1N4xxx Dioden

Der größte Unterschied ist die Geschwindigkeit: Die 4001 ist extrem 
langsam (einige µs), die 4148 dagegen hat 4ns.

Je größer die Speerspannung einer Diode ist umso größer ist auch
die Raumladungszone und umso größer die die Kapazität und somit
verändert sich auf die Reverse Recovery Time.

Das sieht man sehr gut bei Schottkydioden.
Da haben die 10V Typen einen kleineren Spannungsabfall als
die 50V Typen weil die Speerschicht kleiner ist.

Hoffe ich erzähle keinen Mist.

@  Pascal L. (tripplex)

>Hoffe ich erzähle keinen Mist.

Zu spät, Mr. Speerschicht ;-)

Die meisten Dioden haben eher eine Sperrschicht.

also allgemein gilt:
je höher die Spe(e)r(r)spannung, umso höher die Flußspannung (bzw. 
scheinbar der ohmsche Anteil)
MBR40250 hat 0,8V bei mittlerem Strom (20A)
MBR4015 hat 0,42V bei mittlerem Strom (20A) (sorry für diesen Extremfall 
:-)

(ansonsten Leichenfledderei .... ;-)

@Falk:

Genau so siehts aus :D

Sorry für Doppelpost aber so kann man das nicht gelten lassen ;)
Eine Diode hat keinen Ohmschen Anteil, schau dir mal die
Kennlinie an.

Wenn die Diode einen Ohmschen Anteil hätte dann könnte man auch
Leuchtdioden an der passenden Spannung ohne Vorwiderstand betreiben
was nur selten gut geht. ( Wenn die Quelle einen hohen Innenwiderstand 
hat )

Und nun kann man eine neue Glaubensdiskussion auf Basis
"LED ohne Vorwiderstand" . Am Ende wird die Diskussion so blöd das wir
sogar über "Pepsi oder Cola?" Diskutieren, könnten . ;)

Pascal L. schrieb:
> Sorry für Doppelpost aber so kann man das nicht gelten lassen ;)
> Eine Diode hat keinen Ohmschen Anteil, schau dir mal die
> Kennlinie an.
>

Eine Diode hat immer auch einen sogenannnten Bahnwiderstand. Neben dem 
PN-Übergang ist immer noch ein Stückchen Halbleitermaterial bis zum 
Bonddraht. Dieser Bahnwiderstand hängt natürlich von der Größe der Diode 
ab.
Bei eienr 1N4148 sind das 1,x Ohm, bei einer 1N4004 eben 0,x Ohm. Das 
ersetzt natürlich nicht den Vorwiderstand den man braucht, wenn man 
Dioden parallelschalten will.

Woher kennst du diesen Wert?
Im 1N4148 Datenblatt von Fairchild hab ich diesen Wert nicht gefunden,
aber ich zweifel auch gar nicht daran das es so einen Bahnwiderstand 
nicht gibt - Abgesehen davon das ich den auch übersehen haben könnte

Pascal L. schrieb:
> Woher kennst du diesen Wert?
> Im 1N4148 Datenblatt von Fairchild hab ich diesen Wert nicht gefunden,
> aber ich zweifel auch gar nicht daran das es so einen Bahnwiderstand
> nicht gibt - Abgesehen davon das ich den auch übersehen haben könnte

Hallo Pascal,

der Bahnwiderstand steht nicht als Zahl im Datenblatt. Wenn man die 
Kennlinie anschaut, dann sieht man dass bei hohen Strömen die 
Flussspannung fast linear mit dem Strom steigt. Aus diser Steigung kann 
man dann näherungsweise den ohmschen Anteil errechnen.

Ri = delta_Id/delta_Ud

Schau die mal SPICE-Modelle an. Da heißt dieser Parameter RS.

