn
die Energie auch abgenomen wird. Das ist weder bei Kurzschluß noch bei
Leerlauf der Fall. Der Stromverbrauch "kühlt" Quasi das Modul ein wenig,
weil die Energie abgeführt wird.
DrHerbert schrieb:> Wenn der Strom in der Solarzelle fließt, ist der Widerstand sehr klein> und wenn keine Sonne scheint oder kein Strom fließt geht der Widerstand> nach oben?
Nee. Mach dir keine Gedanken. Der Widerstand in der Solarzelle ist immer
eine Diodenkennline, und die hat einen differentiellen Widerstand der je
danamisch nach Spannung verschieden ist.
SCAN0004.JPG
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