Guten Abend,
ich habe 2 Fernbedienungen für unser Garagentor. Nachdem eine der beiden
runtergefallen ist funktioniert sie nicht mehr. Nachdem eine neue über
50€ kostet und ich sowieso ein alter Bastler bin, habe ich das Ding
kurzerhand geöffnet und auch recht schnell die Ursache gefunden.
Der SMD-Quarz für die Erzeugung der Sendefrequenz hat sich einseitig
gelöst. Leider ist er dabei direkt am Quarzgehäuse gebrochen, sodass
einfach neu einlöten entfällt. Ich brauche also einen neuen Quarz.
Was mich jetzt etwas verdutzt ist die Frequenz, die auf den Quarz
gedruckt ist. Wenn ich das richtig verstehe, hat der Quarz 13,575Mhz.
Einen Quarz mit der Frequenz habe ich nach langer Suche bei allen
bekannten größeren Distris wie Digikey, Mouser, etc. nicht gefunden.
Google hat mir nur andere Leute mit ähnlicher Problematik und einen
Händler bei Aliexpress gefunden, der die im 20er Pack für gut 8$
verkauft. Der sitzt allerdings in China und gibt eine Lieferzeit von bis
zu 2 Monaten an.
Weiss hier vielleicht irgendwer noch eine Bezugsquelle aus Deutschland
oder zumindest Europa?
Ich habe mal noch ein Bild angehängt, auf dem der Quarz der noch
funktionierenden Fernbedienung und unten der abgebrochene Quarz zu sehen
ist.
Danke euch schonmal für eure Hilfe :)
Lothar S. schrieb:> Diese Quarze sind eine Art Schlüssel und daher im Einzelhandel nicht> erhältlich.
Wah? Habe ich noch nie gehört. Wer sagt denn so was?
@TE: Du kannst aber einen handelsüblichen Fernsteuerquarz für 40,725 Mhz
probieren.
Das sind so gut wie immer 3. Obertonquarze und schwingen in der FB
Schaltung dann auf der Grundwelle 13,575 Mhz.
Hier sind z.B. welche:
http://www.rc-easy.com/shop/index.php?cat=c8_Quarze-40-Mhz.html
Leider nicht deine Bauform, aber wth.
Man könnte alternativ einen programmierbaren Oszillator nehmen (Wenn der
Quarz in der Schaltung nur als Taktgenerator benutzt wird) oder einen
13,56MHz entsprechend trimmen. 1%% geht noch gerade so.
Versuch doch erst mal, ob Du den abgebrochenen Pin nicht doch noch
kontaktiert bekommst. Mit viel Flussmittel und einem Stück Kupferfolie
oder mit einem feinen Draht aus einem Schirmgeflecht. Anschließend dann
kopfüber ankleben und provisorisch verlöten.
Hi,
DaFreaky schrieb:> Der SMD-Quarz für die Erzeugung der Sendefrequenz hat sich einseitig> gelöst. Leider ist er dabei direkt am Quarzgehäuse gebrochen, sodass> einfach neu einlöten entfällt. Ich brauche also einen neuen Quarz.
13,575 ist jetzt nicht wirklich eine absolute Standardfrequenz. Noch
nicht unmöglich diese von der Stange zu bekommen, aber schon sehr
schwierig wie du bemerkt hast. Eine günstige Quelle für kleine
Stückzahlen hätte ich jetzt auch nicht an der Hand.
Was auf jeden Fall immer geht ist sich einen solchen Quarz selbst
anfertigen zu lassen. Aber da bist du auch schnell mit 20Euro und mehr
dabei!
Aber evtl. gibt es ja noch einen Ausweg:
ICh vermute jetzt mal ins blaue hinein das deine Anlage im 70cm ISM Band
arbeitet. Da sind für billigstanwendungen TransmitterIC üblich welche
die Quarzfrequenz mit Faktor 32 verfielfachen um auf die Sendefrequenz
zu kommen.
(Ob dabei tatsächlich verfielfacht wird oder nach dem Prinzip der PLL
gearbeitet wird ist an dieser Stelle völlig nebensächlich)
Damit komme ich für deine Anlage auf eine Arbeitsfrequenz von 433,400
MHz was ja ins ISM Fenster passt.