MODEL DI_1N4004 D ( IS=76.9p
+ RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u
+ CJO=39.8p M=0.333
+ N=1.45 TT=4.32u )

Das hier wäre näherungsweise die Gleichung dazu

Id = IS*exp(Ud/(N*Ut))

Ud ist die innere Diodenspannung
Ud = U-Id*RS
Ut ist die Temperaturspannung
Ut = k*T/q

Okay dann ist das der Differentielle Widerstand, hab ich mir eher
schon gedacht, dieser ist aber auch nicht wirklich existent also als
reinen Ohmschen Anteil. ( Sonst könnte man ja auch Dioden mit
einen Multimeter durchmessen )

In Spice wird dieser Wert dann einfach so verrechnet damit die
Simulation ein wenig "Realistischer" wird und man unterschiedliche
Dioden hat. Sonst würde sich ja eine STPS2045 nicht von einer LL4148
Unterscheiden.

Mosfets haben ja auch eine "Stromverstärkung"
Gate Source Voltage zu Drain Current welche man so Ausrechnen kann
aber einen festen Wert wird man aber im Datenblatt nicht finden da 
dieser
Wert eigentlich keine Rolle spielt und sich einen Mosfet nach anderen
Aspekten Auswählt.
( meistens RDson, G-S-Spannung und maximale D-S-Spannung,
und danach vielleicht die Gate Kapazität )

Pascal L. schrieb:
> Okay dann ist das der Differentielle Widerstand, hab ich mir eher
> schon gedacht, dieser ist aber auch nicht wirklich existent also als
> reinen Ohmschen Anteil. ( Sonst könnte man ja auch Dioden mit
> einen Multimeter durchmessen )

Doch das ist ein echter ohmscher Widerstand. Du musst eine Messschaltung 
bauen. In der gibst du kurze Impulse mit 10A bzw. 11A auf die 
1N4004-Diode. Da kannst du dann direkt aus dem Spannungsunterschied und 
dem Stromunterschied den Bahnwiderstand bestimmen, weil bei dem hohen 
Strom der Bahnwiderstand gegenüber der log-Funktion dominiert.
Mit einem Kurvenfit kann man das natürlich auch mit kleineren Strömen 
bestimmen.

>Okay dann ist das der Differentielle Widerstand, hab ich mir eher
>schon gedacht, dieser ist aber auch nicht wirklich existent also als
>reinen Ohmschen Anteil. ( Sonst könnte man ja auch Dioden mit
>einen Multimeter durchmessen )

Deswegen ist es nur ein ANTEIL. Zum ohmschen Anteil gibt's eben noch 
andere nichtlineare Widerstände in so einer Diode (der ohmsche Anteil 
ist nur der lineare Anteil). Dieser Anteil mag zwar fiktiv sein, aber 
man kann damit rechnen, und ihn als ohmsch betrachten. Gebildet wird er 
wohl vom Bahnwiderstand, wie Helmut bereits sagte.
Als Gedankenspiel kannst Du Dir eine Z-Diode mit Vorwiderstand (soll als 
Bahnwiderstand herhalten) vorstellen - bis Uz ist die Kennlinie ziemlich 
krumm, ab dann aber eben relativ linear - der ohmsche Anteil halt.

>Mosfets haben ja auch eine "Stromverstärkung"

Nennt sich bei Mosis STEILHEIT. Weil eben weder Strom noch Spannung 
verstärkt werden (Strom sowieso nicht, weil das Gate üblicherweise 
keinen Strom zieht - sieht vielleicht in realen Schaltungen nur so aus). 
Da der Strom Id von Ugs abhängt, haben wir keine direkte 
Strom/Spannungsverstärkung.

Klar, allein die Anschlussdrähte haben haben schon einen Widerstand
und das war's mit den Superleiter Diode.
Mir ging es aber um die eigentliche Definition dieses Bahnwiderstandes.

"Doch das ist ein echter ohmscher Widerstand. Du musst eine 
Messschaltung
bauen. In der gibst du kurze Impulse mit 10A bzw. 11A auf die
1N4004-Diode. Da kannst du dann direkt aus dem Spannungsunterschied und
dem Stromunterschied den Bahnwiderstand bestimmen, weil bei dem hohen
Strom der Bahnwiderstand gegenüber der log-Funktion dominiert.
Mit einem Kurvenfit kann man das natürlich auch mit kleineren Strömen
bestimmen."


