Hallo miteinander, vielleicht könnt Ihr mir bitte helfen:
Applikation:
Ich war/bin auf der Suche nach der Unterbrechung im Begrenzungskabel
meines Rasenrobotters gescheitert, weil die üblichen Mittel nichts
brachten. (MW-Radio etc.) Zuletzt habe ich es mit einem Signalinjektor
versucht: 1,5 kHz einseitig ins Kabel, dabei Masse in den Rasen. Leider
ohne Erfolg, da Signal zu schwach.
Lösungsansatz & Problem:
Ich wollte das Rechteck-Signal (3,7 V (true RMS)) vom Signalinjektor mit
einem MOSFET-Modul (F5305) auf 36V "hochschalten" (größere Amplitude =
stärkeres Feld). Doch ich bekomme kein Rechteck (bzw. gepulste
Gleichspannung) raus, sondern nur 'ne reine Gleichspannung.
Beobachtung:
Gebe ich die 3,7 V als Gleichspannung auf das Modul wird sauber
durchgeschaltet; die Kontroll-LED leuchtet hell. Bei einem Rechteck
glimmt die Kontroll-LED nur. (Oder funktioniert das nur mit "echter"
Last?)
Wo denke ich falsch? Was müsste ich ändern?
Danke für Eure Hilfe!
PS. Verwendete Teile: s. Bild
Michael M. schrieb:> Doch ich bekomme kein Rechteck
Wird an der Schaltung liegen, die du NATÜRLICH nicht zeigst.
Michael M. schrieb:> Was müsste ich ändern?
Deine Schaltung.
Michael M. schrieb:> MOSFET-Modul (F5305)
So so. Nicht doch ein IRF5305, also 55V P-Kanal MOSFET der erst bei 10V
weniger als an S(ource) anliegen durchschaltet ?
Ich denke mal, dir ist die Funktionsweise eines MOSFETs vollkommen
unklar. Bei 36V am Gate ist er eh kaputt.
Man braucht auch keine 36V um empfangbar zu sein. Bei 1.5kHz befindest
du dich aber im magnetischen Feld. Das entsteht nur durch fliessenden
Strom. Bei einer Unterbrechung ist der eher 0. Kapazitive
Spannungsänderung wird durch die (feuchte) Erde um den Draht abgeblockt.
Du solltest es also mit einer deutlich höheren Frequenz probieren, eher
UKW.
Vielen Dank für Deine Anregungen,
hier eine grobe Skizze.
Lt. Hersteller schaltet er sicher bei 3V. ... Das war dann wohl gelogen.
UKW ist sicher eine Idee. Doch frage ich mich, wie Rasenrobotter ihre
Home-/Suchleitung finden? Denn die ist eine Stichleitung ohne das da
eine Schleife / ein geschlossener Stromkreis wäre.
Michael M. schrieb:> hier eine grobe Skizze.
Durch ein Kabel, das am Ende offen ist, kann kein Strom fliessen. Du
brauchst mindestens eine Verbindung zur anderen Klemme der 36V, z.B.
über einen Widerstand.
Audioverstärker ist aber eine günstige Lösung
Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle eine
geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die
Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist,
soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv.
Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem
Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse
einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V -
nichts - ...
Helge schrieb:> Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle> eine> geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die> Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist,> soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv.
Ja, das Begrenzungskabel bildet eine Spule.
Doch die Suchkabel (z.B. alle Gardena) sind nur Stichleitungen mit
offenem Ende.
>> Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem> Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse> einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V -> nichts - ...
Also: Der Signalgeber-Ausgang geht mit seinem Rechteck auf das
MOS-Modul-Eingang. 3,7V 0-1-0-1-0-1 .... (1,5 kHz). Ich dachte, dass
Modul schaltet nun mit dieser Frequenz. (So als ob ich die
Steuerspannung ein-aus-ein-schalte.) (Wie bei PWM)
Helge schrieb:> Die Steuerungen, die ich bis jetzt repariert hatte, haben alle> eine> geschlossene Schleife. Um ein offenes Drahtende zu finden, dürfte die> Radio-Idee eher funktionieren als die abgebildeten Kabelfinder. Da ist,> soweit ich das kenne, eine Spule drin, also induktiv.>> Mir ist jetzt immer noch nicht klar, wie der Transistor mit dem> Generator und dem Draht verschaltet ist. Es reicht ja nicht, nur Impulse> einer Polarität zu schalten. Damit sendet du dann 0V - nichts - 0V -> nichts - ...
