Lithium Ionen Akku habe ich alles bedacht?

2V ist doch schon tiefentladen, oder? Leg das mal besser auf mind. 3V.

und einen Linearregler mit 4.1V und dahinter eine JFET Strombegrenzung?
da wird der Akku nie voll, weil du ne menge Spannungsabfall an der 
Strombegrenzung hast.

LiIon Akkus werden erst mit Konstantstrom, dann mit konstanter Spannung 
geladen.

Und am besten läßt man das nen Chip alles machen, zB MAX8606.

Ich habe gute Erfahrungen mit MAX1551 als Ladeschaltung gemacht.
Du musst halt nur die Wärme abführen, aber man kann dann bspw. aus
einer Wandwarze mit 5 V laden.

Sorry MaWin, aber was du erzaehlst ist einfach nur gefaehrlich. 
Dauerladung bei Lithium Akkus ist ein ganz grosses no-no! Im besten Fall 
geht der Akku schneller kaputt. Im schlimmsten Fall verliert man ein 
paar Finger. Ich verweise auf meinen Beitrag:

Beitrag "Re: Lipo einfach laden"

"It is important to note that trickle charging is not acceptable for 
lithium batteries. The Li-ion chemistry cannot accept an overcharge 
without causing damage to the cell, possibly plating out lithium metal 
and becoming hazardous."

http://www.powerstream.com/li.htm

"No trickle charge is applied because lithium-ion is unable to absorb 
overcharge. A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes 
plating of metallic lithium that could lead to instabilities and 
compromise safety."

http://www.batteryuniversity.com/partone-12.htm

"The Li-ion battery cannot absorb over-charge. Trickle charge would be 
harmfull."

http://www.st.com/stonline/products/literature/an/7221.pdf

Unter diesem Gesichtspunkt wuerde ich die Maxim-ICs sehr kritisch 
betrachten, denn weder der MAX1811 noch der MAX1551 schalten die 
Ladespannung ab. Eine bessere Alternative waere z.B. der LTC1733.

MaWin, sag mal, trollst Du oder meinst du das ernst was du so schreibst?

Hast du dich ueberhaupt schon mal mit Akkus beschaeftigt? Ist dir nicht 
klar, dass bei Lithium Akkus (so wie bei allen Akkus) auch bei Erreichen 
der Ladeschlussspannung der Strom nicht null wird? So wie ich es im 
verlinkten Beitrag geschrieben habe? Weisst du nicht, dass das die 
Definition von "trickle charge" ist? Was sollte sonst mit "trickle 
charge" gemeint sein?

Du brauchst mir nicht einmal zu glauben, alles was Du benoetigst ist 
eine 4,2V Spannungsquelle, einen Lithium Akku und ein Multimeter.

Sebastian schrieb:
> Ich hab gerade mal auf das Ladegerät von meinem Nokia geschaut... 5V.
> Hier wird die ladeelektronik vermutlich im Handy verbaut sein.

Yep, siehe den genannten MAX1551, der macht genau dieses.  Ja, der
schaltet wirklich dann ab, und man kann sich das auch mit einer LED
anzeigen lassen.

Hallo, mein Name ist Stephan, ich bin Modellflieger und beschäftige mich 
seit über 10 Jahren mit Li-Akkus, also praktisch seit es sie gibt. Ich 
war und bin auch an der Entwicklung von Ladegeräten eines namhaften 
Herstellers beteiligt. Ich habe praktisch alle Arten von Lithium-Akkus 
persönlich verwendet und getestet. Vom 50mAh Mikroakku bis zum 12S4P 
5000mAH Scale Flyer Akku.

Ich muß sagen, Marko B. hat vollkommen recht wenn er sagt, daß 
Lithium-Akkus beschädigt werden, wenn man sie an der Ladespannung läßt. 
Als die ersten Li-Akkus in Modellbaukreisen auftauchten, und alle noch 
ihr Labornetzgerät zum Laden benutzten, weil es noch keine Ladegeräte zu 
kaufen gab, gab es viele "unerklärliche" Ausfälle. Was die Leute gemacht 
haben, weil ein Lithium-Akku mit normalen Ladeverfahren 3 Stunden 
braucht bis er voll ist, war die Akkus über Nacht ans Labornetzgerät zu 
hängen. Manchmal blieben sie auch länger dran. Auch ich habs so gemacht. 
Eines Tages ging mir ein sehr teurer Heli mitten im Flug in Flammen auf. 
Auch mußte ich feststellen, dass die Akkus nach bereits 100 Zyklen nur 
noch einen Bruchteil ihrer Leistung brachten. Bis dahin hatte ich immer 
"vollgeladen". Also Labornetzteil auf 4,1/4,2V, je nach Akkutyp, und 
über Nacht drangelassen. Auf die Spannung hatte ich immer peinlichst 
geachtet, also war klar, daß es andere Gründe geben mußte warum die 
Akkus so schnell kaputtgingen. Danach fing ich mit verschiedenen 
Versuchsreihen an. Niedrigere Ladespannungen, verschiedene Ladeströme, 
verschiedene Abschaltmethoden. Dabei habe ich herausgefunden, daß es die 
Überladung durch dauerndes Anlegen der Ladespannung ist, die 
Lithium-Akkus wirklich killt. Der Innenwiderstand steigt zunächst sehr 
unmerklich. Aber, nach 100 Zyklen ist er bereits auf das Doppelte 
angestiegen. Was aber noch viel schlimmer ist, ist daß der Akku chemisch 
instabil wird. Bei dem erwähnten Heli war es so, daß ich zuerst ganz 
normal flog, und dann beim Vollgasgeben plötzlich der ganze Heli in 
einer Stichflamme auseinanderplatzte. Das passiert, wenn sich im Akku 
metallisches Lithium ansammelt: ab einer bestimmten Stromstärke gibt es 
dann eine Kettenreaktion, die zum Abbrennen des Akkus führt. Bei kleinen 
Stromstärken (Handy) mag das vielleicht nicht passieren (obwohl es ja in 
diesem Bereich auch schon zu Rückrufen wegen brennenden Akkus kam, also 
kann man auch hier Pech haben), aber der Akku geht auf jeden Fall 
schneller kaputt.