Das wusste ich bis jetzt nich nicht was die Sache mit den Bahnwiderstand
Interresant macht.
Also um genau zu sein wusste ich nicht das es so einen Bahnwiderstand
gibt der eine linearität zwischen Spannung zu Strom zeigt, welcher
wie in der erwähnten Messschaltung diese Konstante klar wiederzufinden
lässt. Das war ein guter Post, von vielleicht einer der wenigen die
hier wirklich was drauf haben.

Bis gerade war ich noch der Ansicht das es so eine Linerität in der 
logaritschmischen Flusskennlinie einer Diode gar nicht gibt.
Sondern einfach immer weiter und steiler Ansteigt ( also mit quasi
fast unendlicher Steilheit )

@Jens:
Danke für die Nachträgliche 2te Erklärung.
Mir ist jetzt klar genommen wie Ihr das meintet, hab das vorher
falsch aufgenommen.
( Das Z-Diode+Vorwiderstand Beispiel ist auch gut )

Man lernt nicht aus :)

@ MaWin
>Einfache Sache: Es KANN keinen Gegenstand ohne ohm'sche Verluste
>geben, es wäre sonst ein langgesuchter hochtemp Supraleiter.

Um es genau zu nehmen: "ohmsch" heist I~U, also linear, und soweit ich 
weis, auch nur da, wo Spannung und Strom in Phase sind. I.d.R. also nur 
bei Metallen (selbst da nicht, wenn wir etliche Stellen nach dem Komma 
betrachten).
Wenn ein R (zumindest anteilmäßig) nichtlinear ist (also nicht mehr 
ohmsch), wie z.B. NTC/PTC, hat er trotzdem noch keinen Hang zum 
Supraleiter.

Aber ich gebe zu: die meisten Leute verbinden einen Leiter einfach mit 
einem Ding, bei dem einfach I=f(U) ist ohne komplexe (frequenzabhängige) 
Anteile (wieder ein Anteil ;-)

Und denken das Dioden immer in einer Richtung leiten.
-> 1N4001 Dioden in PWM Netzteilen.

>( Das Z-Diode+Vorwiderstand Beispiel ist auch gut )

Ja - man muß einfach nur unsichtbare Dinge (Bahnwiderstand) durch 
sichtbare Dinge (Vor-R) ersetzen (also Ersatzschaltung), oder 
elektrische Zusammenhänge mit hydraulischen Vorgängen vergleichen (falls 
man in der Hydraulik besseren Durchblick hat), oder elektrische Felder 
mit magnetischen Feldern, oder .... Dann sieht man, daß es überall 
equivalente Zusammenhänge gibt, die sich mit den gleichen Formeln 
berechnen lassen (abgesehen von anderen Formelzeichen/Maßeinheiten).
Enfach mal nur als "Denkhilfe" ....

So ganz blöd bin ich auch nicht aber blöd anstellen kann ich mich
auch aber das ja jeder auf seiner eigenen Art.

Dafür sind ja Foren da, für den Fall das die Diskussion
auch Funktionieren. ( Man schaue sich den OT-Bereich an )

>So ganz blöd bin ich auch nicht aber blöd anstellen kann ich mich
>auch aber das ja jeder auf seiner eigenen Art.

Mein Update war nicht als "Blödheits-Nachweis" gedacht, sondern als ein 
Weg, wie man sich gewisse Dinge als Denkhilfe vorstellen/nachvollziehen 
kann, wenn man da nicht voll drinsteckt, und dann entsprechende 
Schlußfolgerungen ziehen kann.