Ach ja, Signalinjektoren funktionieren generell auch, wenn der
Stromkreis nicht geschlossen ist. Das macht sie ja so interessant.
MaWin schrieb:> Michael M. schrieb:>> hier eine grobe Skizze.>> Durch ein Kabel, das am Ende offen ist, kann kein Strom fliessen. Du> brauchst mindestens eine Verbindung zur anderen Klemme der 36V, z.B.> über einen Widerstand.>> Audioverstärker ist aber eine günstige Lösung
Das Feld soll sich über das Erdreich aufbauen. Der Widerstand ist zwar
seeeeehr hoch und durch die Unterbrechung gibt es eine Kapazität,
dennoch arbeiten Signalinjektoren so. Deshalb wollte ich die Spannung
erhöhen.
Signalinjektoren funktionieren i.d.R. auch, wenn der
Stromkreis (Spule) nicht geschlossen ist. Das macht sie ja so
interessant.
Mit deinem Transistor legst du eine Gleichspannung auf das Kabel.
Wenn er abschaltet ist da nichts, was das Kabel wieder entlädt. Die
Ladung bleibt drin - mal abgesehen von minimalen Leckströmen durch die
Isolation.
Du brauchst also mindestens einen Widerstand zum entladen, besser eine
Gegentaktendstufe (Audio-Verstärker).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Mit deinem Transistor legst du eine Gleichspannung auf das Kabel.>> Wenn er abschaltet ist da nichts, was das Kabel wieder entlädt. Die> Ladung bleibt drin - mal abgesehen von minimalen Leckströmen durch die> Isolation.
Vielleicht ein Thema Rechteck und Oberwellen/Harmonische?
Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen
Stromkreis dann gut funktionieren?
Michael M. schrieb:> Also: Der Signalgeber-Ausgang geht mit seinem Rechteck auf das> MOS-Modul-Eingang. 3,7V 0-1-0-1-0-1 .... (1,5 kHz). Ich dachte, dass> Modul schaltet nun mit dieser Frequenz. (So als ob ich die> Steuerspannung ein-aus-ein-schalte.) (Wie bei PWM)
Du bräuchtest eh Push-Pull.
Michael M. schrieb:> Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen> Stromkreis dann gut funktionieren?
Der Stromkreis ist kapazitiv geschlossen.
Michael M. schrieb:> Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Signalinjektoren OHNE geschlossenen> Stromkreis dann gut funktionieren?
Weil jedes Kabel eine Antenne ist. Der Injektor erzeugt eine Schwingung,
indem er das eine Ende des Kabels abwechselnd hoch und runter zieht. Das
Kabel/die Antenne strahlt diese Schwingung ab.
Bei niedrigen Frequenzen im kHz Bereich reden wir aber von sehr wenig
abgestrahlter Energie. Ich kenne das eher so, dass die Geräte mit sehr
viel höheren Frequenzen arbeiten und das Signal mit einem trällernden
Ton modulieren.
Den Injektor oben im Bild habe ich auch mal zur Suche verwendet. Der
funktioniert nur dann, wenn das Kabel oberirdisch liegt und dann auch
nur manchmal. Kann man also vergessen.
Wenn Du mit den Lösungsansätzen keinen Erfolg hast kann ich den Peaktech
3435 empfehlen, das ist ein leistungsfähiges Gerät und findet auch tief
vergrabene Leitungen samt Unterbrechungen. Ja, ist 4x teurer,
funktioniert dafür aber. In dieser Klasse gibt es auch noch andere
Hersteller, z.B. Mastech oder baugleich PCE.