Auf 70cm ISM ist aber die am meisten genutzte Frequenz -quasi der
wirkliche Standard- die Frequenz 433,92 welche aus 13,56Mhz Quarzen
abgeleitet werden kann.
13,56MHz Quarze aber bekommst du mit für diese Anwendung Ausreichenden
Eigenschaften aber bei jedem ernstzunehmenden Elektronikversender.
(Diese Türöffner sind ja recht breitbandig)
Jetzt würde es darauf ankommen wie dein EMPFÄNGER arbeitet. ISt es ein
Geradeausempfänger wird sich auch ein 13,575 Quarz in diesem finden
lassen.
Sollte dies der Fall sein könntest du einfach hingehen undprobieren den
13,575 Quarz in allen Geräten durch einen 13,56 Quarz zu ersetzen.
Meist sind diese Einfachen Geräte so breitbandig ausgelegt das keinerlei
Nachgleich nötig ist
(ganz im Gegensatz zu hochwertigen Geräten für große distanzen und
schmalbandmodulation)
Falls der empfänger allerdings ein Superhet ist wird das leider nicht
mehr ganz so einfach gehen, dann würde wieder viel Glück dazu gehören
einen passenden Empfängerquarz zu finden.
Gruß
Carsten
Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten in der kurzen Zeit, ihr
seid ja der Hammer!
Ich werde nun morgen erstmal mein bestes geben, an das winzige Stück
Metall, das von dem abgebrochenen Pin noch sichtbar ist, ein dünnes
Drähtchen anzulöten, das scheint wohl das einfachste zu sein.
Ich habe inzwischen auch mal etwas nach dem Sende-IC gesucht, es ist ein
TDA5100. Datenblatt hängt an. Nach der Beschaltung zu urteilen, müsste
das Ding auf 868Mhz arbeiten. Der Quarz ist scheinbar nach der "FSK"
Methode angeschlossen (siehe Datenblatt Seite 4-6). Die eine Seite hängt
über 47 Ohm (warum auch immer???) am COSC Pin und die andere über 2
Kondensatoren (leider ohne Aufschrift) in Reihe geschaltet an FSKOUT,
von wo noch ein Kondensator nach GND geht.
Im Datenblatt ist auf jeden Fall von einem 13,56Mhz Quarz die Rede, was
die Beschaffung schonmal erheblich vereinfachen würde. Ich blicke
allerdings nicht so ganz durch, wie ich die Beschaltung dann ändern
müsste. Ich verstehe z.B. nicht, warum bei mir noch 47 Ohm zwischen COSC
und Quarz geschaltet sind und vor allem bin ich mir nicht sicher, ob der
13,575Mhz Quarz durch Kondensatoren so getrimmt wurde, dass er nur mit
13,56Mhz läuft. Dann wäre es ja recht leicht, einfach einen 13,56Mhz
Quarz zu kaufen und die Kondensatoren anhand der Werte aus dem
Quarzdatenblatt zu errechnen.
Hi,
DaFreaky schrieb:> Ich werde nun morgen erstmal mein bestes geben, an das winzige Stück> Metall, das von dem abgebrochenen Pin noch sichtbar ist, ein dünnes> Drähtchen anzulöten, das scheint wohl das einfachste zu sein.
Ein versuch ist es Wert, aber große Hoffnungen würde ich nicht hegen da
das Innenleben dieser Quarze recht Filigran ist und schnell bricht.
Normalerweise viel schneller als wie so ein Quarz abreisst.
Aber vielleicht hast du ja glück, Der Versuch kostet ja nichts.
> Ich habe inzwischen auch mal etwas nach dem Sende-IC gesucht, es ist ein> TDA5100. Datenblatt hängt an.
Mit dem habe ich schon einiges gemacht...
Laufen auch kommerzielle Entwicklungen von mir mit.
(Aber leider nichts auf 434,4... sonst hätte ich einen Quarz ja da)
Wobei ich den Nachfolger lieber Mag (TDA5150) der ist nicht ganz so ein
"Sensibelchen" und auch noch programmierbar ;-)
> Nach der Beschaltung zu urteilen, müsste> das Ding auf 868Mhz arbeiten.
Das kannst du ganz schnell prüfen, der hat ein Sel. Pin für den
Frequenzbereich, ich meine pin15 war es. Da liegt je nach Band entweder
HI oder LO fest an. Was jetzt was war müsste im DB stehen.