Man muß sich wirklich vor Augen führen, daß Lithium-Akkus eine komplett 
andere Technologie sind als alle anderen Akkutypen, da sie einen 
wasserfreien Elektrolyten besitzen und ueberschuessige Energie nicht in 
Wärme umgewandelt wird, sondern in der Ablagerung von metallischem 
Lithium resultiert! Daher, ich kann es nicht oft genug wiederholen, ist 
eine rechtzeitige Abschaltung der Ladespannung das allerwichtigste.

Auch ist es kein Argument, wie Akkus in Konsumartikeln geladen werden. 
Man muß bedenken, daß die allerwenigsten Entwicklungsingenieure Ahnung 
von Akkutechnologie haben. Die halten sich einfach an die Datenblätter 
der Akkuhersteller (die manchmal auch falsche Daten und Anweisungen 
enthalten). Der Akku wird meist nebensächlich behandelt. Daher kommen 
auch die ständigen Rückrufe. Sammelklage gegen Apple wegen iPod-Akkus 
die zu schnell kaputtgehen, explodierende Handy- und Notebookakkus von 
Nokia, Dell, Sony ... und aus meiner Erfahrung wette ich darauf, daß 99% 
dieser Fälle auf eine Überladung durch fehlerhafte Abschaltung der 
Akkuladung zurückzuführen sind. Inzwischen dürften die meisten 
Hersteller es aber geschnallt haben. Ab und zu teste ich die 
Ladeschaltungen in verschiedenen Geräten, und mir ist kein aktueller 
Fall bekannt, wo der Akku nach Ladeende nicht von der Ladeschaltung 
getrennt wird. Alles andere wäre unverantwortlich. Also, ich habe hier 
nichts zu gewinnen, ich will euch nichts verkaufen, aber wenn euch euere 
Gesundheit was wert ist, dann benutzt ein richtiges Ladegerät.

Daß es tatsächlich Laderchips gibt, die keine Endabschaltung haben (die 
erwähnten Maxim-Dinger) ist wirklich ein starkes Stück. Ohne 
Zusatzschaltung sollte man die auf keinen Fall verwenden. Das 
Allermindeste ist eine Abschaltung per Timer.

Stephan M. schrieb:
> Daß es tatsächlich Laderchips gibt, die keine Endabschaltung haben (die
> erwähnten Maxim-Dinger) ist wirklich ein starkes Stück.

Nein, das hast du flahsc verstanden.  Selbstverständlich schalten
diese Teile die Ladung dann ab, wimre dann, wenn der Ladestrom auf
10 % des Anfangsladestroms gesunken ist.

Ab wann darf man sie eigentlich dann wieder laden?

Wie ist es denn zu bewerten, wenn ich den LiIon Akku als Strompuffer 
verwende und ihne konstant auf 3,8 Volt halte - per Konstantspannung ?

Dann erreicht er ja nie seine volle Kapazität und gibt im Wechsel 
permanent Strom ab, bzw. wir wieder bis auf max 3,8 Volt geladen ? Wie 
gesagt, ich brauch seine maxiamle Kapazität nicht.

Danke im voraus.

John Schmitz schrieb:
> Wie ist es denn zu bewerten, wenn ich den LiIon Akku als Strompuffer
> verwende und ihne konstant auf 3,8 Volt halte - per Konstantspannung ?
>
> Dann erreicht er ja nie seine volle Kapazität und gibt im Wechsel
> permanent Strom ab, bzw. wir wieder bis auf max 3,8 Volt geladen ? Wie
> gesagt, ich brauch seine maxiamle Kapazität nicht.
>
> Danke im voraus.

*** HochHol***

@Joerg W.