Hab ich auch so schon verstanden.
Wollte mich trotzdem mal outen ;)

>Wollte mich trotzdem mal outen ;)

Gut - dann bin ich ja beruhigt :-)

>Trotzdem, Kinners (damit hier nicht wieder eine dieser nervtötenden
>Vorwiderstandsdiskussionen ensteht):

>LEDs werden grundsätzlich und immer mit Vorwiderstand oder an einer
>Konstantstromquelle betrieben! Selbst der hohe Bahnwiderstand der hier
>untersuchten LED von 17,6Ω ist viel zu klein, um einen halbwegs
>konstanten Stromfluss unter allen denkbaren Umständen zu gewährleisten.
<Zudem kann bei anderen LEDs der Bahnwiderstand deutlich kleiner sein.

So isses ... auch wenn LED's hier nicht das Thema waren. Sollte aber 
vieles ersichtlicher machen.

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
Dieses Diagramm macht für alle anderen die das mit den Bahnwiderstand
nicht verstanden haben deutlich klar worum es sich eigentlich handelt.

Aufedenfall weiß ich jetzt auch das ich das richtig verstanden
habe.

Der ohmsche Widerstand ist genaugenommen eigentlich nur ein Spezialfall 
der Leitung in <ausschließlich??> Metallen. Schau dir mal bei Wiki die 
passende Artikel dazu an.

Selbst wenn der Widerstand der Anschlußdrähte (sind aus Kupfer oder 
Eisen), auf ICs z.B. auch Alu, rausgenommen wird, bleibt das Knie in der 
Kurve des Halbleitermaterials. Dieses Knie entspringt der 
Halbleiterphysik und basiert auf statistischen Prozessen. Gut als Modell 
kann man sich den Dampfdruck am Übergang von Flüssigkeit nach Gas 
vorstellen. Also einzelne Teilchen tendieren dazu irgendwann das Medium 
zu wechseln. Ihr Wunsch dies zu tun, hängt aber von der Umgebung und 
damit von dem was gerade benachbarte Teilchen machen, ab. Dieser Anteil 
in der Kurve des Bauelements ist aber nicht durch eine ohmsche 
Beschreibung definierbar.

>Halbleiterphysik und basiert auf statistischen Prozessen. Gut als Modell
>kann man sich den Dampfdruck am Übergang von Flüssigkeit nach Gas
>vorstellen. Also einzelne Teilchen tendieren dazu irgendwann das Medium
>zu wechseln. Ihr Wunsch dies zu tun, hängt aber von der Umgebung und
>damit von dem was gerade benachbarte Teilchen machen, ab. Dieser Anteil
>in der Kurve des Bauelements ist aber nicht durch eine ohmsche
>Beschreibung definierbar.

siehste - ich bin nicht der einzige, der sich in anderen Physikbereichen 
schlau macht ... ;-)

Ja genau.

Intelligenz ist das Werkzeug zur Übertragung gewonnener Erkenntnisse aus 
einem gewohnten Bereich auf neue Fragestellungen. Wissen ist was 
anderes.

Es hilft oft, technische Probleme durch alltägliche Äquivalente 
begreifen zu versuchen. Z.B. die Datenpakete im Funknetz durch die 
Darstellung von Briefen im System Post. Oftmals sind dort bereits die 
passenden Lösungen schon lange gefunden.

>Darstellung von Briefen im System Post. Oftmals sind dort bereits die
>passenden Lösungen schon lange gefunden.

so isses - und so betrachtet wundere ich mich immer wieder, wie 
irgendwas "neues" als Patent angemeldet werden kann. Hat doch meistens 
schon immer in irgendeiner Form existiert. Aber vielleicht ist eben 
genau diese neue Form das Neue ... ;-)

Zetex ist bekannt für besonders dünne Wafer.

Und momentan geht der Zug bei MOSFETs nach SiC und SiN. Sollen u.a. 10x 
besser leiten. Da wird das Gehäuse zum Problem bzw. die Chips kleiner.

Das wäre dann genauso wie bei den Mäusen von Razer wo RGB-LEDs verbaut
sind und je nach dem welche Farbe die haben sollen andere Brücken 
gesetzt
werden und trotzdem für unterschiedliche Preise verkauft werden :D