> Der Quarz ist scheinbar nach der "FSK"> Methode angeschlossen (siehe Datenblatt Seite 4-6). Die eine Seite hängt> über 47 Ohm (warum auch immer???) am COSC Pin und die andere über 2> Kondensatoren (leider ohne Aufschrift) in Reihe geschaltet an FSKOUT,> von wo noch ein Kondensator nach GND geht.
Zwischen den beiden Kondensatoren müsste noch ein Abgriff sein der auf
einem Pin vom IC geht. Der IC Anschluss "zwischen" den beiden
Kondensatoren führt vereinfacht gesagt auf einen Schalter der auf MAsse
geht... ISt der Schalter geschlossen hat der IC Pin MAsse Potential, der
zweite Kondensator ist damit praktisch unwirksam (elektrisch nicht
vorhanden).
ISt der Schalter geöffnet so ist dieser Anschluss hochohmig, die beiden
Kondensatoren bilden eine Reihenschaltung mit einer kleineren
Gesamtkapazität.
Mit dieser MEthode wird also zwischen zwei Kapazitätswerten umgeschaltet
die den Quarz belasten. Dadurch ergeben sich dann die Zwei Eckfrequenzen
für HI und LO.
> Im Datenblatt ist auf jeden Fall von einem 13,56Mhz Quarz die Rede, was> die Beschaffung schonmal erheblich vereinfachen würde.
Da ist der 13,56MHz Quarz erwähnt weil die Zilegruppe für diesen IC in
erster Linie im Automotive Bereich angesiedelt war. dort ist 433,92 DIE
Standardfrequenz im 70cm Band. Überhaupt ist das die meistgenutzte
Frequenz. Liegt auch ziemlich genau in der Mitte des ISM Bandes.
Irgendwo steht aber auch in einer AN das natürlich auch andere Quarze
verwendet werden können wenn die resultierenden Frequenzen noch
innerhalb der Schaltbandbreite liegen würde.
> Ich blicke> allerdings nicht so ganz durch, wie ich die Beschaltung dann ändern> müsste.
Wenn du keine entsprechenden HF Messmittel hast: Am besten ausser den
Quarz NICHTS ändern... Lieber einen kleinen Frequnezversatz in kauf
nehmen.
Bei FSK betrieb musst du sonst immer BEIDE Kondensatoren ändern und dort
muss auch noch das Verhältniss passen. (Änderst du bei dieser Schaltung
nur einen C erhälst du theoretisch einen unsymetrischen hub, was sich
aber praktisch als Frequenzversatz der (fiktiven) Mittenfrequenz und
einer anderen Modulationsbandbreite auswirkt.)
> Ich verstehe z.B. nicht, warum bei mir noch 47 Ohm zwischen COSC> und Quarz geschaltet sind
Wird wohl gemacht worden sein um den Oszillator zu bedämpfen, der Quarz
muss damit weniger Leistung verkraften. Bei Schaltungen mit Uhrenquarzen
ist das beispielsweise sehr häufig anzutreffen.
> und vor allem bin ich mir nicht sicher, ob der> 13,575Mhz Quarz durch Kondensatoren so getrimmt wurde, dass er nur mit> 13,56Mhz läuft.
Nein - das wird mit ziemlicher Sicherheit nicht so sein. Die haben
einfach den 575 Quarz genommen damit die auf einer anderen Frequenz als
433,92 MHz sind. 433,92 ist die Meistgenutzte Frequenz, auf 434,400 - wo
du mit dem 575er Quarz landest ist es deutlich ruhiger - Das bringt
vorteile im Bezug auf die Störsicherheit.
Allerdings sehe ich bei dir kein Ernsthaftes Problem bei ienem Wechsel
auf die 433,92 für die dann Standardquarze verfügbar sind.
> Dann wäre es ja recht leicht, einfach einen 13,56Mhz> Quarz zu kaufen und die Kondensatoren anhand der Werte aus dem> Quarzdatenblatt zu errechnen.
Wie gesagt: ohne ausreichende Erfahrung und Messmittel packe die
Kondensatoren nicht an. Das bekommst du sonst nicht wieder hingebogen.