In den Specs des MAX1551 unter "Charge Termination" steht "External 
Control". Der MAX1555 signalisiert am /CHG-Ausgang zwar, wenn der 
Ladestrom auf 1/10 gefallen ist, abschalten muss aber der Anwender. 
Das Datenblatt ist in der Tat etwas zweideutig zum MAX1551. Da der 
MAX1551 und der MAX1555 aber derselbe Chip, nur mit anders 
herausgefuehrten Ausgaengen sind, gehe ich davon aus, dass der MAX1551 
ebenfalls nicht abschaltet.

Im Datenblatt steht unter "MAX1555 Charge Status (CHG)": *Charging does 
not stop when CHG goes high.*

Von Maxim gibt es andere Lade-ICs, die explizit als "Standalone" 
beworben werden und auch eine Endabschaltung beinhalten, z.B. MAX1501 
oder MAX8601.

Allerdings hat LTC IMHO die schoeneren Lader, z.B. LTC4054 oder LTC4062.

Der LTC4054 schaltet z.B. bei 1/10 C ab und startet automatisch einen 
neuen Ladevorgang, sobald die Akkuspannung unter 4,05 Volt faellt, bei 
der typischen Selbstentladung von LiIonen Akkus also nach ca. 3-4 
Wochen.

Marko B. schrieb:
> Der MAX1555 signalisiert am /CHG-Ausgang zwar, wenn der
> Ladestrom auf 1/10 gefallen ist, abschalten muss aber der Anwender.

Gut, das hatte ich bislang noch nicht so rausgelesen.  Andererseits
geht die LED ja auch schon bei typisch 50 mA Ladestrom aus, da ist
die Zelle noch nicht "Anschlag" voll.

Für den angedachten Betrieb mit einer "Wandwarze" ist das sicher
kein ernsthaftes Problem, denn dann entfernt man ohnehin die
externe Versorgung wieder, wenn der Akku geladen ist.  Aber ich
werd' mir das im Hinterkopf behalten.

Schade eigentlich, ist ja nicht so, dass eine Abschaltung am
Ladeende wirklich mehr Aufwand gekostet hätte im Chip.

Thosch schrieb:
> Für Sekundärzellen (aka. "Akkus") gilt in der Regel, daß man sie nicht
> vollgeladen lagern sollte, wenn einem an langer Lebensdauer gelegen ist.

Hängt alles vom benutzten chemischen System ab.  Bleiakkus finden
es gut, wenn man sie voll lagert und nicht gut, wenn sie entladen
rumliegen.

NiCd darf man ruhig völlig entladen lagern, aber meiner Meinung nach
gilt dies schon für NiMH nicht mehr.

Zum ersten mal bin ich dankbar, dass jemand den Thread nach 3 Jahren
aus der Versenkung geholt hat. Dadurch habe ich den Beitrag von
Stephan M. gelesen und mir wurde einiges klar. Ein Auszug:

Stephan M. schrieb:
> ...... Dabei habe ich herausgefunden, daß es die Überladung durch
> dauerndes Anlegen der Ladespannung ist, die Lithium-Akkus wirklich
> killt. Der Innenwiderstand steigt zunächst sehr unmerklich. Aber,
> nach 100 Zyklen ist er bereits auf das Doppelte angestiegen.
> Was aber noch viel schlimmer ist, ist daß der Akku chemisch instabil
> wird. Bei dem erwähnten Heli war es so, daß ich zuerst ganz normal
> flog, und dann beim Vollgasgeben plötzlich der ganze Heli in einer
> Stichflamme auseinanderplatzte. Das passiert, wenn sich im Akku
> metallisches Lithium ansammelt: ab einer bestimmten Stromstärke gibt
> es dann eine Kettenreaktion, die zum Abbrennen des Akkus führt.

Ich muss zugeben, dass ich auch meine LiIon Akkus mit einem Laborgerät
auflade: Spannung eingestellt auf 4,2V (Kontrolliert mit Fluke 189)
Strombegrenzug eingestellt auf 0,5C. Und dann... ja, schon mal über
Nacht geladen und erst am nächsten Tag (oder noch länger) entnommen.
Werde ich nun tunlichst sein lassen.

Was allerdings User 'Überstrom' bemerkte, kann ich nicht bestätigen:
> Li Zellen entladen sich voll aufgeladen relative schnell, was auch
> das Altern beschleunigt.

Ich hatte mir vor 5 Jahren aus der Bucht einige LiIon Zellen besorgt,
Aufdruck 'LG chem' und 'ICR18650A2'. Angegeben mit 2,2Ah. Seinerzeit
gemessen: Volladung auf 4,2V / Entladen bis 3,0V = 2,13...2,17Ah
Also durchaus noch akzeptabel. Anschließend wieder geladen auf 4,2V

Heute habe ich 3 davon, die ich nicht gebraucht habe, mal gemessen.
Die Spannungen liegen bei 4.01V / 4,03V / 4,08 V
Das würde ich mal als sehr geringe Selbstentladung bezeichnen.