Ich verleihe das Gerät jedes Frühjahr an diverse Leute, da ist die
Anschaffung auch irgendwann wieder drin. Die Bedienung ist kinderleicht
und auch Laien kommen auf Anhieb damit zurecht.
Michael M. schrieb:> Doch die Suchkabel (z.B. alle Gardena) sind nur Stichleitungen mit> offenem Ende.
Wozu dann der Y-Verbinder, mit dem das Leitkabel mit dem
Begrenzungskabel verbunden wird?
Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus.
Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand
ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht
reichts.
Helge schrieb:> Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus.> Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand> ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht> reichts.
Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild
Michael M. schrieb:> Helge schrieb:>> Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus.>> Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand>> ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht>> reichts.>> Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild
Weder, noch. Du sollst am Ausgang des Moduls ein Glühlampe als Last
anklemmen.
H. H. schrieb:> Michael M. schrieb:>> Helge schrieb:>>> Versuche einen Widerstand vom Ausgang deines Moduls nach Minus.>>> Irgendeine Glühbirne 230V / 15W-60W reicht, wenn sonst nichts zur Hand>>> ist. Das Modul soll angeblich sehr langsam schalten, aber vielleicht>>> reichts.>>>> Ähh, wie meinst du das genau? s. Bild>> Weder, noch. Du sollst am Ausgang des Moduls ein Glühlampe als Last> anklemmen.
Ahh, ja, das vermutete ich schon. (s. mein erstes Posting)
Danke Dir!
Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5
A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.)
Michael M. schrieb:> Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5> A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.)
Der MOSFET ist schnell genug, mehr als schnell genug. Was das Modul so
lahm macht, ist die restliche Schaltung darauf.
H. H. schrieb:> Michael M. schrieb:>> Ach ja, kennst Du adhoc einen schnelleren MOSFET, so um 48/50 V der 4-5>> A verträgt? (Wenn mögl. leicht erhältlich.)>> Der MOSFET ist schnell genug, mehr als schnell genug. Was das Modul so> lahm macht, ist die restliche Schaltung darauf.
Na, viel ist ja nicht mehr drauf. Wird also wahrscheinlich am
Optokoppler liegen. D.h. stöbern und lernen --> und dann DIY .... oder
Glück haben und was besseres finden. :-)
Nochmals vielen Dank
Fun Fact: Vergleiche mal die Schema-Bilder in den Betriebsanleitungen
des Flukes und des Peaktech, frappierende Ähnlichkeiten. Zusätzlich habe
ich mal Teardown-Bilder des Flukes gesehen, auch die Platinen des
Peaktech und die des Flukes haben starke Ähnlichkeiten, wobei das Fluke
an der einen oder anderen Stelle mechanisch hochwertiger ist. Ich denke
mal, dass Fluke dieses niedrigvolumige Sondergerät nicht selbst
entwickelt hat, sondern die Technik vom asiatischen Produzenten fertigen
lässt. Bei Peaktech ist die Sache klar, die labeln ausschließlich.
Intern kann man auch den Hersteller auf den Platinen sehen, habe es
leider vergessen. Aufschrauben werde ich jetzt nicht.
Harald schrieb:> Fun Fact: Vergleiche mal die Schema-Bilder in den Betriebsanleitungen> des Flukes und des Peaktech, frappierende Ähnlichkeiten. Zusätzlich habe> ich mal Teardown-Bilder des Flukes gesehen, auch die Platinen des> Peaktech und die des Flukes haben starke Ähnlichkeiten, wobei das Fluke> an der einen oder anderen Stelle mechanisch hochwertiger ist. Ich denke> mal, dass Fluke dieses niedrigvolumige Sondergerät nicht selbst> entwickelt hat, sondern die Technik vom asiatischen Produzenten fertigen> lässt. Bei Peaktech ist die Sache klar, die labeln ausschließlich.> Intern kann man auch den Hersteller auf den Platinen sehen, habe es> leider vergessen. Aufschrauben werde ich jetzt nicht.
Hey, Du bist mein Held! Danke, Danke, Danke für Dein Engagement!
Ich werde mir jetzt einen der Profi-Tracker zulegen.
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