Da lieber eine Ferquenzabweichung in Kauf nehmen die sich bei allen
Geräten ja wieder etwa ähnlich auswirkt, daher keine Rolle spielt.
Wenn du einen 13,56Mhz Quarz verwendest musst du dir da auch keine
Sorgen über die Bandgrenzen machen da der Sender mit den jetzt verbauten
C gar nicht so wiet daneben liegen kann das er ausserhalb der ISM
Bandgrenzen kommt. (Mal abgeshen das die Leistung eh nur gering wäre und
alles wirklich kritische noch viel weiter abseits der ISM Bandgrenzen
liegt)
Wie gesagt: NICHTS anpacken ausser den Quarzen. Und bevor du überhaupt
mehr machst als zu versuchen den jetzigen Quarz zu reparieren auf jeden
Fall in den Empfänger schauen ob dieser überhaupt einfach auf 433,92
umzustellen ist. Denn es bringt ja nichts wenn du jetzt das Problem mit
dem TX Quarz lösen kannst, dafür aber nach einem passenden Quarz für den
Empfänger vergeblich suchst. (Oder den wegen PLL Programmierung durch
den µC gar nicht umstellen kannst.)
./. schrieb:> http://www.ebay.de/itm/310405197246> k.A. ob der mechanisch passt.
Nützt ihm leider auch nicht wirklich viel, da er damit immer noch 250KHz
daneben liegen würde was auch einen Quarzwechsel fordern würde.
Gruß
Carsten
> Habe ich noch nie gehört. Wer sagt denn so was?
Ist mir beim blauen C mal so erklärt worden als ich 'nen Quarz für eine
Garagentorfernbedienung kaufen wollte.
Grüße Löti
Lothar S. schrieb:> Ist mir beim blauen C mal so erklärt worden als ich 'nen Quarz für eine> Garagentorfernbedienung kaufen wollte.
Ja das ist immer lustig, sich mit den Spezialisten zu unterhalten :D
Spätestens an der Kasse vergeht einem dann die gute Laune.
Teo Derix schrieb:> Ja das ist immer lustig, sich mit den Spezialisten zu unterhalten :D
Ja, das sind alles "Fachleute". Die wissen genau, in welchem Fach
welche Ware liegt. :-)
Lothar S. schrieb:>> Habe ich noch nie gehört. Wer sagt denn so was?>> Ist mir beim blauen C mal so erklärt worden als ich 'nen Quarz für eine> Garagentorfernbedienung kaufen wollte.
Ok, die Conrad Verkäufer sind immer für nen Lacher gut, ist bekannt.
Aber erschreckender finde ich, dass du sowas glaubst.
Das wäre ja wie wenn man sich im MediaMarkt beraten lassen würde. Allein
die Vorstellung ist lächerlich.
> Aber erschreckender finde ich, dass du sowas glaubst.
Du kannst diese Quarze in D wirklich nicht in Einzelhandel einfach so
kaufen.
Ich hab' damals jedenfalls keinen Verkäufer gefunden und
Sonderanfertigung war teurer als eine neue FB.
Grüße Löti
Lothar S. schrieb:>> Aber erschreckender finde ich, dass du sowas glaubst.>> Du kannst diese Quarze in D wirklich nicht in Einzelhandel einfach so> kaufen.> Ich hab' damals jedenfalls keinen Verkäufer gefunden und> Sonderanfertigung war teurer als eine neue FB.
Jau, das kann sein. Aber das liegt doch nicht an irgendwelchen
Sichheitsvorkehrungen. Den Takt kannste ja mit jedem Signalgenerator
machen und einstellbare Quarze gibts auch noch.
Es wird genügend Geräte geben, welche Bauteile enthalten, die man nicht
so eifnach und schnell für privat her bekommt.
Selbstverständlich läßt sich z.B. mit PLL oder Zählern und Teilern fast
jede Frequenz erzeugen. Eine Fernbedienung sollte aber per Knopfdruck
sofort ohne erhöhten Energiebedarf funktionieren, und keinen
Standby-Strom haben, auch kein Kästchen mit einer Zusatzschaltung.
Hallo,
ich habe genau das gleiche Problem wie DaFreaky.
Habe inzwischen 4 defekt Sommer Handsender, bei denen der 13,575 Mhz
Quarz defekt ist. (13,575 x 64 =868,8 Mhz)
Langsam wird mir der Neukauf auch zu teuer.
Meine Frage an DaFreaky, ob er inzwischen eine Lieferquelle gefunden
hat .
In einigen VW Schlüsseln sind die auch drin, aber in welchen ??
Vielen Dank
Da hatte ja schon mal weiter oben was von Ecliptek gepostet. Laut
parametrisierter Suche haben die wohl durchaus auch SMD-Typen ...
(Lagerbestand mal unberücksichtigt)
Part Number
Package Description
Cut/Mode
Frequency Tolerance
Frequency Stability
Aging
Equivalent Series Resistance
Shunt Capacitance
Drive Level
E1SBA12-13.575M SMD HC-49/UP Short AT-Cut Fundamental ±50ppm ±100ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E1SEA12-13.575M SMD HC-49/UP Short AT-Cut Fundamental ±30ppm ±50ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E1SHA12-13.575M SMD HC-49/UP Short AT-Cut Fundamental ±15ppm ±30ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E1SLA12-13.575M SMD HC-49/UP Short AT-Cut Fundamental ±15ppm ±20ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E1SPA12-13.575M SMD HC-49/UP Short AT-Cut Fundamental ±10ppm ±15ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E2SBA12-13.575M SMD HC-49/UP AT-Cut Fundamental ±50ppm ±100ppm
±5ppm 70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E2SEA12-13.575M SMD HC-49/UP AT-Cut Fundamental ±30ppm ±50ppm ±5ppm
70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E2SHA12-13.575M SMD HC-49/UP AT-Cut Fundamental ±15ppm ±30ppm ±5ppm
70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E2SLA12-13.575M SMD HC-49/UP AT-Cut Fundamental ±15ppm ±20ppm ±5ppm
70 Ohms Maximum 7pF Maximum
E2SPA12-13.575M SMD HC-49/UP AT-Cut Fundamental ±10ppm ±15ppm ±5ppm
70 Ohms Maximum 7pF Maximum
13, xxxMHz waren eine Zeitlang Quarze für 27MHz-FM-Fernsteuerungen für
den Modellbau. Die halbe Frequenz hat man wegen dem größerem Frequenzhub
verwendet, der ja bei der Verdoppelung der Grundfrequenz eintritt.
Vielleicht hat noch ein "alter"Modellbauer diese Quarze in der Kiste
liegen?
Blackbird
Hallo,
vielen Dank, für die schnellen Antworten, damit hatte ich nicht
gerechnet. Ich werde morgen mal alles in Ruhe anschauen und hoffe , eine
Lösung zu finden.
MfG
Hallo,
habe heute viele Stunden mit Versuchen verbracht.
Da ich noch 40 Mhz Quarze vom Modellbau habe, habe ich die mal in die
Fernbedienung eingebaut. Es waren zwar kanal 52 (40685 Mhz) Quarze, aber
zum versuchen ist das egal. Nur 1 Quarz schwingt, die anderen nicht. Das
Quarz, das schwingt hat die Aufschrift 40685 und in Klammer 13561. Da
dürfte es schwierig werden, passende zu finden, auch wären diese Quarze
zu gross füe die Fernbedienung, es sollten SMD sein, wie im obersten
Bild gezeigt.
Ein 13,58xxx Quarz das ich noch hatte hat zwar funktioniert, aber nur
max. 3 Meter . Ich vermute, dass der Empfänger doch ziemlich
schmalbandig ist.
Die bei Aliexpress vorgeschlagenen Quarze wären ideal.
Ich habe da wirklich stundenlang versucht, die zu kaufen.
Immer wieder wollten sie, dass ich mich einlogge, also tat ich das,
immer schön in einer Schleife.
Zum Schluss habe ich die 12 mal gekauft, ich bekam beinahe einen Schock.
Als ich es irgendwie bis zum Bezahlen geschafft hatte, konnten die mit
Pay Pal nicht anfangen, eine andere Möglichkeit habe ich nicht.
Um meine Nerven zu schonen, werde ich vermutlich einfach wieder mal tief
in die Tasche greifen und eine neue FB kaufen, in der Hoffnung, die
fällt nicht wieder so schnell auf den Boden.
MfG und besten Dank.
quarz.jpg
(140 KB)
